Работающим старикам в пенсионной системе не место

[mike]

Близкие к властям экономисты ищут способ отказа от выплаты пенсий. Раньше такой отказ предлагалось оформить как повышение пенсионного возраста. Но сегодня на первый план выходит другая идея: лишить пенсий работающих пенсионеров.

 В качестве обоснования разработчики обновленной "Стратегии-2020" приводят два аргумента: "пенсия - это страховка от нетрудоспособности", и если пожилой гражданин работает, значит, он трудоспособен и оснований для выплаты ему пенсии нет. Второй аргумент: доходы работающих пенсионеров и так слишком велики. Противники этой идеи считают, что отмена пенсий работающим старикам создаст большие социальные проблемы.

Ведущие российские экономисты считают, что спасти существующую пенсионную систему можно только за счет отказа от действующих правил и обязательств. В частности, нужно отказаться от выплаты пенсий работающим пенсионерам.

Если властям понравится такой способ спасения, то пенсионерам придется выбирать - либо зарплата, либо пенсия. По замыслу авторов этой идеи, гражданам нужно объяснить, что пенсия - это страховка от нетрудоспособности, а вовсе не выплата по старости, как это формально определено в законодательстве.

"По определению пенсия - это страховка от нетрудоспособности. Получается абсурдная ситуация, когда человек работает и в то же время считается нетрудоспособным и ему как нетрудоспособному платится пенсия. Этот абсурд нужно изжить", - заявил руководитель Экономической экспертной группы (ЭЭГ) Евсей Гурвич на круглом столе в РИА Новости в прошлый четверг. По его словам, сейчас около 30% всех российских пенсионеров продолжают работать и получать зарплату даже после формального выхода на пенсию.

Проведенное в ЭЭГ исследование показало, что средний доход работающих российских пенсионеров в 1,5 раза выше среднего дохода по стране. "Более 90% работающих пенсионеров имеют доход выше медианного, то есть ни по каким критериям они не могут считаться нуждающимися. Поэтому с точки зрения социальной политики было бы правильно и справедливо перераспределить пенсионные ресурсы - не платить работающим пенсионерам и больше платить нетрудоспособным пенсионерам", - поясняет Гурвич.

Впрочем, даже отмена пенсий работающим не спасает всю систему. Главный инструмент балансировки пенсионной системы - это, по мнению Гурвича, все равно повышение пенсионного возраста для мужчин до 62-63 лет, а для женщин - до 60-63 лет. Эксперт подчеркнул, что демографическая ситуация для этого вполне благоприятная. Именно эти направления реформы пенсионной системы и обсуждались при разработке нового варианта "Стратегии-2020".

Автор предыдущей пенсионной реформы, президент Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев, в свою очередь, отметил, что пенсионная система РФ в том виде, в каком она существует сейчас, вполне сможет дожить до 2050 года. Однако если не корректировать ее параметры, то размер пенсии будет все стремительнее отставать от размера зарплат. И тогда уже к 2020 году Россия получит тот коэффициент замещения (отношение пенсии к зарплате), который был в 2007 году. Речь идет о 25-27% против достигнутых сегодня 36,5%.

Наращивать расходы на выплату пенсий федеральный бюджет больше не может, поэтому единственный путь сбалансировать систему и сохранить достойный размер пенсий - это, как поясняет Дмитриев, увеличить фактическое время работы россиян. То есть, другими словами, отсрочить выплату пенсий, сэкономить несколько лет. Вариантов может быть три: стимулирование более позднего выхода на пенсию, повышение минимального трудового стажа с нынешних пяти лет до 20-25 лет, повышение пенсионного возраста.

Между тем ряд экспертов посчитали сомнительной увязку пенсий с фактом нетрудоспособности. Согласно Конституции РФ, "каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом". Пенсия - это те социальные гарантии, которые берет на себя государство перед пожилыми гражданами. Пенсионное законодательство уточняет: "Трудовая пенсия - это ежемесячная денежная выплата в целях компенсации гражданам заработной платы или иного дохода, которые получали застрахованные лица перед установлением им трудовой пенсии".

Как заметил в беседе с "НГ" член правления Института современного развития Евгений Гонтмахер, страховка от нетрудоспособности называется бюллетенем, именно он и фиксирует право на выплату в случае временной нетрудоспособности. На случай полной или частичной нетрудоспособности есть другой документ - статус инвалида. "Пенсия же в России связана с возрастом. У нас не предполагается, что в 60 лет человек уже нетрудоспособен. Да, неформально такое мнение в голове у некоторых действительно засело. Но на самом деле пенсия - это, если говорить точнее, страховка по достижении определенного возраста", - сказал Гонтмахер. Поэтому предложение отменить выплату пенсий работающим старикам - это слишком "узкий подход". "Если мы хотим действительно что-то поменять, тогда надо менять не только пенсионную систему, но и систему инвалидности и страхования от несчастных случаев", - добавляет Гонтмахер. Надо навести порядок во всей системе социального и пенсионного страхования и отделить страхование от обеспечения.

Старикам навязывается жесткий и сложный выбор - либо работа, либо получение пенсии. Однако при этом не учитывается, что многие пенсионеры как раз потому и работают, что и пенсия, и зарплата по отдельности не дают возможности нормально существовать, указывает главный научный сотрудник Института экономики РАН Людмила Ржаницына. Сейчас многие пенсионеры работают врачами, учителями, в сфере обслуживания. И если их вынудить покинуть работу, то тогда, говорит Ржаницына, "бюджет потеряет значительную часть дохода, так как на занимаемые пенсионерами рабочие места - врачи, учителя - молодое поколение не пойдет из-за низкой оплаты".

Источник: http://finance.rambler.ru/news/economics/103921355.html

[трезвый злой shturman]

...Старикам навязывается жесткий и сложный выбор - либо работа, либо получение пенсии...

придется уходить "в тень" - работать без трудоустройства

[mike]

думаете работодатель этим не воспользуется?

[andreyI]

и на серую зарплату. совсем уже эти единомедведепуты ОБОРЗЕЛИ!!! Никозавр, что скажешь?

[patronspb]

"Ведущие российские экономисты" nu_nuчто-то замышляют а мы этот "нонсенс" комментируем. Давайте начинать хотя-бы с уровня законопроекта или уж конкретного предложения должностного лица. А то эти "экономисты" очень похожи (своими идеями) на "пытливых британских учёных" с их исследованиями.

[andreyI]

patronspb я думаю вы помните как перестали выплачивать пенсии военным, которые служили. почему бы такое не по практиковать и на гражданских. я уже ничему не удивлюсь.

[chistyk]

А то эти "экономисты" очень похожи (своими идеями) на "пытливых британских учёных" с их исследованиями.

Да и Ники, похоже в авторитете... Чуть что: "А что нам скажет  товарищ Жуков" 

[mike]

в нормальных странах обычно политические конкуренты создают (насколько могут) трудности своим оппонентам предоставляя им сомнительное право принятия непопулярных мер, таких как повышение пенсионного возраста например. Что происходит у нас? У нас действующая власть вступает в полемику с "лихими девяностыми", с неизвестными на содержании у госдепа США. Путем где  прямого обмана, где лживого умалчивания эта власть хочет сама проводить непопулярные ршения в жизнь и не нести за это никакой ответственности вообще! Путин мог бы сказать: Ок, раз вы такие умные, то я умываю руки и предоставляю вам право решать проблемы пенсий, инфляции, демографии, а сам ухожу в оппозицию.
Но ведь этого не будет, вместо этого будет тяжкое похмелье, когда людей в очередной раз поматросят и бросят.

[mike]

Давайте начинать хотя-бы с уровня законопроекта или уж конкретного предложения должностного лица.

Боюсь, что такая возможность вам предоставится вскоре после выборов. Только обсуждать вам уже будет ни к чему. В качестве совета - поищите в сети и найдете уже предлагаемые вполне себе официальными структурами варианты снижения (читай отказа в выплатах пенсий) пенсионной нагрузки на бюджет.
Кстати, повышение пенсий чем не предлог к такому решению вопроса?

[andreyI]

Да и Ники, похоже в авторитете... Чуть что: "А что нам скажет  товарищ Жуков" 

да причем тут "в авторитете"? просто если хочешь узнать, что в головах этих дебилов на верху - спроси у ники.

[andreyI]

Проведенное в ЭЭГ исследование показало, что средний доход работающих российских пенсионеров в 1,5 раза выше среднего дохода по стране. "Более 90% работающих пенсионеров имеют доход выше медианного, то есть ни по каким критериям они не могут считаться нуждающимися. Поэтому с точки зрения социальной политики было бы правильно и справедливо перераспределить пенсионные ресурсы - не платить работающим пенсионерам и больше платить нетрудоспособным пенсионерам", - поясняет Гурвич.

Так и хочется матюкнуться!!!

[patronspb]

patronspb я думаю вы помните как перестали выплачивать пенсии военным, которые служили. почему бы такое не по практиковать и на гражданских. я уже ничему не удивлюсь.

Военным которые служили пенсии и не платили никогда (была соответствующая доплата к ДД в 90-е, но речь видимо не о ней). Было ограничение дохода работающим пенсионерам (пенсия + з/п), по-моему - 350р. Можно конечно и  все "интернетовские" варианты обсудить, но по-моему это "предвыборный вброс". Впрочем я не работаю (пенсии хватает) поэтому в "обсуждение" не вмешиваюсь. Всем удачи.

[lujina]

А где же наш "любимчик" Кудрин, а то какой-то Гонтма.хер (или как там его) . Даже неинтересно обсуждать сплетни этих дядей.
Пусть они пройдут "красный" конституционный коридор Зюганова, в виде нормально сформулированных потугов по пенсионной  реформе.
А то кто-то квакнул в болоте и в тину. А все думают, что же он сказал такое. Короче разведка(причем на халяву!)

ЗЫ Для получения губернаторской прибавки к пенсии, как "Ветеран Труда".Вновь испеченный "ветеран" должен быть представлен главой муниципалитета высокой комиссии с характеристиками,дающими право на эту прибавку....Во как точнее как в "Гондурасе"

[mike]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гурвич,_Евсей_Томович
познакомьтесь с тем кто "квакнул в болоте и в тину".
"Старые сплетни" датированы 6-ым февраля 2012 года.

[lujina]

mike немного не праильно написал. исправил. ничего личного

ЗЫ Честно мне абсолютно все равно, кто это будет говорить.Нет законопроекта-нет повода.
Да, и еще в 2018 мы должны стать чемпионами мира по футболу, к 2020- полететь на Марс, удвоить производительность труда,что позволит нам занять 5-е место в мире среди ведущих Держав. Ну и т.д.