Форум NachFin.info для военных

Архив форума => Архив 2012 год => Тема начата: Ad от 10 Мая 2012 10:56:14

Название: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Ad от 10 Мая 2012 10:56:14
В Болгарии раскрасили памятник воинам Советской Армии

(http://uainfo.censor.net.ua/uploads/posts/2012-05/1336569622_034413f634c0.jpg)
 
Неизвестная рука раскрасила ночью памятник Советской Армии в столице Болгарии. Проснувшиеся жители Софии вместо привычных солдат обнаружили Супермена, Джокера из «Бэтмена», Росомаху из «X-men», Деда Мороза, рекламный символ сети ресторанов «Макдональдс» - Рональда, Капитана Америку, Wonder Woman и Робина из «Бэтмен и Робин». Под скульптурой появилась надпись: «В ногу со временем». Об этом сообщает davnym_davno.

Реакции на событие были различными. Дети радовались, видя любимых героев, пожилые люди возмущались, туристы фотографировались на фоне новой достопримечательности. Вице-мэр по вопросам безопасности Иван Сотиров сообщил, что ночной злоумышленник был заснят камерой наблюдения и теперь полиция разыскивает его среди профессиональных «граффитистов». Заведующий сектором контроля рекламы в Софии Иво Пенев заявил, что действия неизвестного могут быть подведены под нарушение законодательства о рекламе и в этом случае ему грозит максимальный штраф в 5000 левов.

Весной памятник, долгое время имевший непрезентабельный вид (см. вторую фотографию - она сделана в феврале 2010 года), был очищен до зеленого цвета активистами молодежной организации Болгарской социалистической партии.

Памятник Советской Армии является местом, где 9 мая ежегодно собираются члены болгарских ветеранских организаций. 9 сентября здесь собираются члены прокоммунистических движений, чтобы отметить годовщину прихода к власти коммунистов в 1944 году.

Существует и мощное движение за снос памятника. В 1993 г. Софийский общинный совет, где преобладал Союз демократических сил, принял решение об уничтожении памятника. Это решение вызвало неоднозначную реакцию населения и не было реализовано. В настоящее время отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что община никак не ухаживает за памятником и прилежащей к нему территорией, несмотря на то, что он находится в самом центре столицы Болгарии. Вечерами возле памятника часто собирается молодёжь, иногда на нём появляются граффити.

20 сентября 2010 года был создан инициативный комитет за демонтаж памятника. Члены комитета считают, что вступившая на территорию Болгарии в сентябре 1944 года Советская Армия являлась оккупантом: СССР объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года, хотя Болгария, будучи союзницей гитлеровской Германии, по отношению к СССР соблюдала нейтралитет. Первый митинг инициативного комитета прошел под лозунгом «Берлинская стена пала, а памятник оккупации стоит».

 До 1952 года, когда началось сооружение памятника (открыт в 1954 году), на этом месте располагался созданный на средства князей и царей Болгарии парк с теплицами, где демонстрировался растительный мир Болгарии и прилегающих регионов - Малой Азии, Кавказа. В теплицах росли характерные для Болгарии цветы. В парке имелся небольшой зоопарк и городок детских аттракционов.

http://uainfo.censor.net.ua/news/14936-v-bolgarii-raskrasili-pamyatnik-voinam-sovetskoy-armii.html
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: ПАРТИZАН от 10 Мая 2012 11:15:13
Уроды!     
Во времена Советского Союза Болгария считалась самым близким его союзником в Европе. Что не удивительно — её экономика и общественно-политическое устройство копировали советское как ни у кого другого. Соответствующей была и оценка событий 1941—1944 гг: Советский Союз освободил страну от немцев и их местных приспешников.
В стране появилось огромное количество памятников советским воинам, погибшим за освобождение Болгарии. Самый известный из них — «Алёша», стоящий на центральной площади второго по величине города страны — Пловдива. Кроме того, город Добрич в 1949—1990 носил имя в честь маршала Толбухина. Однако, в постсоветские годы эта точка зрения претерпела существенные изменения. В 1990 году городу Толбухин было возвращено историческое название. В болгарских учебниках истории, где рассказывается о том периоде, когда Болгария была союзницей Германии, больше не говорится, что это были происки «антинародной фашистской клики». Просто у страны «не было другого выхода». Началось массовое переименование улиц, названных в честь советских военачальников и болгарских антифашистов, памятники начали приходить в запустение, часть из них была снесена. Местные историки стали писать о том, что главный вклад в разгром нацизма внесли Великобритания и США, а освобождение страны Красной Армией стало прологом к установлению тоталитарного режима.
Успев переметнуться в стан антигитлеровской коалиции, страна не потеряла ни пяди своей территории. И всё это произошло только благодаря твёрдой позиции Советского Союза. Во многом это произошло из-за того, что в боевых действиях против СССР Болгария не участвовала, снискав себе славу «своенравного союзника Германии», что болгары ставят себе в заслугу. В целом же роль Запада в Победе признаётся первостепенной, а страна изображается в качестве жертвы, оказавшейся между двумя тоталитарными режимами, у которой каждый раз не было выбора.
«Болгария какое-то время была на стороне фашистской Германии. Правда, далеко не все внутри страны были с этим согласны, поэтому организовалось мощное антифашистское сопротивление. Кстати, не было ни одного болгарского солдата, который бы воевал на восточном фронте за немецкую сторону. А с сентября 1944 года, когда регулярные части Советской армии вошли на территорию нашей страны (ни один советский солдат не погиб в Болгарии в ходе каких-то боев или сражений — их просто не было) стотысячная болгарская армия приняла самое активное участие в борьбе против гитлеровцев. До конца войны погибло 32 тысячи наших солдат, и как бы ни пытались говорить о тех событиях в неподобающем тоне, Болгария внесла свой вклад в общее дело победы в борьбе против гитлеризма» (посол Болгарии в России Пламен Грозданов).  - ВИКИПЕДИЯ
Нацистов и сейчас везде хватает, поэтому такое и происходит. А такое глумление вызывает чувства огромного негодования и мерзости!   
Светлая память всем кто отстоял Нашу Родину в ВОВ! Благодарность,Почёт им и Слава!     chect_imeu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 10 Мая 2012 11:34:31
надо набрать из братушек побольше "славянских батальонов" и проводить среди них разъяснительную работу.
"А что? По-моему неплохая идея" Д.О.Рогозин
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Worohilow от 10 Мая 2012 11:40:06
Прикольненько,  есть фантазия :D.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: santexnic от 10 Мая 2012 11:56:06
вот тебе и братья-славяне. мрази!
горько и обидно за павших солдат...
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 10 Мая 2012 12:03:24
горько и обидно за нас нынешних.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 12:07:01
Согласен Майк.
МИД сейчас (если его пнут) сделает пукательное заявление и на этом все закончится.
Чел заплатит 5000 левов и даст интервью на 10000 евро.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 10 Мая 2012 12:47:31
Издержки самоидентификации отдельных государств и народов. Но с тревожными тенденциями. Что касается МИДа...

И там служат и Императоры, и Никозавры  ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: kalina от 10 Мая 2012 12:55:23
предлагаю расскраситьт киркорова - петухом, а на самом деле, то что сделали - это мерзость, а кто сделал - нехороший человек
 imho
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 10 Мая 2012 13:03:14
Издержки самоидентификации говорите?
Что-то я не слышал ссылки на эти издержки когда "русские фашисты"нарисуют свастику на синагоге. А вот когда "горячая южная кровь" убивает русского в России, либо когда "известный адвокат" путает "мертвое озеро" с мертвым морем вот тогда такие ссылки конечно уместны.
Пусть переживут болезнь роста за русский счет. Это же так естественно, правда?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 10 Мая 2012 13:23:51
Вы это Императору, или УССР скажите. Уж не помню с кем именно полимезировал на аналогичную тему... По Прибалтике. ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Красное Динамо от 10 Мая 2012 13:35:33
твари wallbash
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 13:52:47
Чистик Советская армия оккупировала в 1940 году Прибалтику.
Поэтому очень болезненные отношения этих стран к РФ мне понятны.
Это разумеется не дает им права нарушать европейские нормы которые четко запрещают нацизм, гитлеризм и прочие измы.
Болгар никто не оккупировал и они не ходят строем с нацистскими знаменами. Просто им плевать на этот памятник и то что с ним сделали.
Со мной полемики по этому вопросу не помню. Майк прав делая акцент на "южных братьев". Кавказ и "русский фашизм" уже становятся не просто проблемой а угрозой нацбезопасности. Если по прежнему будут так раздавать ярлыки "русский фашист" далее все плохо кончится. imho
Думаю что в МИДе все же больше "чистиков" ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 10 Мая 2012 14:15:58
Цитата: Император от 10 Мая 2012  13:52:47
Думаю что в МИДе все же больше "чистиков" ;D
Увы, одного не хватает. :D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 14:25:35
Уже поздно? ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 10 Мая 2012 14:34:39
Никогда не поздно. :)  Пока сам на себе не поставил крест.
Кстати, мы обсуждаем не события ли прошлого года?
http://www.1tv.ru/news/world/178827
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 10 Мая 2012 14:36:21
Цитата: Император от 10 Мая 2012  13:52:47
Чистик Советская армия оккупировала в 1940 году Прибалтику.
Поэтому очень болезненные отношения этих стран к РФ мне понятны.
Что подразумевается под оккупацией ? Установление Соетской власти или вступление в СССР ?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 15:23:51
Алекс.
Подразумевает это вот что:
Оккупация -  (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

Далее произошла легитимация этого акта оформленная в "добровольном" порядке.
Это вступление в СССР.

А установление Советской власти в Прибалтике провалилось и три республики тихо мирно жили до 1940 пока не попали между нацизмом и сталинизмом.
Не будем о протоколах и закулисах.
Есть факт - ВС СССР вошли на территорию республик сначала вроде как по договоренности. Но вот потом...
О том в каком тоне Молотов требовал введения контингента войск лучше помолчим. nu_nu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 15:28:22
Вообще у товарища с усами планы были наполеоновские.
Там и Турция и проливы. Не сложилось. Только Бессарабия с Буковиной вернулись. nu_nu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 10 Мая 2012 16:23:09
Что касается манер Молотова общаться... возможно он и в рукав сморкался , а это очень действовало на прибалтов... Может быть.   Но ввод войск к ним был осуществлён в  соответствии с договорами. И в 1939 году. В 1940 году  военное присутствие лишь увеличилось. Опять в соответствии с договорённостями. Сталин нажал. Не поддавайся. Зови - =К оружию братья- эстонцы(латыши, литовцы) != Не звали. Кто б пошёл ! Всё : установление советской власти \1940 г.\ и вступление в СССР, всё было сделано руками МЕСТНЫХ товарищей !  Смешны все покаяния и сочуствия.
У  эстонцев, латышей и литовцев НИКОГДА НЕ БЫЛО СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ . Отсюда у них "синдром вечно оккупированных". Эстонцы говорили мне , мол лучше бы мы остались под властью Швеции /т. е. не было бы в 1721г.Ништадтского мирного договора\. 
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Красное Динамо от 10 Мая 2012 16:30:33
Цитата: kalina от 10 Мая 2012  12:55:23
предлагаю расскраситьт киркорова - петухом
Поверь есть у них и свой Петух некий Васил Троянов Боянов , а сценическое имя Азис:D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F4hQ4J4BFOM
вот отчего Болгары злые такие :D :D :D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: WARFOLOMEY от 10 Мая 2012 17:26:17
Будем объективны - всегда ведущие (крупные) державы делили мир по своему усмотрению. И ранее, и сейчас. И деликатностью этот процесс не отличался никогда. Здесь скорее проблема самоидентификации и культуры воспитания. С кем ты себя отождествляешь (с каким народом, нацией). Это очень сильное чувство и периодически жизнь ставит такой вопрос ребром перед каждым, что б там толерасты не рассказывали. В СССР не удалось создать "единый советский народ", сейчас европа пытается ассимилировать все свое население, убрав даже гендерную самоидентификацию. Тоже пока не очень получается, народы с сильным религиозным и национальным самосознанием (мусульмане) пока подминают, посмеиваясь, коренные народы, и процесс, к сожалению, необратим уже.                                           
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Luftwaffe от 10 Мая 2012 18:11:38
Вот тебе и братушки! :.(
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 21:49:11
Алекс мудрое руководство прибалтийских республик чувствовало себя конечно отвратительно. Созданное "карманное правительство" потом конечно подмахнуло все.
" Сталин нажал. Не поддавайся. Зови - =К оружию братья- эстонцы(латыши, литовцы) != Не звали. "
Молодцы что не звали. Живыми остались.
А вот с финами не получилось.
И позорились всю зиму 1940.
А сценарий у усатого товарища был тоже такой Алекс - хамство молотова, неприемлемые условия и товарищ Куусинен в Петрозаводске сидящий.
Варфоломей согласен - делили. Только теперь не удивляйтесь ненависти к русским в Прибалтике и Польше.

Я никого не защищаю а просто хочу сказать что мы и в сибири вели себя не лучше чем пиндосы в прериях.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 10 Мая 2012 21:52:08
Алекс чтобы не быть голословным:
В конце августа 1939, накануне 2-й мировой войны, литовская армия состояла из следующих частей:
- Военно-учебные заведения
- Высшее военное имени Витаутаса Великого училище
- Военное имени Первого Президента Литвы училище
- 1-я пехотная дивизия
- 1-й пехотный Великого князя Литовского Гедиминаса полк (3 б-на, 2601
чел.)
- 3-й пехотный Великого князя Литовского Витаутаса полк (3 б-на, 1407
чел.)
- 4-й пехотный короля Литвы Миндаугаса полк (3 б-на, 1435 чел.)
- 1-й артиллерийский полк (743 чел.)
- 2-й артиллерийский полк (536 чел.)
- 2-я пехотная дивизия
- 2-й пехотный Великого князя Литовского Альгирдаса полк (2 б-на, 1135
чел.)
- 5-й пехотный Великого князя Литовского Кястутиса полк (2 б-на, 1083
чел.)
- 9-й пехотный князя Литовского Витяниса полк (2 б-на, 1341 чел.)
- 3-й артиллерийский полк (782 чел.)
- 3-я пехотная дивизия
- 6-й пехотный Пиленского князя Маргиса полк (2 б-на, 1299 чел.)
- 7-й пехотный Жямайтийского князя Бутигейдиса полк (2 б-на, 1513 чел.)
- 8-й пехотный Каунаского князя Вайдотаса полк (2 б-на, 1128 чел.)
- 4-й артиллерийский полк (767 чел.)
- кавалерийская бригада
- 1-й гусарский Великого гетмана Литовского князя Й.Радвилы полк (1028 чел.)
- 2-й уланский княгини Литовской Бируте полк (995 чел.)
- 3-й драгунский «Железного волка» полк (1149 чел.)
- ремонтный эскадрон
- группа конной артиллерии (3 батареи по 4 7,62-мм пушки)
- бронедивизион (6 бронеавтомобилей "Landsverk L-182", прикомандированы в 1 кав. полк - № КАМ 5, 6; во 2 кав. полк - № 7, 8; в 3 кав. полк - № 9, 10)
- полк тяжелой артиллерии (2 арт. группы по 3 батареи, 36 105-мм гаубиц)
- 1-й инженерный батальон
- 2-й инженерный батальон
- батальон связи
- отдельная Витовта Великого пехотная рота
- автоотряд (2 роты)
- бронеотряд (476 чел., 44 легких танка)
- 1-я учебная рота (12 танков "Renault FT-17" (каждый танк имел собственное имя)
- 2-я рота (16 танков "Vickers-Carden-Lloyd M.1933", №№ КАМ 50-55, 61-
65, 71-75)
- 3-я рота (16 танков "Vickers-Carden-Lloyd M.1936", №№ КАМ 100-105,
111-115, 121-125)
- рота бронеавтомобилей (4 "Ehrhardt/Daimler" (№№ КАМ 1- 4))
Также в отряде имелись 5 легковых и 31 грузовой автомобили, 10 мотоциклов (в т.ч. 4 с колясками).
- отряд ПВО
- зенитный дивизион (3 батареи, 9 75-мм пушек "Vickers-Armstrong")
- прожекторная рота (12 прожекторов фирмы «A.E.G.» и 9 звукоулавливателей фирмы "Elektroakustik")
- рота постов наблюдения
- рота автоматических пушек (3 взвода 20-мм пушек «Oerlikon 1 II a»)
- рота тяжелых пулеметов (3 взвода пулеметов «Maxim MG 08»)
- 5 рот ПВО (2 взвода по 3 пушки “2cm Flak28”)
- 12 батальонов пограничной охраны
- 22 военные районные комендатуры, железнодорожная комендатура и комендатура полигона
- военная авиация (117 самолетов)
- 1-я (разведывательная) группа (22 самолета)
- 2-я эскадрилья (7 ANBO-41)
- 6-я эскадрилья (3 ANBO-41, 2 ANBO-IV, 1 ANBO-51, 2 Albatros J.II)
- 8-я эскадрилья (7 ANBO-IV)
- 2-я (истребительная) группа (38 самолетов)
- 1-я эскадрилья (13 Devoitine D.501)
- 5-я эскадрилья (14 Gloster Gladiator Mk.I)
- 7-я эскадрилья (7 Fiat CR.20, 1 ANBO-51, 3 Bucker Bu 133)
- 3-я (бомбардировочная) группа (30 самолетов)
- 3-я эскадрилья (14 Ansaldo A-120)
- 4-я эскадрилья (2 de Havilland DH89A "Dragon Rapide", 2 LVG C.VI,
10 ANBO-41, 1 ANBO-51, 1 Lockheed L-5B "Vega"(Lituanica II))
- 4-я (учебная) группа (27 самолетов)
5 ANBO-III, 3 ANBO-IV, 3 ANBO-V, 2 ANBO-VI, 7 ANBO-51,
1 ANBO-VIII, 3 Bucker Bu 133, 2 Avro 626, 1 Fokker D.VII
- авиационная школа
- батальон охраны аэродромов (3 роты ПВО)
- военный флот (учебный тральщик «Prezidentas A.Smetona»)
- «Союз стрелков» («Sauliu sajunga»)
42000 членов, а также 15000 в женских и 5000 в молодежных отрядах.
- 20 пехотных полков
- 1 железнодорожный полк
- 4 авиаотряда (4 самолета(3 «Klemm-35B», 1 "Piper Cub"))


На вооружении армии состояло (июнь 1940): 147501 винтовка, 651 сигнальный пистолет, 8461 сабля, 14061 каска, 55248 противогазов, 3774 бинокля, 170 стереотруб, 324 оптических прицела для пулеметов, 12000 пистолетов, 3726 легких и 924 тяжелых пулеметов, 190 минометов, 151 20-мм автоматическая пушка "Эрликон", 150 20-мм авт.пушек "Flak 28", 110 75-мм полевых орудий "Shneider" обр.1897 г., 19 76,2-мм полевых орудий обр.1902 г., 12 83,8-мм полевых орудий QF обр. 1903 г., 4 105-мм дальнобойные пушки (возможно "Skoda P.z.1"), 70 105-мм гаубиц (возможно "Shneider L13S"), 2 155-мм гаубицы "Shneider" обр.1917 г., 9 75-мм зенитных пушек "Vickers-Armstrong", 2 40-мм зенитные пушки "W.Z.36 Bofors", 44 легких танка, 10 бронеавтомобилей, 117 самолетов, 292 легковых, 370 грузовых и 29 санитарных автомашин, 35 автобусов, 184 мотоцикла, 961 велосипед, 13 тракторов.




Цифры по Ленво просто раздавят верхний текст. nu_nu nu_nu nu_nu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 11 Мая 2012 08:39:52
вопросы Прибалтики -отход от темы. модераторы могут в ОЧЕРЕДНОЙ раз ТИХО удалить посты. не хочу. если есть желание поговорить об этом регионе  - выложил сообщения в теме =Россия и ....=
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: ПАРТИZАН от 11 Мая 2012 08:56:17
посмотрев на все эти глумления, на Азишов и мразишов, и т.д. хочется создать отдельную тему для общения: "Куда катится мир?" wallbash         chect_imeu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 12 Мая 2012 13:27:33
 Вандализм на воинском кладбище Североморска
Полицейские задержали в пятницу несколько человек, подозреваемых в разрушении надгробий на воинском кладбище города Североморска Мурманской области, сообщило региональное управление МВД
(кликните для показа/скрытия)

Предполагаемым злоумышленникам может грозить наказание в виде штрафа, исправительных работ на срок до одного года, либо ареста на срок до трех месяцев.
http://nw.ria.ru/incidents/20120511/82119565.html



   
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Красное Динамо от 12 Мая 2012 13:56:36
Я бы этих вандалов об надгробия пару раз приложил,твари,диктатор нам нужен,а не демократор!!! imho
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 12 Мая 2012 13:59:41
а его еще нет? и еще - вам лично диктатор нужен? чтобы он вас тоже "приложил"?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 12 Мая 2012 14:17:36
В один далекий, розовый, детсадовский день своего  детства мои лингвистические познания расширились до... ну известного всем короткого слова. Переполненый гордостью своими познаниями решил вынести сокровенное на широкую аудиторию. :D  И расписал известным термином стены подъезда с первого по пятый этаж. Заняло это у меня минут 15. Спустя еще 15 минут, я проделал тот же путь, но уже с ведром воды и тряпкой, и времени он у меня занял часа полтора.
Отмывал стены до полного отсутствия разводов. :D
До сих пор считаю данный педагогический прием эталоном воспитания. ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 12 Мая 2012 14:47:23
Здорово, но прием хорош в отношении детей со стороны родителей. Приемлемый для меня диктатор - закон. И никаких национальных лидеров (правда первая буква похожа на другую?) мне не нужно.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Красное Динамо от 12 Мая 2012 16:37:29
Цитата: mike от 12 Мая 2012  13:59:41
а его еще нет?
Вы считаете Пу диктатором????? :o  :D
Цитата: mike от 12 Мая 2012  13:59:41
и еще - вам лично диктатор нужен?
Мне - нет,стране да!Диктатор=хозяин! imho
Цитата: mike от 12 Мая 2012  13:59:41
чтобы он вас тоже "приложил"?
А зачем мя прикладывать?Отношения к "Партии Любви" не имею,за браки между меньшинствами не радею,националистом не являюсь,но черноту эту не терплю,вандалов и гопников не защищаю,стариков Уважаю!!!!!Так за что меня прикладывать???
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 12 Мая 2012 22:31:00
Капитанго - сталинов нам уже хватило. хорош. >:(
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 15 Мая 2012 13:48:43
В Латвии вандалы осквернили могилы узников концлагеря
На старом гарнизонном кладбище Латвии были осквернены могилы узников концлагеря Саласпилс, сообщает РИА Новости.
(кликните для показа/скрытия)

Собственно с момента возникновения темы вертится на языке один вопрос:
 А есть ли разница между  панк-молебном в помещении памятника русским воинам 12-го года и "художественном" оформлением памятника  русским воинам 45-го в Болгарии?

И не являлось бы МИДовским "пуком" решение МВД простить и отпустить, после разъяснительной беседы?

А теперь появился еще один вопрос:
А  есть ли, все же, разница между вандализмом в Североморске и на гарнизонном кладбище в Латвии?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 15 Мая 2012 14:43:33
Если накажут и тех и других по закону - то нет. Боюсь, что латвийских не накажут.
И давайте спросим себя положа руку на сердце - сколько процентов чтит храм ХС в качестве воинского памятника?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 15 Мая 2012 14:52:49
Цитата: mike от 15 Мая 2012  14:43:33
И давайте спросим себя положа руку на сердце - сколько процентов чтит храм ХС в качестве воинского памятника?
А это важно?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 15 Мая 2012 15:03:28
Цитата: Император от 10 Мая 2012  13:52:47
Чистик Советская армия оккупировала в 1940 году Прибалтику.
Поэтому очень болезненные отношения этих стран к РФ мне понятны.

Александр Кустов: Рига и Таллин украдкой признали ложь и обман. Кто в ответе?

Удивляет не только сенсационное признание Латвийского правительства и эстонского посольства в Москве, что не было "советской оккупации", на которую уже два десятилетия ссылаются официальные Рига и Таллин, а была инкорпорация этих двух прибалтийских стран в состав СССР. Еще больше удивляет молчание в связи с этим России (прежде всего МИД РФ), правозащитников, организаций российских соотечественников в Прибалтике. Ведь это признание означает, что рушатся основы восстановленной 21 год назад независимости Эстонии и Латвии, обнаруживается обман, на котором они воссозданы
И далее... http://www.regnum.ru/news/polit/1530558.html?forprint

Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 15 Мая 2012 19:55:11
Важно, потому что вы хотите поставить знак равенства между случаем с пусси и болгарией. Они разные. Ничего общего.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 15 Мая 2012 20:11:56
инкорпорация :D :D

Мединский рулит
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 16 Мая 2012 08:57:07
 Нахождение территорий , на которых проживали прибалты, в составе Российской империи до 1918 , НИ У КОГО вопросов не вызывало.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 16 Мая 2012 11:15:11
Цитата: mike от 15 Мая 2012  19:55:11
Важно, потому что вы хотите поставить знак равенства между случаем с пусси и болгарией. Они разные. Ничего общего.
Ну да... :) Если отбросить:
1. И там, и там памятник погибшим.
2. И там, и там форма выражения протеста
3. И там, и там протест оформлен "художественным" образом.
Разницы, с точки зрения "диктатуры закона" - нет? Ведь не нацистской символикой расписали памятник в Болгарии. А просто  "художник"-  "так видит".  nu_nu  Чисто субъективно- разница в том, против чего протест. И вот тут, уже нет ничего общего. Как и нет, наверное, ничего общего, с субъективной точки зрения, между вандализмом в Североморске и в Латвии. Хотя внешние признаки идентичны. Так что же, все таки, с диктатурой закона и МИДовским "пуком"? Почему в одном случае простить и отпустить, а в другом несколько тысяч лей штрафа-надсмешка? И где оценка латвийской власти, а не рассказ о сложных исторических взаимоотношениях двух современных государств? Ведь, возможно, и история взаимоотношений России и Болгарии тоже была разной.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 16 Мая 2012 14:38:40
Нахождение Канады в составе Французской империи тоже сначала не вызывало вопросов.

А что пук Чистик?
Пук он и есть пук Кстати его вообще не было.
Опять простить и отпустить? Никто не говорил об этом.
В обоих случаях административное правонарушение. И общественное порицание (без костров и ведьм).
Насчет суммы штрафа - вопрос к юристам Болгарии.
придурки жарили сосиски на вечном огне, придурки бомжа сожгли на вечном огне.
Это не болгария Чистик nu_nu nu_nu nu_nu nu_nu

Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 16 Мая 2012 14:43:16
разные - потому что в Болгарии опустили страну нашу, а пусси никого не опустили, к сожалению...
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 16 Мая 2012 15:18:45
Цитата: Император от 16 Мая 2012  14:38:40
Нахождение Канады в составе Французской империи тоже сначала не вызывало вопрос
В чём аналогия ? Канада приобрела независимость в условиях оккупации ?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 16 Мая 2012 15:31:47
А как же?
Территория Канады была туземной собственностью. пришли францы - оккупация, колония.
Туземцев в резервации, сами виски пить.
 Потом период ирокезких войн и прочая прочая.....
Аналогия есть.

Прибалтика же не исконно русская земля.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 16 Мая 2012 16:43:19
Император - ай яй яй !  Разве  "колонизация = окуппация" ?  Да и не Франция предоставляла "САМОУПРАВЛЕНИЕ" этой территории , Великобритания. Притом не одномоментно.
Давайте установим общие понятия. "Исконно руская земля "... В какой первоначальный или наоборот конечный период российского государства , применимо это понятие ?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 16 Мая 2012 17:12:46
понятия "исконно русская земля" официально не существует. понятие "русский" официально существует лишь как национальность и русский язык.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 16 Мая 2012 17:15:37
Хм Алекс а чем не оккупация? Приперлись войска. Вырубили туземных идолов, забрали землю (не купили). поэтому оккупация и равна колонизации.
Про Великобританию. бриты ОТЖАЛИ у французов ЧУЖУЮ территорию.
Это не меняет смысла. Потом были и другие восстания (Ред ривер - францы и метисы хотели жить свободно например). Суть то Алекс в том что невозможно не признать что земелька чужая была и гости ее оттяпали.

Ну давайте возьмем за основу классику - Рыбакова.
Он не норманской теории придерживался (тогда вообще у руссов шансов нет ;D), а ультрапатриот.
Вот его мнение:

"Прибалтика, лежащая на границе между Востоком и Западом, долгое время оставалась языческой. Пашенное земледелие стало здесь основой хозяйства с конца 1-го тысячелетия, озимую рожь стали выращивать с XI века. К X веку возникают крупные городища, вокруг которых складываются территориальные объединения древних племён Из них на прилегающих к морю землях жили пруссы (Калининградский залив и устье Преголи), ливы (Рижский залив и устье Двины), эсты (Таллинский и Нарвский залив с устьем Наровы) и водь (Финский залив от Наровы до устья Невы).

И вообще западные славяне - назовем их так?
Они оказались между 2 огней. И Запад оказался шустрее восточных славян.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 16 Мая 2012 17:20:01
я бы так сказал, пришли белые люди, смотрят - договариваться то не с кем (местных то они за животных принимали) и начилась колонизация. В этом смысле конечно - оккупации не было. Ну вывезли там золотишко и прочих удовольствий вроде рабов, поистребили народец местный болезнями, опиумом и.т.д.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 16 Мая 2012 18:44:49
Беру за отсчёт "исконно руских земель" эту карту  http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rus-1015-1113.png
 Сравниваем нынешние границы прибалтов. Вели ли русские войны с национальными государствами  прибалтов ? НЕТ.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 16 Мая 2012 20:19:28
Три раздела Речи Посполитой в XVIII веке
http://ria.ru/history_spravki/20120314/594659907.html
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 16 Мая 2012 20:44:27
Литва ,упоминаемая в ссылке, не есть ГОСУДАРСТВО ЛИТОВЦЕВ. Это сокращённое название Великого княжества Литовского \ВКЛ\ . Привычка. Великобритания - Англия , ВКЛ - Литва.
Часть территорий населённые литовцами и латышами ,  действительно входили в Речь , но ведь не как     национальные государства. Национальных государств , с собственным языком , у прибалтов до 1918 г. НЕ  СУЩЕСТВОВАЛО !

Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 16 Мая 2012 21:19:47
Но народы были.
Слабые, забитые как угодно назовите. Они жили на этой территории.
Допустим организовались они позже.
В мире полно примеров - курды, южный Айзербаджан.
проворные соседи хавали их землю и все.
Классика - Сибирь.
Ханты и манси тоже не прочь своим газом напрямую бы поторговать. ;D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 17 Мая 2012 10:55:22
 Вы за право наций на самоопределение ? Всех или только хантов с мансЯми ?
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 17 Мая 2012 17:36:58
Я за разумную трактовку.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: АлеKS от 17 Мая 2012 18:34:46
"...робкое и втихаря, возвращение Риги и Таллина к изначальной трактовке истории Прибалтики середины прошлого века, то есть соответствующей действующим для того времени нормам международного права...".
Здесь я с западными демократами , т.к. их трактовка очень разумная. Помятуя о басках , шотландцах , команчах и прочая...
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 17 Мая 2012 20:51:33
Цитата: Император от 16 Мая 2012  14:38:40
придурки жарили сосиски на вечном огне, придурки бомжа сожгли на вечном огне.
Цитировать
разные - потому что в Болгарии опустили страну нашу,
Выяснили все же, что придурков в мире хватает... И у нас, и у болгар, и у австрияков, и т.д. (Не находите, что косвенно, уже второй раз, подтверждаете, что термин идиоты и придурки распространяется и на Пусси? :D Если только для Вас определяющим здесь не  является именно приготовление шашлыков и сосисок на вечном огне.)
Т.е. ни Болгария, ни Австрия, где на акты вандализма была соответствующая реакция правительств целью опустить нашу страну не ставили.
А вот некоторые известные государства, в этом неплохо преуспевают.
Когда на государственном уровне называют ЭСЭСовцев освободителями и разрешают им носить на улицах свою форму и проводить уроки истории в детских садах. Когда рядом с памятником "Бронзовому солдату" вешают табличку "памятник советскому солдату-оккупанту". Когда не могут найти вандалов регулярно оскверняющих этот памятник, а "вандалов" замазавшихна табличке  слово "оккупанту", находят и привлекают на раз-два.
Когда взрывают те же памятники.  Впрочем, нет... Это просто издержки сложных взаимоотношений. nu_nu nu_nu
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: mike от 17 Мая 2012 20:58:15
 кажется вы пришли к тому, о чем я написал с самого начала.
А реакция на вандализм сама по себе не исчерпывающий аргумент. Для таких событий нужна благодатная почва и все мы видели как эту почву усиленно готовили весь период начиная с бархатных революций и по н.в.
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: chistyk от 17 Мая 2012 21:03:03
Цитата: mike от 17 Мая 2012  20:58:15
кажется вы пришли к тому, о чем я написал с самого начала.
А я и не отходил  :D
Название: Re: Как в Болгарии глумились над памятником воинам Советской Армии
Отправлено: Император от 17 Мая 2012 22:14:26
Хм Чистик про дурочек я и говорил. ;D
Я против сжигания на кострах, хоругвеносцев, нанопыли, бреге и оголтелых чаплиных.

Продолжение темы осквернения вандалами и сноса памятников Красной армии смотрите здесь >>> (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20444.new#new)