Форум NachFin.info для военных

Архив форума => Архив 2013 года => Тема начата: skiff00111 от 12 Февраля 2013 08:57:08

Название: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: skiff00111 от 12 Февраля 2013 08:57:08
(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/02/544714/_LEB7854.jpg)

  Военные медики призывают предоставлять больше часов отдыха срочникам, дежурящим «на тумбочке»

Курс на гуманизацию военной службы нашел неожиданную поддержку в военно-медицинских кругах. По информации «Известий», медицинская служба Центрального военного округа (ЦВО) предложила увеличить продолжительность сна военнослужащих в наряде. Доклад направлен в Главное военно-медицинское управление (ГВМУ) Минобороны и командующему войсками ЦВО Николаю Богдановскому.

— Общевоинские уставы Вооруженных сил РФ ограничивают суточный сон дневальных четырьмя часами. Анализ состояния здоровья солдат по призыву, который мы вели с 1990-х годов, показывает, что это губительно сказывается на них, ведет к переутомлению и возникновению различных болезней нервной системы, — заявил «Известиям» офицер медслужбы ЦВО.

Организацию нарядов и караулов регламентируют два общевоинских устава, утвержденные в 2008 году — внутренней службы (УВС), а также гарнизонной и караульной службы (УГКС). Пункт 264 УВС время сна дневального «на тумбочке» (по роте) прямо не ограничивает, а только указывает, что «свободной смене дневальных разрешается поочередно отдыхать лежа (спать), раздеваясь, только от отбоя до подъема». Значит, предложения военных медиков изменений уставов не потребуют.

С учетом отведенного на уборку помещения часа–двух, на ночной отдых остается шесть–семь часов, и в наряде из трех человек каждому дневальному удается поспать даже меньше четырех часов. Военные врачи полагают, что при рациональной организации службы можно выделить днем еще несколько часов для сна. Это касается только внутренних нарядов, то есть по роте, по КПП, по парку боевой техники и т.д.

(кликните для показа/скрытия)
http://izvestia.ru/news/544714#ixzz2Kf4rSo00
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: pavel1972 от 12 Февраля 2013 10:45:46
п imhoрям детский сад какой то будет army
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Qkontrol от 12 Февраля 2013 10:49:39
С каких пор заступающий суточный наряд привлекается к каким-то хоз. работам, занятиям (рекдко конечно бывает по вынужденной необходимости)?
Мед. осмотр, внешний вид, устав, отдых (сон). Мы все успевли и в санчасть забежать, и на развод заступающего сходить и в чпок за сигаретами, потом приходили по бырому гладились, подшивались, мылись-брились, а обязанности и статьи уже знали наизусть, дожидались проверки, по распорядку з.н., а там отдыхай как хочешь - кто в спорт уголок, кто на боковую, кто еще чем занимается. На разводах всегда все отвечали, претензий не было со стороны наших д.ч.
Да вобще нюансы есть в каждой отдельной роте свои, можешь вобще не поспать.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: mobikk от 12 Февраля 2013 11:05:47
Тут не про заступающий наряд, а про несущий УЖЕ службу.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Van_OK от 12 Февраля 2013 12:53:03
Надо внести предложение, чтобы дневального поднимали с кровати, только на пару часов, чтобы на тумбочке постоять. Все остальное время -  есть ответственный по подразделению. который и дверь откроет и порядок наведет, а в промежутках между этими заботами, будет поправлять одеяло и взбивать подушки для дневальных.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: skiff00111 от 12 Февраля 2013 12:59:19
Ага! И вообще солдата нужно периной обмотать, а сверху скотчем, что бы об острый угол тумбочки не поранился случайно.... ;D
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 12 Февраля 2013 13:40:57
Т.е. вам всем хватает 4 часов на сон в наряде? С содроганием вспоминаю те времена когда заступали в наряд с вечера. Ночь простоишь, а день продержаться уже сил не хватает. Сейчас если не выспался то сразу домой и в люлю, если маленькие дети спать не мешают.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Скиф от 12 Февраля 2013 14:14:43
Самое путнее в этой ситуации сделать заступление в наряд в 9.00. Только вопрос с подготовкой не дает это сделать.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: skiff00111 от 12 Февраля 2013 14:22:25
  Никаких предложений об увеличении продолжительности сна военнослужащих во время несения службы в наряде Центральный военный округ (ЦВО) не готовил, заявил РИА Новости во вторник помощник командующего войсками ЦВО полковник Ярослав Рощупкин.

Так он прокомментировал публикации в некоторых СМИ о том, что медицинская служба ЦВО якобы предложила увеличить продолжительность сна военнослужащих в наряде (сейчас военные могут отдыхать в наряде не более четырех часов). Соответствующий доклад был направлен в главное военно-медицинское управление (ГВМУ) Минобороны и командующему войсками ЦВО генерал-полковнику Николаю Богдановскому, сообщалось в СМИ.

"Документ, на который ссылаются представители СМИ, является фейком. Информация… не соответствует действительности", — сказал Рощупкин.

Он подчеркнул, что никакие материалы по данной тематике в округе не готовились, а доклада на эту тему, якобы отправленному в ГВМУ и Богдановскому, просто не существует.

По словам собеседника агентства, и по нынешним нормам сна военные отдыхают достаточно, кроме того, они "могут восстановить силы во время недавно введенного часового послеобеденного отдыха".

 http://ria.ru/defense_safety/20130212/922475153.html#13606680305643&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2KgOsYe8j
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: NIK790 от 12 Февраля 2013 14:47:21
Все всегда стремятся сделать жизнь потомков легче, проще, удобней, но только не мы. Нам было хреново и нашим детям пусть будет плохо. Что плохого, что воин в наряде будет спать 6 часов? Да ни чего!
Другой вопрос, как это реализовать без ущерба для службы.
А 4 часа сна в сутки, все-таки малова-то будет, для отдыха. ИМХО.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Qkontrol от 12 Февраля 2013 14:59:12
В статье упоминается и про заступающий суточный наряд, типа с подъема заступающий 11 часов занимается, а потом в 18 заступает - так ведь чушь написали не проверили, а я освежил в апамяти УВС ВС РФ, так вот, во-первых, ст. 279 В ночь, предшествующую наряду.... короче не привлекаются к работам. ст. 280 про время подготовки и часы отдыха. Ну и конечно моя любимая - ст. 269 Военнослужащие, сменившиеся с суточного наряда осовобождаются от занятий и работ в день смены.
Если грамотно все распределить (как было у нас), все очень даже хорошо получается и по уставу, и все подготовлены, и бойцы не перегружены, даже заступая по несколько раз подряд (в случае снятия наряда).

Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Император от 12 Февраля 2013 15:13:49
 Забыли а многие и не знали тут про наряд вне очереди - вот это халва была!

В 92 9 раз подряд меня старшина снимал за час до окончания наряда я спал ночь и снова шел дежурить.
Бр-р-р. Нав прав нах*р всю эту сранную романтику и тяготы.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: GMS от 12 Февраля 2013 15:14:50
если в 18 заступать, а в месяце 13-14 нарядов, то к концу месяца начинаешь быть похожим на овощ) тут все зависит от количества нарядов -если их 2 в месяц, то можно перетерпеть и по старому, если 7-8 то уже надо что то думать, либо развод на утро перенести-как у оперативной службы, либо предоставлять дополнительный отдых, а то получается что разом трудонеделю отрабатываешь с 8 утра до 18= 10 часов + 24-26 часов наряда.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: serzh от 12 Февраля 2013 15:17:42
Как-то Вы слабоваты! Я в училище 2 года пока в казарме жили ходил дневальным-ничего нормально, заготовщиком в наряде по столовой вообще по 3 часа спали, а еще накрыть на весь курс, убрать после, помыть все, все успевали и не ныли. Да и в войсках на БД по 4 часа спали уже офицерами, положено было побольше, но задач было столько, что спать было некогда.
Экий Вы "сильный", а может у Вас бессонница? БД - это БД в РВСН(судя по нику). У Вас самые ответсвенные БД, караулы, наряды, вообще может не спать?
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: анкилозавр от 12 Февраля 2013 15:53:31
  А  чем-нибудь регламентируется  отдых в наряде, когда заступаешь ДПЧ? Мы заступаем в 17.00 с помощником, у него сон с 22.00 до 2.00, потом до утра вдвоем дежурим, мне отдых положен с 9.00 до 12.00. Естественно, редко когда получается, потому что "то тюлень  позвонит, то олень...", а помощники - контрактники ничего решать не могут. Дибилизм, до дома иногда еле доползаю после наряда.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Qkontrol от 12 Февраля 2013 15:59:58
Император, ну почему сразу "сраная романтика", на этом все и держится  dance

Раньше ведь армия была чем то таким: "кто там был - кремень, сила, уважение и все такое", а теперь получается и похвастаться перед девчатам нечем срочнику (днем спал, кровать не научлили заправлять, стирать, мыть, подтягиваться, бегать, стрелять, бить, защищать в конце концов - ну это допустим), песни перестанут под гитару петь армейские, тяготы и лишения, все такое...

Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Qkontrol от 12 Февраля 2013 16:21:58
ДПЧ - дежурный по части (полку)? Конечно же регламентируется, УВС ВС РФ! Вам по уставу отдых не положен, а РАЗРЕШАЕТСЯ : "Дежурному по полку и его помощнику поочередно, а также дежурному по роте разрешается за время дежурства отдыхать лежа (спать) по 4 часа каждому в установленное командиром полка время, без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь."

В мое время пдч ходили срочники-сержанты... Как ДЧ подготовит себе пдч, так сам и поспит) Точно так и с нарядом по роте - как Дежурный подготовит дневального (который будет за дежурного), так и поспит, правда в вопросе оружейки - тут уж если потребуется выдавать оружие и ящики с боеприпасами (допустим подрыв подразделения антитеррора посредь дня), то вставай,зорька (и дч, и дежурный, ключики-то у обоих))
Армия, есть армия, товарищи.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: анкилозавр от 12 Февраля 2013 16:51:14
    По батальону. Да мы не против, просто иногда народу мало, через сутки, через двое заступаем, крыша едет. Разрешали бы тогда ночью отдыхать  немного хоть, на фига тогда вообще помощник...У нас зато ответственных  больше, чем заступающих по батальону, те вообще дома ночуют. Лет 10 назад ответственными ходили командир, начштаба и пару замов. Сейчас те же + все замполиты и командиры рот.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Император от 12 Февраля 2013 16:52:51
Институт ответственных - мрак.
Уничтожить в принципе необходимо.
Никакой ответственности - а вроде как на службе.
Устав есть там все написано. imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: skiff00111 от 12 Февраля 2013 16:59:17
А лучше узаконить! Очень востребованная "щука в реке" суточного наряда... imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Qkontrol от 12 Февраля 2013 17:09:05
    По батальону. Да мы не против, просто иногда народу мало, через сутки, через двое заступаем, крыша едет. Разрешали бы тогда ночью отдыхать  немного хоть, на фига тогда вообще помощник...У нас зато ответственных  больше, чем заступающих по батальону, те вообще дома ночуют. Лет 10 назад ответственными ходили командир, начштаба и пару замов. Сейчас те же + все замполиты и командиры рот.

Понятно, что не от хорошей жизни, Вас никто не упрекает chect_imeu

Как правильно подметил Император: "Устав есть, там все написано", а спать или не спать в наряде... вопрос другой, тут уже совесть, отношение к службе и т.д. 
Вобще  каждое слово в уставе выведено кровавыми буквами горького опыта, просто так там ничего не напишут.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: mobikk от 12 Февраля 2013 18:14:20
Самое путнее в этой ситуации сделать заступление в наряд в 9.00. Только вопрос с подготовкой не дает это сделать.

А в 10.00 в самый раз. Все уже проверено, 1 час на подготовку норм.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: mobikk от 12 Февраля 2013 18:19:43
Все всегда стремятся сделать жизнь потомков легче, проще, удобней, но только не мы. Нам было хреново и нашим детям пусть будет плохо. Что плохого, что воин в наряде будет спать 6 часов? Да ни чего!
Другой вопрос, как это реализовать без ущерба для службы.
А 4 часа сна в сутки, все-таки малова-то будет, для отдыха. ИМХО.

Думаю 4 часа нормально, ЕСЛИ:  это будет как в НОРМАЛЬНОЙ роте, для которой пислся устав. А так если по месяцу бойцы с нарядов не вылазят, как сейчас в неукомплдектованных подразделениях, тады некуда деваться, надо дать время на досып.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: stiletoff от 12 Февраля 2013 18:27:02
Нет ничего сложного, чтобы здоровому парню в возрасте примерно 18 лет (если речь идет о срочниках) несколько раз в месяц не выспаться. Проблема высосана из пальца
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: shirak.61 от 12 Февраля 2013 20:58:14
А караульная служба осталась у  в/сл по призыву? Вроде недавно писали про обмороженного на посту Северного кавказца-бойца.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 12 Февраля 2013 21:54:22
В детском садике и пионерском лагере ни когда не спал, потом уже в училище  очень сожалел что такой лафы нет.
Я в отличии от некоторых 4 года в казарме жил и в наряды ходил, но тогда я спокойно мог заснуть перед заступлением в наряд, а уже служа в части не получалось ребёнку объяснить, сто папа среди бела дня спатки хочет, а тебе ребёночек в 11-ти метровке нужно сидеть тихо и не будить папу.
Сейчас в наряде сплю больше 6 часов и не надрываюсь, хотя были времена когда поднимали "Курск" и часу поспать не получалось.
Так зачем мерятся пиписьками кто сколько спать не может. 4 часа на сон это мало imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: svenson от 12 Февраля 2013 23:15:18
За 2,5 года срочной службы спали, в наряде, не более четырех часов в сутки. И никто не скулил. Знали, что надо отслужить достойно и вернуться домой повзрослее и возмужавшие. А теперь вырастили хлюпиков и ноют, дайте им поспать. А другим: офицерам, прапорщика, контрактникам, - у которых возраст за 40 лет. Нам же тоже тяжело. За все годы недосыпания. Давайте сделаем стабильный 8 часовой сон.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dimusik от 13 Февраля 2013 01:50:08
А теперь слушайте сюда. Пройти мимо не могу.
4 часа в сутки на сон - это мало. Это зомби получается. Может и можно пару лет потерпеть, может можно 4-5 раз в месяц так заступать, а потом отсыпаться дома.

На самом деле в течение десяти-двадцати лет нести ДВС (частенько 9-11 раз в месяц).

Зачем мне, допустим, дежурному по посудине заспанные зомби в пять утра, когда сработала "Аварийная тревога! Пожар в столовой" Что это такое читайте здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BD%D0%B0

Многие сейчас хорошо устроились - в 9 утра стали заступать, а после смены отдыхают сутки. Себе сразу сделали сладкую жизнь, а нас "корабелов" всю жизнь: целый день на корабле кувыркаемся, потом к ним (Деж. по гарнизону, Помощник, Нач патр и тд) к 16.00. Сутки приседаем (причем реально 4 часа сна - с 00 до 04 например),  сменились в 19 след суток, дома подмылись, "выспались" И опять мы на службе в 07.30.

Ребята,  высыпайтесь (не в ущерб службе, конечно)! Вы должны быть бодры и свежы, когда приедет дядька проверяющий или что по круче"
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Скиф от 13 Февраля 2013 02:04:51
Поокуратнее  со многими и тварями.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: topalov от 13 Февраля 2013 02:14:02
Это типа настоящий мужик - плавсостав.
А мы тут, наверно, тыловые крысы.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dimusik от 13 Февраля 2013 09:47:48
Приношу свои извинения. Действительно, проявил несдержанность и обидел почём зря.

Но очень хочу привлечь внимание к этому состоянию дел. Раньше только "орган управления" заступал в 9 утра и в 10 следующего могли идти отдыхать (при том, что частенько на прием пищи сматывались домой) "Обычные" же люди всегда заступают после рабочего дня в 17.00 и более суток сидят на цепи. (Когда 11.09.2001 Нью-Йорк "бомбили" только за полночь отпустили)
Особенно зацепил поступок "работников" местной комендатуры - десятки лет были  развод и заступление вечером. Но как только заступать пришлось самим - как быстренько всё, что казалось незыблемым (график дежурства, инструкции, порядки) было переделано под своих: Заступление бодрыми и отдохнувшими в 9 утра, через сутки смена и домой. У нас раньше не очень любили туда заступать по ряду причин, теперь нас "обычных" туда не пускают. Только приближённые к верхушке со склокой расписывают наряд под себя (от части всё-таки один ещё заступает туда для чего-то)

Очень жаль, что царит до сих пор этот порядок - думать только о себе: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех"

Некоторые мои сослуживцы готовы стоять сутки через сутки, НО ТОЛЬКО ДАЙТЕ ЗАСТУПИТЬ В 9 УТРА, А ГЛАВНОЕ СМЕНИТЬСЯ и ПОЧТИ СУТКИ ОТДЫХА ПОСВЯЩЕННЫЕ СЕБЕ И СЕМЬЕ!
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: NIK790 от 13 Февраля 2013 13:11:37
Думаете станет легче? Вряд ли. Через неделю дежурств "через сутки" будете такой же разбитый и не выспавшийся, а через месяц такой службы вообще попутаете день с ночью. Проще только в том, что в течении рабочего дня - бодрый.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Скиф от 13 Февраля 2013 13:50:36
Проверено будет легше.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 13 Февраля 2013 14:07:32
...Вообще  каждое слово в уставе выведено кровавыми буквами горького опыта, просто так там ничего не напишут.
Посмешили, спасибо. Я один поржал или еще кто-нибудь? Кроме УГ и КС, очень много всякой чепухи не соответствующей сегодняшнему дню. Все только трындят - 21 век, бла-бла-бла. Модифицировать устав никто не собирается. 4 часа на сон - мало. Когда ходишь в режиме 2+1 или не дай бог 1+1, то вообще мало. Сонный организм хреново реагирует на изменение ситуации, а в чрезвычайной ситуации может вообще отказаться принимать реальность.
Те бараны, которые пишут и поправляют устав сами уже очень давно в наряды не ходят, им слегка фиолетово на остальных.
Уставы давно пора переписать. Даже УГ и КС устарел со временем.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dimusik от 14 Февраля 2013 09:01:47
Согласен, что стоять "сутки через сутки" даже заступая в 9 утра - это в конце приведет к истощению. Это практикуется у нас только в течение 2-4 недель в году (когда командировки накладываются на отпуска)

Уверен, что рано или поздно заступление на суточные дежурства и вахты сделают в 9 утра. Что весьма разумно. Заступать вечером на сутки - это ИЗВРАЩЕНИЕ.
Поверьте, не только о себе думаю. Ведь для службы лучше будет - более адекватный состав будет, заступать будет престижно и желанно. Аварийность снизится, количество происшествий уменьшится. ДА ТОЛЬКО КОМУ ЭТО НАДО?

Настораживает восхваление Кужугетовича (всё хорошее делается, всё плохое отменяется), однако, вдруг и на это обратят внимание? Вот это была бы РЕФОРМА!

Жаль, только, что я к этому времени уже уволюсь. Ладно, хоть другие не будут "штаны через голову одевать" ВСЮ ЖИЗНЬ.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Ty-95MC от 14 Февраля 2013 13:57:25
Докладываю, что у нас срочники стоят в нарядах через день (друг друга поочереди меняют)! Очень большой некомплект. В некоторых местах встречается, что один и тот же боец заступает на вторые-третьи сутки подряд. Будучи ответственным по части брал на себя ответственность и заставлял дежурного дать бойцу всю ночь спать, а утром отправить в расположение роты помыться, побриться- привести себя в более-менее нормальный вид.
А вы говорите, что 1-2 дна в неделю не страшно.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 14 Февраля 2013 19:39:22
Когда-то давно, ещё в школе, разговаривал с солдатом прослужившим 1.5 года. Он расписывал красоты дембельской жизни и то, что будет гонять духов и издеваться над ними. Я у него спросил, а ты когда пришёл служить над тобой тоже издевались. Был получен положительный ответ. Тогда я спросил, так зачем же ты будешь гонять молодых если тебе молодому это не нравилось. Ответ был убийственный - так надо мной же издевались, значит и я должен.
Тогда я его не понял, как не понимаю сейчас тех кто кричит - мы не спали и им не спать wallbash
Чем они лучше тех дембелей, которые превратили жизнь в армии в ад и слово дедовщина стала на ровне с чумой и как могут эти люди навести элементарный уставной порядок если у них девиз - чем хуже тем лучше. Может прав был Сердюков что создал кучу всяких кордонов типа комитета солдатских матерей чтобы защитить граждан России от произвола таких вот недомерков. imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 14 Февраля 2013 19:47:11
Не надо приписывать табурету незаслуженных заслуг. Комитет был создан в 1989 году.
А пердюка на дыбу.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 14 Февраля 2013 20:04:17
Я и не против дыбы :D
Но именно при нём этот комитет заимел такую силу и так сблизился с МО.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 14 Февраля 2013 20:30:56
...Будучи ответственным по части брал на себя ответственность и заставлял дежурного дать бойцу всю ночь спать, а утром отправить в расположение роты помыться, побриться- привести себя в более-менее нормальный вид...
Ту-95МС, объясните пожалуйста, в чем была ответственность? Я просто думал, что такие решения принимаются на уровне бытовой логики, как само собой разумеющееся, вряд ли кто-то смог бы Вам предъявить что-нибудь по этому поводу.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: dimonshish от 14 Февраля 2013 20:42:18
Надо еще маму позвать, чтобы сказку прочитала перед сном!
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 14 Февраля 2013 20:56:40
dimonshish, Вы так иронизируете, сразу видно через сутки наряды не долбили. А это достаточно тяжко, противоречит общей физиологии организма.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 14 Февраля 2013 21:48:40
Надо еще маму позвать, чтобы сказку прочитала перед сном!
Нет, надо ему сразу в морду, да пару раз, упал отжался, ну чтобы служба мёдом не казалась. А потом пойдёт он на гражданку и будет рассказывать на всех углах какие в армии офицеры хорошие воспитатели, как душевно и чутко они относятся к солдатикам, сынкам своим. И агитировать друзей отдать долг Родине.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: lancepok от 14 Февраля 2013 22:30:17
Ту-95МС, объясните пожалуйста, в чем была ответственность? Я просто думал, что такие решения принимаются на уровне бытовой логики, как само собой разумеющееся, вряд ли кто-то смог бы Вам предъявить что-нибудь по этому поводу.
Ответственность в том, что распорядок работы должностного лица суточного наряда устанавливается приказом КЧ на основании требований УВС, и оперативно менять его на уровне бытовой логики ни дежурному ни ответственному Устав права не даёт. При обнаружении такого изменения командиром или любым другим лицом, имеющим право проверки службы войск, тому, кто "подпишется" за эти изменения ("...это я его отпустил..."), может прилететь вполне весомая дыня.
При этом не посмотрят, что боец, в нарушение устава, торчит в наряде несколько суток подряд.  :(
 imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: mike от 14 Февраля 2013 22:39:44
Я - за здоровый сон. Но как быть с караулом?
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 14 Февраля 2013 22:48:10
...распорядок работы должностного лица суточного наряда устанавливается приказом КЧ на основании требований УВС, и оперативно менять его на уровне бытовой логики ни дежурному ни ответственному Устав права не даёт...
При этом не посмотрят, что боец, в нарушение устава, торчит в наряде несколько суток подряд.
А что важнее, сам факт нарушения распорядка, установленного командиром, или здоровье солдата, который от недосыпа падает в обморок и может при падении расколотить себе черепуху, или же от того же недосыпа потерять бдительность и сунуть свои руки-ноги не туда куда надо и лишиться их.
Короче, тут толщина либидо командира против здравого смысла. И кстати командиру тоже может нехилый ананас прилететь, раз у него бойцы бессменно ходят.

Я - за здоровый сон. Но как быть с караулом?
Мой личный служебный рекорд (не знаю, есть ли чем гордиться здесь) 17 суток не меняясь в карауле. Когда стоял и основной состав и усиление. В сутки из караула менялось по 1-2 человека, исключительно по состоянию или по желанию. После восьмых-девятых суток, когда тебя поднимают на смену в 4 утра, уже не можешь собственное имя вспомнить сразу, только спустя 5-10 минут начинаешь медленно реагировать на внешние раздражители, после очень крепкого чая и пары пощечин. Ах как я тогда мечтал, чтоб какой-нибудь дятел из генштаба хотя бы половину ощущений испытал таких. Они ведь напланировали задач и определяли количество контингента, когда приходилось задачи роты выполнять численностью взвода.
Но тогда я был молод и резв. Сейчас бы меня 40-летнего в такой режим вогнать - да плюнул бы, штык в землю и побрел в горы хиджабы коллекционировать.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: lancepok от 14 Февраля 2013 22:58:52
Dexter Smith, ну, Вы же не первый год в армии.  :D
Разве Вам нужно объяснять, кто победит в противостоянии командирского (или, того хуже, комиссии по СБВ) либидо и здравого смысла?
Самому командиру, конечно, тоже может прилететь, за "бессменного дневального", но это скорее случится после того, как из-за бессменности произойдёт какое-нибудь ЧП, а не при простой проверке.
Вообще, ситуация с недосыпом, на мой взгляд, гораздо сильнее зависит от нехватки л/с, чем от усановленной Уставом продолжительности отдыха в наряде. Основная беда в том, что численность л/с в результате ОШМ стала недостаточна для выполнения всех задач, которые при переходе к "новому обмороку", как правило, никто не уменьшал и не отменял.
Если увеличить численность подразделения, или уменьшить количество суточных нарядов так, чтобы на одного красноармейца приходилось не более 2-3 нарядов в месяц (при условии соблюдения положенного времени отдыха в остальные дни), 4 часа сна в наряде не так уж сильно подорвут здоровье.
 imho
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 14 Февраля 2013 23:15:53
Согласен, тут трудно спорить. Желаю всем большим командирам побольше внимания обращать на такие "мелочи" потому, что они порою не в курсе таких замутов. Командиры рот сидят на совещаниях и не мычат ничего о солдатских бедах,все идет своим чередом, ну и ладно. А бойцам на справедливое возмущение втирают о тяготах и лишениях, без которых армейская служба просто прогулка в парке.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dimusik от 15 Февраля 2013 09:39:54
Повторюсь, может кто-то не читал ещё про недостаток сна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BD%D0%B0#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B

Очень интересно, рекомендую тем, кто думает, что всё это здорово - тяготы и лишения там разные.

Видел запись такую: матросика пытаются разбудить, сидящего у работающего компрессора с щёткой-смёткой в руке. Он конечно ничего не слышит, там вообще ничего не слышно (у работающего компрессора больше по губам читаешь, чем что-либо услышишь) И только когда трясут его - он открывает глаза. Это хорошо, что уже выводились и вообще всё нормально, а если что-то нештатное...

Приятно всё-таки наблюдать что здравых людей больше, особенно тех, кто сам хлебнул этого. Глядишь, и сделают начало дежурств утром. Если 3-5 дежурств в месяц,то не вопрос хоть как.

Кстати, "Книга рекордов Гиннеса" больше не регистрирует рекордов "кто больше не спит" - вредно и опасно!
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Nav51 от 15 Февраля 2013 13:26:16
Сделают, как же. К нам в часть прилетела пуля, сделать все наряды заступающими в 18.00 wallbash
Надеюсь что хоть ОД и ДПВ останутся с утра. Одно слово - УРОДЫ.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Ty-95MC от 15 Февраля 2013 13:43:06
Развод у нас в 17.00 и уже давно, примерно с 1996 года, до этого развод был в 10.30
А проблема с нарядами у бойцов связана, как я писал, с большим некомплектом срочников. Еще кое как роту охраны поддерживают и те ходят друг друга меняют.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Злобный Зай от 15 Февраля 2013 22:38:12
Когда были на курсах выживания, ходили в наряды дежурными по роте. Это было просто невыносимо.
С 6 утра на ногах, день на занятиях, в 17.45 построение на инструктаж, в 18.00 заступление в наряд на сутки. Ни отдыха ни продыха плюс мытье полов, туалетов. Всякие со звездами ходили проверяли - не так стоишь, не так руку поднял, не так сказал. Плюс еще снимали с наряда и на следующие сутки опять заступали.Как вспомню - так вздрогну  tak_tac
Мое мнение - отстояв ночь в наряде, тяжело еще день продержаться. Лучше с утра заступать.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: lancepok от 16 Февраля 2013 11:40:36
Мое мнение - отстояв ночь в наряде, тяжело еще день продержаться. Лучше с утра заступать.
Лучше. Но камнем преткновения, как всегда, служит то, что сменившийся с утра наряд положено отпустить отдыхать до следующего дня. Это означает, что каждый заступивший в наряд с утра, два дня не исполняет свои должностные обязанности. А заступивший с вечера - только полтора дня. В случае нехватки личного состава, этот вопрос стоит особенно остро.
Хотя знаю случай, когда заступление "с утра" поменяли на заступление "с вечера" просто потому, что одно лицо из комсостава полка жаба задушила, что красноармейцы "слишком хорошо устроились".
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dexter Smith от 16 Февраля 2013 11:47:14
...одно лицо из комсостава полка жаба задушила...
К сожалению, Ланцепок, это не единичный случай. Жаба - вообще самое сильное существо на планете, она передушила больше половины населения земного шара.
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: mike от 16 Февраля 2013 12:34:58
командира понять просто: он же не виноват в том, что пирожник сапожника министром обороны назначил  с задачей: Take no prisoners, Kill them all!
Название: Re: Продолжительность сна в наряде должно увеличиться
Отправлено: Dimusik от 20 Февраля 2013 12:40:23
И всё-таки если ещё есть глупцы, которые могут утверждать, что человек способен постоянно качественно выполнять свои обязанности при постоянной нехватке сна без психотропных веществ, очень Вас прошу прочитайте про крупнейшую в истории авиакатастрофу Ту-154 в 1985 году под Учкудуком:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%87%D0%BA%D1%83%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC_10_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1985_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Отсутствие сна у экипажа сыграла там далеко не последнюю роль.

А в довесок рекомендую рассказ А.П. Чехова "Спать хочется" Поверьте, очень интересно - Хичкок и Кинг отдыхают!