Форум NachFin.info для военных

Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) => Жилье военным - служащим и увольняющимся => Вопросы по жилью юридического характера => Тема начата: peidja от 21 Ноября 2012 13:18:16

Название: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 13:18:16
У меня выслуги 16 лет ( с северными 18) в данный момент нахожусь в распоряжении, но хочу продолжить службу. Стою в очереди на служебное. Но неделю назад вызвал командир и сказал по какому праву я сейчас не в очереди на постоянное?  Право на служебное я потерял при выводе в распоряжение и если я за неделю не встану в очередь то в конце недели будет направлено донесение в верхние органы омоем увольнении без жилья. хотя мне говорили о том что пока я не соглашусь с увольнением по ОШМ и не укажу это в рапорте я не могу встать в очередь на постоянное.
Подскажите что мне делать в данной ситуации?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 13:25:10
... в данный момент нахожусь в распоряжении...
В связи с чем и сколько времени?
Цитировать
... неделю назад вызвал командир и сказал по какому праву я сейчас не в очереди на постоянное?
Я так понимаю, по праву отсутствия основания, т.к.
У меня выслуги 16 лет... хочу продолжить службу.
Цитировать
Право на служебное я потерял при выводе в распоряжение...
Абсурд.
Цитировать
... если я за неделю не встану в очередь то в конце недели будет направлено донесение в верхние органы омоем увольнении без жилья.
Требуется ответ на мой первый уточняющий вопрос.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 13:26:15
выведен в распоряжение в ноябре 2011 года  по ОШМ
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 13:28:24
... хотя мне говорили о том что пока я не соглашусь с увольнением по ОШМ и не укажу это в рапорте я не могу встать в очередь на постоянное.
Совершенно верно.
Цитировать
Подскажите что мне делать в данной ситуации?
А что Вы хотите?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 13:30:47
Я так понимаю что если я перейду на постоянное, то в случае получения жилья меня просто выкинут из армии не дав дослужить 4 года до пенсии. я хочу хотя бы минимальную получить, 20-ти летнюю
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 13:33:35
выведен в распоряжение в ноябре 2011 года  по ОШМ
Вы уже полгода, как должны быть уволены. И если Вы срочно не встанете в очередь на "постоянное" жильё, то Вас, скорее всего, уволят без него.
Я так понимаю что если я перейду на постоянное, то в случае получения жилья меня просто выкинут из армии не дав дослужить 4 года до пенсии...
Если Вы не "перейдёте на постоянное", то, повторюсь, ничего не помешает уволить Вас и без пенсии и без жилья.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 13:36:55
Ясно. Спасибо .очень печалит, я боюсь что не успею(осталось 2 дня((
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 13:57:11
... я боюсь что не успею(осталось 2 дня((
Если последние пять лет место жительства не менялось, imho можно успеть и за день:
1. Изъявить желание уволиться по ОШМ.
2. Отправить в РУЖО документы по перечню (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2099.msg20203#msg20203) ПМО 1280. Дата принятия на учёт нуждающихся будет исчисляться с даты отправки документов.

P.S. Тему следовало бы озаглавить не "Принуждают перейти в очередь на постоянное жильё", а "Спасают от увольнения без жилья". imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 16:32:16
Спасибо! Кстати не подскажите номер закона где именно прописано что распоряженец обязан перейти в очередь на постоянное жилье? Что то я такого не нашел в приказе 1280
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 16:35:49
а на счет изменить тему я не против только не нашел как)
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: lancepok от 21 Ноября 2012 16:55:20
Такого закона нет. Никто не в праве заставлять Вас получать при увольнении жильё от МО, если Вы хотите остаться без него.  :D Колхоз - дело добровольное. Не вступил, и расстреляли. (с)

За то есть НПА, согласно которого красноармейца, находящегося в распоряжении более установленного срока, нужно увольнять.
(кликните для показа/скрытия)

А если он к тому моменту не признан нуждающимся в постоянном жилье, то запрет на увольнение без согласия, установленный п.1 статьи 23 ФЗ ОСВС, на него не распространяется.
Что же касается очереди на служебное жильё, в которой Вы сейчас стоите, то после исключения Вас из списков части, Вы утратите право на его получение - служебное жильё выдаётся военнослужащим на время их службы.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 17:08:55
а на счет изменить тему я не против только не нашел как)
Да я в шутку написал. :) Только понимаю, что Вам сейчас не до шуток.
Кстати не подскажите номер закона где именно прописано что распоряженец обязан перейти в очередь на постоянное жилье?
Подробнее, чем Вам ответил уважаемый lancepok, полагаю не написать.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: 333Kurok333 от 21 Ноября 2012 18:21:14
А почему тогда мне на форуме говорили что на постоянное можно встать только когда есть документ о планируемой дате увольнения (приказ вышестоящего на увольнение, представление к увольнению по ОШМ и т.д.)???
Получается даже если писал рапорт ХОЧУ СЛУЖИТЬ и истекло 6 мес. распоряжения надо вставать на постоянное жильё?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 18:38:29
У меня нет приказа о дате планируемого увольнения, в рапорте и листе беседы я написал что хочу служить, но прокурорская проверка дала ЦУ и я пошел вставать на очередь на постоянное.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 18:59:28
А почему тогда мне на форуме говорили что на постоянное можно встать только когда есть документ о планируемой дате увольнения..?
Если возникновение права на жильё связано с увольнением, то так оно и есть.
Цитировать
Получается даже если писал рапорт ХОЧУ СЛУЖИТЬ и истекло 6 мес. распоряжения надо вставать на постоянное жильё?
Можете и не вставать, если квартира не нужна. :)
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 21 Ноября 2012 19:19:47
У меня нет приказа о дате планируемого увольнения...
А таких приказов и не бывает. Это отражается в справке на основании листа беседы с военнослужащим или плана увольнения военнослужащих.
Цитировать
... в рапорте и листе беседы я написал что хочу служить, но прокурорская проверка дала ЦУ и я пошел вставать на очередь на постоянное.
А проверка дала ЦУ встать на очередь Вам или командиру уволить Вас, так как Вы не стоите в очереди и уже полгода, как должны быть уволены?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: USSR от 21 Ноября 2012 19:52:33
Я так понимаю что если я перейду на постоянное, то в случае получения жилья меня просто выкинут из армии не дав дослужить 4 года до пенсии. я хочу хотя бы минимальную получить, 20-ти летнюю
Вас с армии никто не уволит, если Вы сами не захотите. Вы не относитесь к тем, кто подлежит обязательному увольнению. Вас могут уволить, но не обязаны. У Вас нет права на пенсию, и желания увольняться.

Если Вы не "перейдёте на постоянное", то, повторюсь, ничего не помешает уволить Вас и без пенсии и без жилья.
Суд мешает. У peidja нет права на пенсию, он не достиг предельного возраста. И я больше, чем уверен, что его никто не назначал на равнозначную должность. А суд говорит о том, что командир обязан предложить высшую или низшую, а при отсутствии у военнослужащего желания назначаться,  назначить на равнозначную. Хоть в Калининграде, хоть на Камчатке.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 21 Ноября 2012 22:10:14
Всем кто помог БОЛЬШОЕ спасибо) spasibo
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 22 Ноября 2012 03:51:03
Вас с армии никто не уволит, если Вы сами не захотите... Вас могут уволить...
Нестыковочка imho...
... неделю назад вызвал командир и сказал... если я за неделю не встану в очередь то в конце недели будет направлено донесение в верхние органы о моем увольнении без жилья.
Это командир мило пошутил... :)
Суд мешает.
А он в данном конкретном случае уже был?
... А суд говорит о том, что командир обязан предложить высшую или низшую, а при отсутствии у военнослужащего желания назначаться,  назначить на равнозначную. Хоть в Калининграде, хоть на Камчатке.
Что ж, и такое развитие событий имеет место быть. Но я также могу привести выдержки, где суд говорит прямо противоположное: что военнослужащие, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе", что зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий допускается не более чем на шесть месяцев, по истечению которых военнослужащий либо назначается на должность либо увольняется из ВС, что назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и ПоППВС.
Да и судиться, скорее всего, придётся не с командиром, а обжаловать приказ МО РФ о незаконном увольнении, и неизвестно, какой будет исход. И не факт, что в случае победы, peidja далее останется в распоряжении, а не уедет командиром взвода ассенизаторских машин в район Новой Земли (ну в принципе и там люди служат), а следом за ним не придёт ЦУ обратить на его дальнейшую службу самое пристальное внимание (и такие примеры есть). Но это уж я сгустил краски. :)
В принципе, я согласен с USSR, как вариант, можно попытаться отстоять своё желание "дотянуть" 4 года до пенсии. Так что, peidja, выбор за Вами. :)
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: peidja от 22 Ноября 2012 11:07:15
Должность предлагали 1 раз за весь год и опять продлили распор на пол года.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 22 Ноября 2012 11:37:42
Должность предлагали 1 раз за весь год...
И каков результат предложения?
Цитировать
... и опять продлили распор на пол года.
Уже не раз на Форуме обсуждалось (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4967.msg81710#msg81710), что никто не вправе продлить срок нахождения в распоряжении, ибо он установлен Указом президента. Просто определённый командир (начальник) может взять на себя ответственность не увольнять военнослужащего по истечении отведённого срока, но это до поры до времени. imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: lancepok от 22 Ноября 2012 17:44:57
Цитата: USSR
Суд мешает. У peidja нет права на пенсию, он не достиг предельного возраста. И я больше, чем уверен, что его никто не назначал на равнозначную должность. А суд говорит о том, что командир обязан предложить высшую или низшую, а при отсутствии у военнослужащего желания назначаться,  назначить на равнозначную. Хоть в Калининграде, хоть на Камчатке.
Вас не затруднит выложить решение суда, подтверждающее Ваши слова?

У меня есть решение суда по моему бывшему сослуживцу (и он был не один такой), из которого следует ровно обратное. Он был уволен после 6 месяцев пребывания в распоряжении по ОШМ, офицер, выслуга 9 лет с копейками, до предельного возраста - как до Пекина на карачках, заявил о желании продолжать служить. Никаких должностей ему не предлагали, а привезенное им самим отношение о переводе на сержантскую должность проигнорировали.
ГВС признал увольнение законным и в восстановлении на службе отказал. Все последующие судебные инстанции (ЕМНИС, крайняя была - ЕСПЧ) оставили решение ГВС без изменений.
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: Nick_14 от 20 Сентября 2014 22:41:07
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Выслужил 16 календарей и 23 общих! В марте вывели за штат по ОШМ! Предлагали нижестоящие должности. В июне написал рапорт на увольнение и командир его подписал! Стал собирать документы, заказал справки! Сейчас в сентябре он хочет меня уволить без всего! Мол полгода с момента вывода заштат прошло!  В ДЖО на очередь на постоянное жилье не встать без справки об увольнении и листа беседы.
ИТОГО: в марте вывели за штат
             в июне написал и подписали рапорт на увольнение
             в сентябре хотят уволить без квартиры
ЗАКОННО ЭТО ?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: zkv от 20 Сентября 2014 23:42:09
...
             в сентябре хотят уволить без квартиры
ЗАКОННО ЭТО ?
Если до сих пор не признаны нуждающимся в жилье, то, увы, да.
 imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: Nick_14 от 21 Сентября 2014 00:31:59
Если до сих пор не признаны нуждающимся в жилье, то, увы, да.
Да как меня признают если меня никто не примет на рассмотрения "нуждающийся я или нет" без справки?
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: Седой от 21 Сентября 2014 00:36:22
А при чем тут справка? Вы давно в пмо 1280 заглядывали?
Если ружо нужна такая справка, то пусть ее и затребуют у Ваших кадров.  imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: lancepok от 21 Сентября 2014 13:25:49
Маленький полуоффтоп:
Выслужил 16 календарей и 23 общих!
Видимо, Вы хотели сказать, что у Вас 16 лет общей выслуги и 23 года общей выслуги в льготном исчислении (см. 4 абзац второго пункта статьи 10 ФЗ ОСВС)?  nu_nu
Для целей статьи 15 ФЗ ОСВС в расчет берется только общая выслуга в календарном исчислении, поэтому про 23 года можно не упоминать.

 imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: Nick_14 от 22 Сентября 2014 00:21:56
А при чем тут справка? Вы давно в пмо 1280 заглядывали?
Все ясно... вы скажите что не знания закона не освобождает от ответственности... но то что мне сказали это... Вывели за штат в марте "... вот когда тебе подпишет рапорт командир на увольнение тогда готовишь этот перечень документов (в них была эта справка) и тогда тебя поставят на очередь получения постоянного жилья, у тебя полгода но не тяни с этим..."  Командир подписал рапорт в июне и я стал собирать документы...Вот такая история... Вчера позвонил отдел кадров со словами что командир хочет тебя уволить без квартиры т.к. с марта месяца ты не встал на очередь на пост.жильё! Может я путаю постановку на очередь постоянного жилья с признанием нуждающегося?
 И почему я в марте должен был подавать документы в РУЖО если я увольняться не собирался... хотел служить на равнозначной должности, которые были на тот момент...
Теперь я совсем ничего не понимаю...  А что делать теперь и подавно . . . пойду веревку мылить...
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: lancepok от 22 Сентября 2014 11:15:07
Командир подписал рапорт в июне и я стал собирать документы...
И так до сих пор и собираете? А заявление о признании нуждающимся до сих пор не подали?  wallbash

И почему я в марте должен был подавать документы в РУЖО если я увольняться не собирался... хотел служить на равнозначной должности, которые были на тот момент...
В марте действительно было необязательно, но с того момента, как командир согласился уволить Вас по ОШМ, подавать документы на признание нуждающимся нужно было со скоростью, превышающей скорость света, поскольку ничто не мешает командованию уволить вообще без жилья того, кто на момент увольнения не нуждается в предоставлении жилья. Кто не успел (признаться нуждающимся), тот опоздал.

Цитировать
Теперь я совсем ничего не понимаю...  А что делать теперь и подавно
Срочно, пока на Вас ещё нет приказа об увольнении и исключении из списков части, подавать заявление о признании нуждающимся с приложением документов из 1280-го ПМО. Если каких-то документов не хватает, всё равно подавайте, у Вас потом будет ещё месяц, чтобы представить недостающее.

 imho
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: Nick_14 от 22 Сентября 2014 21:22:43
Срочно, пока на Вас ещё нет приказа об увольнении и исключении из списков части, подавать заявление о признании нуждающимся с приложением документов из 1280-го ПМО. Если каких-то документов не хватает, всё равно подавайте, у Вас потом будет ещё месяц, чтобы представить недостающее.

Сегодня все так и сделал ... Появилась надежда и вообще я понял все проблемы от не знаний! Спасибо за совет что надо делать! Вы делаете этот мир светлей, т.к. везде один мрак!   spasibo
Название: Re: Принуждают перейти в очередь на постоянное жилье
Отправлено: lancepok от 22 Сентября 2014 21:58:24
В меру сил и возможностей.  chect_imeu