Форум NachFin.info для военных

Военпред => Военпред - Штаб => Тема начата: ссср187 от 18 Марта 2013 17:29:45

Название: Поднаем в ВП
Отправлено: ссср187 от 18 Марта 2013 17:29:45
здравствуйте! решение о создании темы , пришло мне давно , но особенно четко я понял, что необходимо пообщаться с людьми и разобраться кому платят или нет, когда товарищам военпредам в Москве тов. Волков прикрыл выплату за поднаем , причем оснований у него как таковых не было, да и те которые появились мы быстро устранили......но выплаты до сих пор нет, прошло уже 3 месяца, а хозяйке платить не чем! у кого такая же ситуация откликнитесь
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: борец за качество от 18 Марта 2013 21:22:04
Выплачивают компенсацию за наем жилья всем кто стоит на учете в ДЖО, как нуждаюшийся в жилой площади по месту прохождения службы. Надо понимать суть проблемы, что при нынешних законах и рукдоков поднаем выплачивается если военнослужащему не предоставлена жилая площадь (постоянная или служебная) по месту прохождения службы (субъект РФ). Жилище предоставляется тем воинам кто признан нуждающимся в нем, а определяет таковых и ставит на учет только ДЖО, прежде  проверив имеется или нет  у Вас и членов Вашей семьи жилая собственность в субъекте РФ где проходите службу. Так что, в действиях Волкова логика есть. И начальников ВП (территориальных) отвел от неприятностей, те принимали решение о выплате, издавали приказ, только на основании договора о найме, а если У Вас и каждого члена семьи по квартирке в Москве от бабушки. дедушки, тещи и тд. :D и Вы получаете компенсацию, это же не правильно. А НВП при проверке налетает на 3 оклада по КоАП (если не ошибаюсь). В нашем ВП (территориальном) и отделах выплачивают всем кто на учете в ДЖО без проблем, ну а остальные пусть о себе позаботятся и читают иногда документы пржде чем качать права.imho
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Ton от 18 Марта 2013 21:31:57
Товарищ Волков мифический персонаж как и его фантомные списки нуждающихся,в которых он сам нуждается ежегодно (это к тому сколько раз терялись учетные дела в/сл еще в бытность жилищных комиссий). А прежде чем давать в УФО данные списки сверил бы свои данные с данными базы единого реестра в/сл нуждающихся в жилье и списками нуждающихся в служебках. А то складывается ситуация, когда числящиеся нуждающимися в жилье по месту службы необоснованно не получает компенсацию за наем.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: борец за качество от 18 Марта 2013 22:31:39
Товарищ Волков мифический персонаж как и его фантомные списки нуждающихся,в которых он сам нуждается ежегодно (это к тому сколько раз терялись учетные дела в/сл еще в бытность жилищных комиссий). А прежде чем давать в УФО данные списки сверил бы свои данные с данными базы единого реестра в/сл нуждающихся в жилье и списками нуждающихся в служебках. А то складывается ситуация, когда числящиеся нуждающимися в жилье по месту службы необоснованно не получает компенсацию за наем.
Я не пойму, что сделал Волков? Как я понял нашего НВП (тер), что теперь в ежемесячный приказ, на выплату компенсации за поднаем, издается на военнослужащх состоящих на учете в ДЖО. Причину конечно не выяснял. :-\
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ссср187 от 19 Марта 2013 10:08:56
Выплачивают компенсацию за наем жилья всем кто стоит на учете в ДЖО, как нуждаюшийся в жилой площади по месту прохождения службы. Надо понимать суть проблемы, что при нынешних законах и рукдоков поднаем выплачивается если военнослужащему не предоставлена жилая площадь (постоянная или служебная) по месту прохождения службы (субъект РФ). Жилище предоставляется тем воинам кто признан нуждающимся в нем, а определяет таковых и ставит на учет только ДЖО, прежде  проверив имеется или нет  у Вас и членов Вашей семьи жилая собственность в субъекте РФ где проходите службу. Так что, в действиях Волкова логика есть. И начальников ВП (территориальных) отвел от неприятностей, те принимали решение о выплате, издавали приказ, только на основании договора о найме, а если У Вас и каждого члена семьи по квартирке в Москве от бабушки. дедушки, тещи и тд. :D и Вы получаете компенсацию, это же не правильно. А НВП при проверке налетает на 3 оклада по КоАП (если не ошибаюсь). В нашем ВП (территориальном) и отделах выплачивают всем кто на учете в ДЖО без проблем, ну а остальные пусть о себе позаботятся и читают иногда документы пржде чем качать права.imho
так вот же и нуждаюсь, и снимаю, приходиться отдавать все ДД и плакать над тем что осталось.......хозяйке раз сказал что попозже заплачу так как .....но она даже слушать не стала, твои проблемы, а мне налоги и т.д. надо платить(   
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ссср187 от 19 Марта 2013 10:11:15
Товарищ Волков мифический персонаж как и его фантомные списки нуждающихся,в которых он сам нуждается ежегодно (это к тому сколько раз терялись учетные дела в/сл еще в бытность жилищных комиссий). А прежде чем давать в УФО данные списки сверил бы свои данные с данными базы единого реестра в/сл нуждающихся в жилье и списками нуждающихся в служебках. А то складывается ситуация, когда числящиеся нуждающимися в жилье по месту службы необоснованно не получает компенсацию за наем.
Я не пойму, что сделал Волков? Как я понял нашего НВП (тер), что теперь в ежемесячный приказ, на выплату компенсации за поднаем, издается на военнослужащх состоящих на учете в ДЖО. Причину конечно не выяснял. :-\
он фантом, по другому не скажешь собрал ему все документы которые он требовал, плюс у меня на руках был протокол заседания комиссии о том что не обеспечен служебным жильем  и признан нуждающимся, и все равно не платят! думаю судиться надо.....Джо вообще загадочная фирма , по ходу они с оборонсервисом одного поля ягода!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: GREENGO от 19 Марта 2013 11:16:16
Столкнулись с такой же проблемой, с января 2013 года перестали выплачивать поднаем в местном УФО (г. Москва).
УФО на каких не понятных основаниях требует подтверждение о постановке на учет в ДЖО на служебное жилье. Но на основании приказа о выплате компенсации за поднаем (ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 июня 2005 г. N 235) предусмотрен определенный перечень документов для выплаты данной компенсации, в которых ни слова о предоставлении документов о признании нуждающимся в жилье.
А по поводу тов. Волкова: документы неоднократно отправлялись в УВП для постановки на учет и дальнейшей сверки с ДЖО, а толку ни какого. На сегодняшний день большая часть офицеров ВП не состоит на учете В ДЖО, благодаря этому товарищу, если его можно так назвать!   


Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ссср187 от 08 Апреля 2013 09:06:42
Столкнулись с такой же проблемой, с января 2013 года перестали выплачивать поднаем в местном УФО (г. Москва).
УФО на каких не понятных основаниях требует подтверждение о постановке на учет в ДЖО на служебное жилье. Но на основании приказа о выплате компенсации за поднаем (ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 июня 2005 г. N 235) предусмотрен определенный перечень документов для выплаты данной компенсации, в которых ни слова о предоставлении документов о признании нуждающимся в жилье.
А по поводу тов. Волкова: документы неоднократно отправлялись в УВП для постановки на учет и дальнейшей сверки с ДЖО, а толку ни какого. На сегодняшний день большая часть офицеров ВП не состоит на учете В ДЖО, благодаря этому товарищу, если его можно так назвать!
недавно все таки нашел я отправленные в джо через Волкова документы , их исходящий и т.д., теперь тянут они, и хотя указанно что временной промежуток по приказу рассмотрения документов не более месяца им насрать , уже два месяца там, дают лишь ложные обещания( а платить за хату не чем.....думаю пора судиться с ними!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Leonid$$$ от 08 Апреля 2013 10:08:05
Заметил, чем ближе к центру, тем произвола больше  russian
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ПАРТИZАН от 10 Апреля 2013 10:18:00
пришёл поднаём за март, Урал, Екб  avacyi
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: борец за качество от 11 Апреля 2013 13:22:12
Все так же сделал ранее в 2011г.. не раз об этом писал. в Волкове не нуждемся все напрямую в ДЖО, мои коллеги и с ДСН так же все решили.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Инженегр от 12 Апреля 2013 00:46:59
Тов. Волков - уполномоченный представитель органа военного управления по работе с ДЖО. Имеет официальное право на посещение ДЖО два раза в неделю: вторник и четверг. В соответствии с его указанием начальнику СУ документы для постановки на учет собирает территориал и через СУ передают ему, он в свою очередь в ДЖО.

По непроверенной информации до начала этого года процедура проходила без задержек (согласование рапорта при учете наличия в реестре занимала не более недели)

С начала этого года ДЖО (в лице отдела служебного жилья) самоустранилось от взаимодействия с уполномоченным и непосредственно в/сл: то у них командировка всего отдела на месяц в неизвестном направлении, то переезд.

Весь март и начало апреля ГЛ (горячая линия) не могла представить сведений по отделу служебного жилья и соединить с ними.

комплект по приказу 1280+509+копию выписки ЖК и т.д. направил и сдал лично в ДЖО 29 января 2013г. ответа до сих пор нет. Поднайм не выплачивался с декабря.

названивал на ГЛ весь февраль - культурно посылали на 29 (ха-ха) февраля, с 1 марта - в командировке, с 22 марта - переезжают, 8 апреля - 2 часа 10 минут на линии - не дождался оператора))

Тов. Волков - ритмично посещает ДЖО; сообщил что где то с середины февраля у него перестали смотреть документы в рабочем порядке - отправили все сдавать в делопроизводство, весь март обещали "на следующей неделе все отдадим" (где благополучно уже потерялись рапорта xD, 8го передали ему новые) - завтра, а нет, уже сегодня будем в очередной раз узнавать результат поездок на неделе (в ожидании очередной отмазки ДЖО)

Кстати по "легенде" - причина отсутствия в/сл ВП в реестре ДЖО в политике самого ДЖО: они получили все наши документы от ОЖК УВП, но устно (любимая форма общения, даже телефонные разговоры по ГЛ не записываются, что странно) сообщили, что внесет в реестр только после получения заявления с комплектом документов по форме и в соответствии с 1280 - нам это естественно никто не доводил (как впрочем и то что рапорта возили на согласование в ДЖО еще в июне месяце, а сообщили об отсутствии в реестре только в конце декабря, и то финики)

К комплекту по 1280 просят (если сразу не направили, то считайте к 30 (а вдруг?) дням, еще 30 с дня направления дополнительно затребованных):
- выписку с послужного списка с указанием мест дислокации;
- сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи по месту прохождения службы (Пр509)
- копию карточки учета военнослужащих нуждающихся в обеспечении жилыми помещениями (как то так) из личного дела
- копии ВСЕХ страниц паспорта, удостоверения и паспорта супруги
(это тов. Волков довел, за исключением второго дефиса)

зы: а кто-то в это время получает служебки в Кузнечиках...  :.(, они есть, вот только нас в реестре нет wallbash

зызы: кто знает почему 30 дней? по приказу - не более 10

 imho такая фигня с задержкой рассмотрения случилась из-за авральных работ по распределению постоянного жилья "судебникам"
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Доминатор (РЕКЛАМАТОР) от 13 Апреля 2013 08:21:10
Докладываю, квартир в Кузнечиках уже нет (служебных). Все распределили. Было распределение нуждающимся с датой постановки в очередь 2003-2004 года. Информация из ДЖО. А дальше додумывайте сами.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: борец за качество от 13 Апреля 2013 16:29:12
Если построят дома, то следующие счастливчики, это поставленные на учет в ДЖО 2005-06г., и еще кое кто? ?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Инженегр от 14 Апреля 2013 00:18:32
Докладываю, квартир в Кузнечиках уже нет (служебных). Все распределили. Было распределение нуждающимся с датой постановки в очередь 2003-2004 года. Информация из ДЖО. А дальше додумывайте сами.

5 и 10 апреля получили служебки в/сл

ранее (в декабре 2012) получали в/сл 2006 года постановки

Мне из ДЖО по телефону тоже заверили что в Кузнечиках больше нет, а другие представители ДЖО (более высоких должностей) "не по телефону" а в живом общении доводят информацию о наличии в Кузнечиках фонда жилья 3-х и 4-х комнатных квартир, которые возможны к распределению в качестве служебных, для этого от в/сл нужно изъявить в письменном виде свое желание и направить в ДЖО, и конечно же состоять в реестре)))

зы: последние новости, новая отмазка от ДЖОшников: они смотрят по пять (5!) учетных дел в день, не более; опять отправили на следующую неделю tak_tac
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: одиссей от 27 Июля 2014 14:10:22
Всем доброго дня! Докатились слухи, что отменят или что-то изменят в выплатах за поднаем. Говорю про Питер и Москву. Кто-нибудь что-то подобное слышал или это очередная утка?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: niks08_88 от 28 Июля 2014 21:28:02
Тоже слышали, нам в УФО сказали про это, но толком ничего не объяснили, есть более точная инфа про это?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: 727 от 13 Августа 2014 20:52:49
Всем привет!объясните положен ли поднаем если служу в г. СПБ а Прописан в г. Гатчина лен обл!???
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: инфантерия от 13 Августа 2014 21:31:32
Нет.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Bandit от 13 Августа 2014 22:17:52
Да.
Ибо указанием ЗМО нр 180/2/5/553т от 29.3.2003 разрешено оплачивать наем вне места службы без территориальных ограничений
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: инфантерия от 13 Августа 2014 22:33:43
... служу в г. СПБ а Прописан в г. Гатчина лен обл!???
Если у него там есть жилье, кто ему оплатит? Его не признают нуждающимся в служебном жилье.
Вот если он оттуда выпишется -> пропишется при части (ВП) и будет жить хоть где в Ленобласти, то тогда я с Вами б согласился, что положен поднаем, а пока - нет.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 13 Августа 2014 22:37:13
Совершенно согласен. Без признания нуждающимся в служебном помещении, выплату поднаема УФО не производит.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Bandit от 13 Августа 2014 22:58:32
прописка и наличия жилья не тождественны
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 13 Августа 2014 23:06:09
Так речь о признании нуждающимся, а при проверке документов в РУЖО вопрос однозначно встанет...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: 727 от 21 Августа 2014 13:01:44
то есть для получения поднаема нужно прописаться в ВП и подать документы на поднаем??
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 21 Августа 2014 14:11:34
подать документы в западное РУЖО.
признают нуждающимся - тогда и документы для компенсауии за наем
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Anri01 от 31 Марта 2015 13:30:21
Доброго времени суток коллеги.
Служу в Москве. Имею в собственности жилое помещение в Московской обл., Щелковский р-не, Звездный городок. Пришло Указание "...имеющим в собственности жилое помещение в населенном пункте прохождения службы или в близлежащих населенных пунктах компенсация не положена".
Вопрос, положена ли мне компенсация и есть документ, определяющий, что относится к близлежащим?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 31 Марта 2015 14:18:44
в этих указаниях НУВП определено, что вся Московская область - близлежащие.
Какого-либо в НПА не закреплено расстояния.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Romezes от 31 Марта 2015 17:10:44
по случаю крайнего указания НУВП по теме поднаема.
в указаниях сказано, что люди заключившие договор долевого участия по НИС (т.е. дом еще строится) теряют основания для получения выплаты за поднаем.
в собственности ни у меня ни у моей семьи ничего нет.
Правомерно ли это?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 31 Марта 2015 19:02:14
По смыслу указаний "договор долевого участия" - когда договор уже исполнен.
Не в котловане же жить  ;)



Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Статья 12. Исполнение обязательств по договору

1. Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

2. Обязательства участника долевого строительства считаются исполненными с момента уплаты в полном объеме денежных средств в соответствии с договором и подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.


Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: GubKa Re от 31 Марта 2015 22:36:10
Краем уха где-то услышано), что при получении квартиры(в частном случае по НИС), но за пределами места службы (другой город), поднаем вроде как продолжают платить..правда, аль врут? и где можно почитать об этом?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 01 Апреля 2015 01:19:04
правда, только это было всегда, еще до нис и скорее всего не везде.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: одиссей от 02 Апреля 2015 18:15:12
Краем уха где-то услышано), что при получении квартиры(в частном случае по НИС), но за пределами места службы (другой город), поднаем вроде как продолжают платить..правда, аль врут? и где можно почитать об этом?
Подтверждаю, продолжают платить. Но в свете последних событий, покупать квартиру нужно за пределами Москвы и всей Московской области.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: GubKa Re от 02 Апреля 2015 22:32:52

 Но в свете последних событий
кстати,правомерны ли эти "события"...?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ACER от 03 Апреля 2015 16:22:22
Кто-нибудь может поведать содержание дока НУВП от 27.02.15 № 251/ж/1383, связанные с наймом жилья?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Master2009_099 от 03 Апреля 2015 19:07:52
Думаю в указаниях так и есть......перестанут платить поднайм после того как будет выполнен договор долевого строительства, иначе логики не понимаю!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Subar от 03 Апреля 2015 23:49:22
Краем уха где-то услышано), что при получении квартиры(в частном случае по НИС), но за пределами места службы (другой город), поднаем вроде как продолжают платить..правда, аль врут? и где можно почитать об этом?
Близлежащими населенными пунктами теперь считаются все города в регионе. Поэтому, чтобы сохранить право на получение компенсации, нужно приобретать жилье по ВИ в регионах, отличных от региона прохождения военной службы.
Пример: Служу в Подольске, купил в квартиру по ВИ в Чехове и сдаю её, а сам снимаю в Подольске. Поднаем не положен!
Такая же ситуация, но жилье приобретено в Калуге - поднаем положен.
Поправьте, если не прав.

Пользователь добавил: 04 Апреля 2015  00:00:38
Думаю в указаниях так и есть.....перестанут платить поднайм после того как будет выполнен договор долевого строительства, иначе логики не понимаю!
Перестанут платить как только вы подпишите ДДУ. И никого не будет интересовать сколько будет строиться дом и достроится ли он вообще!!! На самом деле, всеми этими указаниями можно одно место подтереть!!! Это просто трактовки начальников, которые бояться лишнюю копейку переплатить. В законе этого нет. Поэтому при желании и наличии возможности можно и посудиться.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 05 Апреля 2015 02:35:02
Близлежащими населенными пунктами теперь считаются все города в регионе.
Неужели? И кто это определил?

Пользователь добавил: 05 Апреля 2015  02:42:50
На самом деле, всеми этими указаниями можно одно место подтереть!!! Это просто трактовки начальников, которые бояться лишнюю копейку переплатить. В законе этого нет. Поэтому при желании и наличии возможности можно и посудиться.
С этим согласен! Большая проблема современного военпреда - руководство, всякими рода, указаниями, которые воспринимаются как нечто большее, чем действующее законодательство! Да, законодательство и так кривое, но зачем руководствоваться, еще более кривыми, указаниями нарушающими права граждан? Ответ один - боязнь потерять должность! очко не железное! О высоких материях, далее и не стоит рассуждать...   Остается понять и простить?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Radmir от 05 Апреля 2015 10:02:20
доброго времени я пролистал темы про ДК за наем жилья но так и не нашел похожей ситуации, мне с декабря 2014г. отказали в компенсации за поднаем, сказав что не стою в очереди на служебку, но я признан нуждающимся в постояном жилье по месту дислокации в/ч. первый контракт заключал в 95м году. Подскажите правомерно ли они отказали в выплате ДК.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 05 Апреля 2015 10:28:50
Здравствуйте! п.11 ПМО 235 гласит:
Цитировать
11. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации в размерах, оговоренных договором найма (поднайма) жилья, но не более размеров, определенных Правительством Российской Федерации:


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141214/#ixzz3WPwIxybX
т.о., здесь не указана категория жп (служебное или по дсн), по моему мнению компенсация Вам и членам Вашей семьи положена. Могу и ошибиться.
В догонку, по теме дополнительный вопрос: положена ли компенсация при наличии жилья по дсн меньше учетной нормы, всл до-98 го года, признан нуждающимся в жилье по дсн по месту прохождения военной службы?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 05 Апреля 2015 14:48:02
В догонку, по теме дополнительный вопрос: положена ли компенсация при наличии жилья по дсн меньше учетной нормы, всл до-98 го года, признан нуждающимся в жилье по дсн по месту прохождения военной службы?
Признан нуждающимся в получении жилья или в улучшении жилищных условий?
в первом случае категория - б/к, поднаем платится (должен выплачиваться)
во втором случае - ужу, поднаем не платится... жильем по ДСН обеспечен, но не по норме...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 05 Апреля 2015 14:59:57
А где почитать разделение улучшение в жу и просто в признании в жп?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Subar от 05 Апреля 2015 17:19:12
отказали в компенсации за поднаем, сказав что не стою в очереди на служебку
Так встаньте в очередь на служебное жилье и получайте компенсацию? В чем проблема?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 05 Апреля 2015 17:43:26
Проблема в том, что если контракт/первое оф.звание "до-98 го", то всл обеспечивается не служебным жильем, а жильем по дсн или в собственность по месту прохождения военной службы.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 05 Апреля 2015 18:46:25
Подскажите правомерно ли они отказали в выплате ДК.
Думаю, что - неправомерно.
... положена ли компенсация при наличии жилья по дсн меньше учетной нормы, всл до-98 го года, признан нуждающимся в жилье по дсн по месту прохождения военной службы?
Не положена, т.к. условия для выплаты компенсации указаны в ст. 15 ФЗоСВС:
Цитировать
3... военнослужащим... предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений...
А согласно ЖК РФ при наличии жилья по ДСН не положены ни служебное, ни маневренное жильё, ни общежитие, следовательно, и компенсация тоже. imho
Так встаньте в очередь на служебное жилье и получайте компенсацию? В чем проблема?
С языка у меня сняли... :)
Проблема в том, что если контракт/первое оф.звание "до-98 го", то всл обеспечивается не служебным жильем, а жильем по дсн или в собственность по месту прохождения военной службы.
В корне не согласен с этим утверждением. (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=22819.msg562870#msg562870)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 05 Апреля 2015 19:46:47
Я правильно понял Вас, что Вы считаете возможным состоять на учете нуждающимся в жилье по дсн по месту службы, допустим, с фомой обеспечения жильем - ЖС, и на служебное жилье с правом получения дк за найм, одновременно?
Таким образом, если всл предоставят служебное жилье, он слетает с дк за найм и с учета нуждающегося в жилье по дсн по месту службы в виде обеспечения жс? Есть ли смысл попадать в списки очередников на служебное жилье?
Ставки довольно высоки, мне интересно, как в жизни?
Возможно ли такое в досудебном порядке?
Зы: ну еще, если Вы не против, еще ньюанс: если сдать имеемое жилье по дсн (которое ниже учетной нормы) в муниуипалитет? Будет ли это считаться ухжу? Если я и с этим жильем признан нуждающимся в жп, то, получается, что я что с этой квартирой, что без нее - все равно нуждающийся.
Жить в однушке вчетвером, мягко говоря, не удобно  :), хотя кому я это рассказываю  :)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 05 Апреля 2015 20:09:30
Я правильно понял Вас, что Вы считаете возможным состоять на учете нуждающимся в жилье по дсн по месту службы, допустим, с фомой обеспечения жильем - ЖС, и на служебное жилье с правом получения дк за найм, одновременно?..
Считаю, что такое право имеется, если только он не стоит на учёте нуждающихся в жилье, как обеспеченный менее учётной нормы (т.е. имеется жильё по месту службы, своё мнение обосновал выше).
Цитировать
Таким образом, если всл предоставят служебное жилье, он слетает с дк за найм и с учета нуждающегося в жилье по дсн по месту службы в виде обеспечения жс?
Получение служебного жилья не является основанием для снятия с учёта нуждающихся в жилье по ДСН (в отличие от "наоборот").
Цитировать
Есть ли смысл попадать в списки очередников на служебное жилье?
А почему бы и нет? Но в случае наличия хоть какого-то жилья по ДСН по месту службы (даже 1 кв.м.) служебное жильё не положено (ст. 99 ЖК РФ).
Цитировать
Ставки довольно высоки, мне интересно, как в жизни? Возможно ли такое в досудебном порядке?
На форуме описывался случай стояния в трёх очередях (военной по ДСН и служебной, а также в муниципальной), к сожалению ссылку нет времени искать.
Цитировать
... если сдать имеемое жилье по дсн (которое ниже учетной нормы) в муниуипалитет? Будет ли это считаться ухжу?
Конечно будет.
Цитировать
Если я и с этим жильем признан нуждающимся в жп, то, получается, что я что с этой квартирой, что без нее - все равно нуждающийся.
Это так, но согласно ст. 57 ЖК РФ:
Цитировать
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
А согласно ППРФ 76:
Цитировать
4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
...
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.
Кто его знает, как жил органы расценят эти абзацы? :)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: nachfin777 от 05 Апреля 2015 22:30:21
всем привет!
ситуевина - ипотечник, служу москва, заключен ДДУ в подмосковье, строиться еще год будет, поднаем платить перестали из-за указания от 27 марта
Я думаю, что я такой не один в москоу, есть мысли что делать у кого? надежда правда падает
вот из 117 фз
статья 11
3. Получение участником денежных средств, указанных в  части 1 статьи 4 настоящего
Федерального  закона,  или  направление  уполномоченным  федеральным  органом  кредитору
участника средств целевого жилищного займа на цели, предусмотренные  пунктом 2 части 1 статьи
14 настоящего Федерального закона, является исполнением государством своих обязательств по жилищному обеспечению военнослужащего.


Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: nachfin777 от 09 Апреля 2015 23:11:35
ездил к начальнику УФО в Москве. Он готов платить поднаем дальше. Сказал, что не видит оснований для прекращения выплаты - в джо признан, договор есть, все списки согласованы тем же Волковым, что и байду с Хромовым сочинял. нонсенс какой-то. теперь проблема в начальнике, он опираясь на указание Хромова от 27 марта, отказывается издавать приказ на выплату. как можно состряпать рапорт начальнику с просьбой законодательно разъяснить им неиздание приказа на выплату поднайма и незаконность указания Хромова, которое идет вразрез с 235 приказом. Правовая коллизия какая-то получается. Зам.нач.УВП своим распоряжением отменил 235 приказ министра обороны. Таким макаром, он завтра издаст приказ о невыплате денежного довольствия (он же теперь выше Шойгу)
Есть ли у кого контакты военного юриста в Московском суде?всем ответившим спасибо заранее!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 10 Апреля 2015 10:18:39
поднаем платить перестали из-за указания от 27 марта
Я думаю, что я такой не один в москоу, есть мысли что делать у кого?
Думаю, что безболезненный вариант - обжаловать прекращение выплаты в ГВС.
А дальше суд поправит.
И начальства указание выполнено, и красноармейца не обделили.
В суде проблем не вижу, должны вынести положительное решение.
Название: Новый ежемесячный рапорт на поднаем (есть вопрос)
Отправлено: VPshnik от 01 Сентября 2015 12:25:56
Указанием НУВП № 251/ж/6293 от 28.08.2015 для принятия решения НВП о выплате поднаема определен образец ежемесячного рапорта от военнослужащего, который включает такие строки:

 "Членом семьи собственника  жилого помещения (в соответствии со ст. 31 ЖК РФ), а так же членом семьи, нанимателем жилого помещения по договору социального найма  (ст. 69 ЖК РФ) в населенном пункте прохождения военной службы, а также в близлежащих населенных пунктах не являюсь."

Хотелось бы поинтересоваться у юридически более грамотного народа, а разве наличие собственности у родителей по месту прохождения службы военнослужащим влияет на положенные ему компенсационные выплаты за поднаем? Насколько я знаю, можно даже заключить поднаем с родителими, жить у них и получать выплаты. К чему эти строки?

Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 01 Сентября 2015 16:52:23
похоже УВП,  теперь еще и выращивать стало недоумков....
К чему эти строки?
нам об этом никогда не узнать! imho
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Anri01 от 01 Сентября 2015 17:43:10
Такая ситуация коллеги может кто сталкивался, знакомый разводится  с женой, имеют комнату в общежитии, на комнату договора найма с ДЖО нет, есть только договор на оказание услуг со Славянкой, стоит  в очереди на служебное жилье, жена с ребенком остались жить в общежитии, он живет на сьемной квартире, как ему оформить поднаем по закону?
Название: Re: Новый ежемесячный рапорт на поднаем (есть вопрос)
Отправлено: Leonid$$$ от 01 Сентября 2015 19:12:08
Указанием НУВП № 251/ж/6293 от 28.08.2015 для принятия решения НВП о выплате поднаема определен образец ежемесячного рапорта от военнослужащего, который включает такие строки:

 "Членом семьи собственника  жилого помещения (в соответствии со ст. 31 ЖК РФ), а так же членом семьи, нанимателем жилого помещения по договору социального найма  (ст. 69 ЖК РФ) в населенном пункте прохождения военной службы, а также в близлежащих населенных пунктах не являюсь."

Хотелось бы поинтересоваться у юридически более грамотного народа, а разве наличие собственности у родителей по месту прохождения службы военнослужащим влияет на положенные ему компенсационные выплаты за поднаем? Насколько я знаю, можно даже заключить поднаем с родителЯми, жить у них и получать выплаты. К чему эти строки?
А к тому, что теперь НВП Вам ничего не подпишет, если есть члены семьи, ссылаясь на это указание. Ну, конечно, если Вы его не введете в заблуждение.
Пример: купил военный в Химках (Сосновом Бору) крышу по ипотеке, а служит в Москве (Питере). Вот ему откажут со  ссылкой на данное указание. Так как слово "близлежащий" не раскрыто.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 01 Сентября 2015 21:10:56
почему никто не пытается НУВП раком поставить за такие указания? tak_tac
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: forest от 01 Сентября 2015 21:33:02
И правильно откажут, т.к. обеспечение ЖП произошло. Другое дело, что наличие ЖП в не по месту службы не является основанием для отказа при признании нуждающимся в служебном ЖП. А требование ежемесячных рапортов-незаконно, обжалуется в прокур. и судах. Имхо
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 01 Сентября 2015 22:58:42
Такая ситуация коллеги может кто сталкивался, знакомый разводится  с женой, имеют комнату в общежитии, на комнату договора найма с ДЖО нет...
А кто "хозяин" общежития? На каком тогда основании он "имеет" комнату?
... стоит  в очереди на служебное жилье, жена с ребенком остались жить в общежитии, он живет на сьемной квартире, как ему оформить поднаем по закону?
imho По закону - никак, т.к. согласно ст. 15 ФЗоСВС
Цитировать
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
и только
Цитировать
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 01 Сентября 2015 23:19:19
слишком много неизвестных.... так сразу, можно и ошибочно оценить ситуацию... imho

Пользователь добавил: 01 Сентября 2015  23:33:43
есть только договор на оказание услуг со Славянкой
каких услуг? На основании чего заключен договор?  Вообще, не запрещено снимать более одного жилого помещения...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Anri01 от 02 Сентября 2015 16:11:17
А кто "хозяин" общежития? На каком тогда основании он "имеет" комнату?
Общежитие раньще было академическое, теперь непонятно кто им рулит (скорей всего ДЖО, а  может заведущая общагой) , давалась комната на время обучения в академии, новый договор с ДЖО не перезаключался.

Пользователь добавил: 02 Сентября 2015  16:14:02
каких услуг? На основании чего заключен договор?  Вообще, не запрещено снимать более одного жилого помещения...
Услуг комунальных, договор был заключен на основании старого договора с академией на вселение.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 02 Сентября 2015 20:22:14
Общежитие раньще было академическое, теперь непонятно кто им рулит (скорей всего ДЖО, а  может заведущая общагой)
Я имел ввиду, кто собственник общежития? Но это явно, не заведующая "общагой". Если собственник - МО РФ, то своё мнение о законности оформления поднаёма я высказал выше. Ну если только собственник выселит Вашего знакомого из общежития по причине окончания или отсутствия договора и взамен ничего не предоставит. Тогда и получится, что
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений...
imho
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 02 Сентября 2015 21:23:44
 Anri01 ну вы же платите кому-то деньги? Кому? На чеке все должно быть указано...если это ооо или ИП, то Вы не обеспечены жильем и это подтверждается нахождением в очереди... Сами хоть разберитесь с такой ерундой.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 02 Сентября 2015 22:01:12
Anri01 ну вы же платите кому-то деньги? Кому? На чеке все должно быть указано...
Я надеюсь Вы это не про
... договор на оказание услуг со Славянкой...
а именно о плате собственнику за проживание в общежитии? В противном случе, например, я, являясь собственником своей квартиры, плачу "коммуналку" различным МУП, ООО, ЗАО и т.п. конторам, не имеющим к праву собственности никакого отношения.
... если это ооо или ИП, то Вы не обеспечены жильем и это подтверждается нахождением в очереди...
Если собственник жилого помещения в общежитии - ООО или ИП, то нахождение в очереди на служебное жильё вообще незаконно, т.к. согласно ст. 99 ЖК РФ:
Цитировать
2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.
Если Вы считаете, что общежитие - это нечто абстрактное, то согласно ст. 16 ЖК РФ:
Цитировать
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната...
а согласно ст. 94 ЖК РФ:
Цитировать
1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.
2. Под общежития предоставляются специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов....
Вопрос законности проживания в общежитии при отсутствии на то оснований пока не рассматриваем.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 02 Сентября 2015 22:20:29
не, я не о том... данное здание, возможно, когда-то имело статус общежития или хотя бы вывеску. Может данное строение продано давно какому-нибудь комерсу, статус строения был изменен, а анри и не в курсе этого... такое вполне можно предположить. Если бы были были проблемы с неуплатой взносов, то вероятно попытались бы выселить, а так...платит и платит.. комерса устраивает... Как такой вариант?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 08 Сентября 2015 22:43:18
вот похожая ситуация..
3. Правом на предъявление иска о признании прекращённым права пользования служебным жилым помещением бывшего члена семьи нанимателя служебного жилого помещения обладает только наниматель такого помещения.
Военный университет обратился в суд с иском к К.Н. о признании её утратившей право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учёта, выселении, компенсации судебных расходов.
Иск обоснован тем, что военнослужащему военного университета К.А. и членам его семьи (К.Н. и К.Д.) было выделено жилое помещение из служебного жилого фонда военного университета. Брак между К.А. и К.Н. расторгнут. Спорное жилое помещение было выделено для заселения военнослужащих постоянного, переменного состава военного университета на период обучения (службы). К.Н. не состоит с военным университетом в трудовых или военно-служебных отношениях, не является больше членом семьи военнослужащего (нанимателя жилого помещения), в связи с чем жилищные правоотношения с университетом должны быть прекращены и ответчик подлежит выселению из занимаемого помещения.
К.Н. обратилась к военному университету со встречным требованием о признании права пользования жилым помещением, ссылаясь на то, что в материалах гражданского дела отсутствуют документы, подтверждающие отнесение спорного жилого помещения к служебным. По её мнению, она была вселена в данное помещение на основании договора о предоставлении жилого помещения, в котором не содержится каких-либо указаний о том, что он заключён на период трудовых отношений и время службы, а значит он не является договором найма служебного жилого помещения. При расторжении брака между К.А. и К.Н. по их соглашению их ребёнок (дочь К.Д.) проживает совместно с матерью, поэтому выселение истца отдельно от дочери будет противоречить законным интересам ребёнка.
Решением районного суда первоначальный иск оставлен без удовлетворения, встречный иск удовлетворён. Определением суда апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменено, первоначальный иск удовлетворён, встречный иск оставлен без удовлетворения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев дело по кассационной жалобе К.Н., отменила определение суда апелляционной инстанции в части удовлетворения иска военного университета к К.Н. о признании утратившей право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учёта, выселении, компенсации судебных расходов и направила дело в этой части на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции по следующим основаниям.
Судом установлено, что К.А., К.Н. и К.Д. занимают спорное жилое помещение на основании договора найма служебного помещения.
Принимая решение о выселении К.Н., суд апелляционной инстанции указал, что в соответствии с условиями указанного договора военный университет вправе досрочно его расторгнуть при изменении состава семьи пользователя жилого помещения в результате расторжения брака.
При этом судом не было учтено, что правоотношения, связанные с предоставлением, использованием служебных жилых помещений, а также выселением из них, урегулированы ст. 92-109.1 ЖК РФ, и договоры между наймодателями и нанимателями служебных жилых помещений не могут противоречить положениям жилищного законодательства Российской Федерации.
Следовательно, в договоре найма служебного жилого помещения, заключённом между К.Н., К.А. и военным университетом, не может содержаться дополнительных оснований к его расторжению и для выселения нанимателей, помимо установленных Жилищным кодексом Российской Федерации.
Основанием для выселения К.Н. явился факт расторжения брака с К.А.
Как следует из ч. 5 ст. 100 ЖК РФ, к пользованию служебными жилыми помещениями применяются правила, предусмотренные чч. 2-4 ст. 31, ст. 65, чч. 3 и 4 ст. 67 ЖК РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Таким образом, анализируя норму, изложенную в ч. 4 ст. 31 ЖК РФ, применительно к служебным жилым помещениям, Судебная коллегия сделала вывод о том, что правом на предъявление иска о признании прекращённым права пользования служебным жилым помещением бывшего члена семьи нанимателя служебного жилого помещения обладает только наниматель такого помещения.
Наймодатель служебного жилого помещения таким правом не наделён.
Указанные выше обстоятельства не были учтены судом второй инстанции, что повлекло вынесение незаконного судебного акта.
Определение № 5-КГ14-66
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: CM от 09 Сентября 2015 08:53:23
Всем привет! У меня следующая ситуация: признан нуждающимся в улучшении жилищных условий (служебное жилье) "ЦРУЖО" т.как у супруги есть доля в родительской квартире по месту прохождения мной службы. Состав семьи 3 человека, супруга и ребенок прописаны у родителей, а я при войсковой части. На данный момент снимаем квартиру по договору коммерческого найма, вопрос: имею я право на получение компенсации за наем??? Заранее спасибо!!!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 09 Сентября 2015 09:16:41
... имею я право на получение компенсации за наем?
Уточните, пожалуйста, фразу
... признан нуждающимся в улучшении жилищных условий (служебное жилье)...
Вы признаны нуждающимся в жилье в соответствии со ст. 51 ЖК РФ или включены в список на предоставление служебного жилого помещения?
На данный момент снимаем квартиру по договору коммерческого найма
Вам эта квартира предоставлена или Вы её сами нашли? Кто собственник квартиры (в смысле, частное лицо, муниципалитет, организация, в/ч...)?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 09 Сентября 2015 09:21:16
На данный момент снимаем квартиру по договору коммерческого найма, вопрос: имею я право на получение компенсации за наем??? Заранее спасибо!!!
Да.
Но нужно проживать одному и не "снимаем",а "снимаю", ибо жена и ребенок не имеют право на служебку.

Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: CM от 09 Сентября 2015 09:38:43
Квартиру нашли сами, у частного лица и оформили договор коммерческого найма.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 09 Сентября 2015 14:46:32
Смежный вопрос. А вот то частное лицо, которое сдало вам квартиру, оно попадает в поле зрения налоговой через в/ч? Вы ему компенсируете налоги?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: борец за качество от 09 Сентября 2015 17:25:20
Если УФО или ЕРЦ не подаст данные в налоговую, то налоги арендодатель не платит. По крайней мере у нас в ФБУ (Москва) где то с 2012г. перестали требовать регистрацию договора найма в "Центре регистрации аренды жилья г.Москве" как то так называется если не ошибаюсь.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 10 Сентября 2015 09:48:16
Регистрация договоров найма во всяких шарагах в принципе незаконна. Другое дело, если найм более года, но там д.б. регистрация в гос.органе - Росреестре.

А вообще УФО и ЕРЦ обязаны подавать данные в налоговую?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 10 Сентября 2015 10:08:00
Другое дело, если найм более года, но там д.б. регистрация в гос.органе - Росреестре.

Договор найма не подлежит регистрации НИКОГДА.
Гражданский кодекс того не требует.
Только АРЕНДЫ. Это разные договоры.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 10 Сентября 2015 23:30:36
есть мнение, что договор аренды свыше 11 месяцев, может иметь, не очень приятные последствия для арендодателя... какие именно, не разбирался, но думаю, что это связано с налогообложением. Поэтому, все стараются заключать договор на 11 месяцев.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 11 Сентября 2015 09:37:38
Даже на 1 день договор - надо платить налог.
Остальное - просто заблуждение распространенное.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 11 Сентября 2015 18:04:29
Договор найма не подлежит регистрации НИКОГДА.Гражданский кодекс того не требует.
Учите матчасть!
Цитировать
Статья 674. Форма договора найма жилого помещения

 2. Ограничение (обременение) права собственности на жилое помещение, возникающее на основании договора найма такого жилого помещения, заключенного на срок не менее года, подлежит государственной регистрации в порядке, установленном законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Даже на 1 день договор - надо платить налог.
Да, если был получен доход.

Остальное - просто заблуждение распространенное.
Ничего подобного. Заключили договор найма на 12 и более месяцев - добро пожаловать в Росреестр. Почему все и заключают только на 11.
Разница в правовом регулировании долгосрочного и краткосрочного найма есть.

Цитировать
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
 
2. К договору найма жилого помещения, заключенному на срок до одного года (краткосрочный наем), не применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 677, статьями 680, 684 - 686, абзацем четвертым пункта 2 статьи 687 настоящего Кодекса, если договором не предусмотрено иное.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 11 Сентября 2015 20:00:44
если найм более года, но там д.б. регистрация в гос.органе - Росреестре.
Согласен.
Пропустил изменение.
Более года нужно регистрировать.
Это ввели 21 июля 2014 г.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 11 Сентября 2015 22:23:25
существует какая-нибудь ответственность за нарушение правил регистрации договора?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 11 Сентября 2015 23:31:00
Да, административная по ч.2 ст.19.21 КоАП РФ.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 11 Сентября 2015 23:43:18
5тыс. руб., понятно... а кто имеет право выписывать данное наказание?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 12 Сентября 2015 00:03:04
Росреестр.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 12 Сентября 2015 00:44:33
5тыс. руб., понятно... а кто имеет право выписывать данное наказание?
Ради самообразования почитайте Кодекс об административных правонарушениях весь, а не только его 12 главу..
Там много чего интересного написано...
В том числе и то, о чем вы спросили...
В разрезе по главам и статьям..
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 12 Сентября 2015 00:48:52
руководитель росреестра или кто-то там? Просто я никогда не слышал о реальном штрафе...
 Max von Stierlitz, если ВЫ это уже изучили, то, если не сочтете за труд, покажите всем санкции за это нарушение от А до Я. А то лопатить инет, только потому, что Вам лень ссылку кинуть...  ???
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 12 Сентября 2015 07:54:45
мне тоже лень копать весь кодекс..
Ну раз уж вам тяжело нажать на пару клавиш, и пощелкать мышкой, тогда глава 23 кодекса, там расписаны полномочия всех должностных лиц по наложению административных взысканий в рамках кодекса...
Посмотреть можно здесь:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/



Пользователь добавил: 12 Сентября 2015  07:56:13
покажите всем санкции за это нарушение от А до Я.
сомневаюсь. что это нужно всем...
не нужно свой эгоцентризм выдавать за общественное мнение...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 13 Сентября 2015 22:00:22
сомневаюсь. что это нужно всем...
согласен, всем не нужно. Нужно тем, кто арендует жильё. И чтобы не переписывать договор каждые 11 месяцев, забубенил договор лет на пять... многие так делали. Даже если, целенаправленно, кто-то сольёт инфу в росреестр...оформить протокол не реально, даже если выловить такого бойца, о он всегда покажет допсоглашение к договору аренды оформленное задними числом или еще чего-нибудь..
 imho что  ч.2 ст.19.21 КоАП РФ не работает.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Максим Андреич от 13 Сентября 2015 23:00:29
ч.2 ст.19.21 КоАП РФ не работает.
Еще как работает:
https://rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-murmanska-murmanskaya-oblast-s/act-487531880/
А вот тут удалось отбиться:
https://rospravosudie.com/court-severnyj-flotskij-voennyj-sud-murmanskaya-oblast-s/act-486939691/


Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 13 Сентября 2015 23:19:19
Это замечательно, что Вы освещаете всесторонне!  O0  Но оба дела о договоре найма (аренды) по социальному найму...  у меня и у моих товарищей, и у их товарищей...короче, нам неизвестны такие военные, которые арендовывали жильё по соц.найму! Но и это не самое главное, каким образом выписать протокол военному???
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 27 Октября 2015 21:51:10
кто-нибудь уже писал рапорт с новой большей суммой,отличной от сверхуспущенного образца?!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Leonid$$$ от 27 Октября 2015 22:08:34
А Вы напишите, потом расскажите всем, что вам НВП ответил. По конституции УФО должны исправно исполнять законы и без приказа МО РФ.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 27 Октября 2015 22:57:23
А Вы напишите, потом расскажите всем, что вам НВП ответил.
НВП, при нынешнем раскладе, не при чём! А вот как ответит НУВП, весьма любопытно...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Leonid$$$ от 27 Октября 2015 23:55:22
Вы в серьез считаете, что все пишут рапорт на подънаем в Москву  ???
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: mSSh от 28 Октября 2015 05:53:47
А приказ прошёл регистрацию в Минюсте?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 30 Октября 2015 01:02:40
Вы в серьез считаете, что все пишут рапорт на подънаем в Москву  ???
Я уверен, что подавляющее большинство действует по-старинке, пишут рапорт на НВП. Если спросить их, почему не на НУВП, то внятного и аргументированного ответа не услышите... 
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 01 Декабря 2015 21:10:07
Такая ситуация: состав семьи 3 чел., РУЖО признало только 2, 1 исключён по причине того,что человек ранее был зарегистрирован в 2011 году в квартире своей матери (права собственности нет,в приватизации не участвовал), кот. продана в 2012 году. И так по уведомлению РУЖО 2014 года состав семьи 2 чел.
В соотв. с изменённым ПП РФ №909 поднаём платят из расчёта на 2-х человек, обратился в РУЖО (приложил договор купли-продажи), жду ответ. В случае если поступит новое уведомление РУЖО в декабре 2015 года с составом семьи - 3 чел. пересчитают ли мне выплату с момента вступления в законную силу ПП №909 (30.09.2014 г.)?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 01 Декабря 2015 21:15:02
вероятнее всего с момента признания нуждающимися 3человек!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 01 Декабря 2015 21:23:07
Но ведь квартира продана в 2012 году и право наступило гораздо раньше, просто я не обращался-не было нужды. А когда членов семьи привязали к выплате - нужда появилась.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 01 Декабря 2015 22:25:28
в ПП указано с момента признания,поэтому Вам необходимо РУЖО (ДЖО) доказать все это,чтобы они указали старую дату о включении 3 человек нуждающимися в предоставлении ЖП...
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 01 Декабря 2015 22:40:38
Признаюсь-то нуждающимся я и члены моей семьи. Признан с 2008 года. Кто виноват,что РУЖО не признало 1 члена семьи без основательно? Причём в КЭЧ признали всех 3-х, РУЖО выдало справку в 2012 году,что состав семьи -3 чел.,а в 2014 в одностороннем порядке исключили 1 члена семьи и выдали уведомление, где состав семьи-2 чел.!?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 02 Декабря 2015 07:24:32
без основательно врядли бы исключило...
а когда оно это делало на какие-то причины и их законность сделало ссылку?!

вопрос в том,что сейчас решение о выплате в СУ и выше принимают на основании справки и количества членов необеспеченных....
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: forest от 02 Декабря 2015 07:41:48
Выплата должна быть на 3-х с октября, т.к. нет такого понятия - дата признания члена семьи, имхо. Если Вы признаны с 2008 года, то в справке должны написать это и состав семьи 3 человека. Главное, всех впишите в рапорт, договор, приложите копии паспортов/свидетельств о рождении. А меньший размер выплат можете обжаловать, пока сроки не пропустили, имхо.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 02 Декабря 2015 20:56:01
Дело в том,что ружо подает сведения в уфо состав семьи-2 чел.,исходя из этого уфо платит на 2,а не на 3 чел.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: billtalent от 10 Декабря 2015 07:20:40
подскажите правовую ссылку на основания признания ДЖО меня, нуждающимся
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 10 Декабря 2015 08:53:34
Нуждающимся в чём?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: billtalent от 10 Декабря 2015 17:51:47
в жилье
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 10 Декабря 2015 18:43:27
Статья 51 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL2Jhc2UuZ2FyYW50LnJ1LzEyMTM4MjkxLzcvI2Jsb2NrXzUx) ЖК РФ.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 12 Декабря 2015 05:53:29
в жилье
в каком?
в служебном, в постоянном?
Вы первый год в армии, или где?
или вы вообще не в армии?

Пользователь добавил: 12 Декабря 2015  05:54:22
Статья 51 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL2Jhc2UuZ2FyYW50LnJ1LzEyMTM4MjkxLzcvI2Jsb2NrXzUx) ЖК РФ.
не могу не добавить - статья 15 закона о статусе военнослужащего..
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: zkv от 12 Декабря 2015 13:27:26
Не могу не добавить к добавленному. :)
Вопрос дословно звучал:
подскажите правовую ссылку на основания признания ДЖО меня, нуждающимся...
... в жилье
В ст. 15 ФЗоСВС по этому поводу говорится:
Цитировать
1...
Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации...
drinks_cheers
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 13 Декабря 2015 05:50:56
я так понимаю, что автор слишком обобщенно сформулировал вопрос (понаберут в армию по объявлениям, потом их приходится учить материться правильно..))))
Товарищ наверное хочет узнать, что ему положено по части жилья..
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: billtalent от 13 Декабря 2015 14:27:54
я так понимаю, что автор слишком обобщенно сформулировал вопрос (понаберут в армию по объявлениям, потом их приходится учить материться правильно..))))
Товарищ наверное хочет узнать, что ему положено по части жилья..

исходные данные:
москва, служу по контракту, у родителей квартира, есть ли у меня возможность претендовать на денежные выплаты за наем?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 13 Декабря 2015 16:21:09
какие у Вас отношения с этой квартирой родителей?!-прописка,доля собственности...
подавали ли документы в РУЖО (ДЖО) на признание нуждающимся?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Anri01 от 14 Декабря 2015 18:33:38
я так понимаю, что автор слишком обобщенно сформулировал вопрос (понаберут в армию по объявлениям, потом их приходится учить материться правильно..))))
Товарищ наверное хочет узнать, что ему положено по части жилья..

исходные данные:
москва, служу по контракту, у родителей квартира, есть ли у меня возможность претендовать на денежные выплаты за наем?
Есть, собираешь комплект документов, подаешь на служебку, ждешь сообщения о том что тебя признали нуждающимся, далее прописываешся при вп и подаешь рапорт на поднаем!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 15 Декабря 2015 01:43:19
исходные данные:
москва, служу по контракту, у родителей квартира, есть ли у меня возможность претендовать на денежные выплаты за наем?
нет...

Пользователь добавил: 15 Декабря 2015  01:46:28
Есть, собираешь комплект документов, подаешь на служебку, ждешь сообщения о том что тебя признали нуждающимся, далее прописываешся при вп и подаешь рапорт на поднаем!
одним из документов является заявление о том, что товарищ не обеспечен жильем по месту службы (любым - по соц найму, в собственности, в пользовании) Поэтому проверят и не признают... Это во первых... Во вторых товарищ предъявляя копию паспорта с московской пропиской, сразу себя засветит... Даже если он завтра выпишется из квартиры родителей и пропишется по адресу ВП (части) в тойже Москве, думаю, что в течение лет еще так пяти ему тоже ничего светить не будет.

Хотя если допустить такой вариант, что родители (собственники, или собственник) имеют другую фамилию, тогда можно офомить договор найма, встать на служебное и получать компенсацию..
Главное при этом нигде не засветить, что доли собственности в квартире родителей раскиданы на троих (папа, мама и сын - военный)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: billtalent от 15 Декабря 2015 18:07:00
собственно это я и хотел проверить, я выписывался из квартиры ещё незадолго до начала службы
почему 5 лет? есть источник?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Anri01 от 15 Декабря 2015 19:25:19
одним из документов является заявление о том, что товарищ не обеспечен жильем по месту службы (любым - по соц найму, в собственности, в пользовании) Поэтому проверят и не признают... Это во первых... Во вторых товарищ предъявляя копию паспорта с московской пропиской, сразу себя засветит... Даже если он завтра выпишется из квартиры родителей и пропишется по адресу ВП (части) в тойже Москве, думаю, что в течение лет еще так пяти ему тоже ничего светить не будет.
Тогда я думаю моим коллегам повезло с постановкой на очередь!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 16 Декабря 2015 04:01:22
собственно это я и хотел проверить, я выписывался из квартиры ещё незадолго до начала службы
почему 5 лет? есть источник?
Жилищный кодекс, статья 53
и в связке с ней читаем статью 99 того же кодекса
...и пять лет без права переписки.... wallbash
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 16 Декабря 2015 09:40:03
...и пять лет без права переписки....
Точнее "не ранее чем через пять лет ".
В одном из законов какой-то области встречал 10 лет.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Mr White от 16 Декабря 2015 13:57:27
зачем пацана затравили? Нельзя давать такой расклад не имея других исходных данных. Всё может сложиться совершенно наоборот.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 14 Февраля 2016 18:08:23
коллеги!
кому-нибудь заплатили за январь 2016 г. компенсацию в Москве и МО?!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Spartak20 от 15 Февраля 2016 14:51:58
ещё нет russian
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: entropya от 29 Февраля 2016 19:28:51
сегодня пришел за январь-хоть с опозданием, зато по нормам 2016 года без лишних движений)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Shooroop от 29 Июня 2016 15:37:04
Добрый день. Подскажите, перевелся в пределах одного региона (из одного города в области в другой), расстояние между городами около 100 км. и это разные местные гарнизоны, положена ли мне компенсация за найм жилья по новому месту службы, если по прежнему месту службы есть жилье в собственности? Указание 251/ж/1383 отменено? P.S. по новому месту службы жильем не обеспечен, стою в списках на служебное.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: инфантерия от 29 Июня 2016 18:00:48
 imho Если я Вас правильно понял, что Вы из одной области не выезжали, а переместились внутри её, и в этой же области у Вас есть жилье в собственности, то в списках на служебное жилье Вы уже НЕ состоите, возможно пока это не вскрылось и выявится позже, но оснований Вас признавать нуждающимся нет, раз у Вас есть жилье. Поднаем не положен. А вот вопрос с наличием жилья и нахождением в списках нуждающихся могут и извернуть как-нибудь, напрамер мошенничество, со всеми вытекающими, возвращать придется полученный поднаем. imho
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 30 Июня 2016 02:09:35
Добрый день. Подскажите, перевелся в пределах одного региона (из одного города в области в другой), расстояние между городами около 100 км. и это разные местные гарнизоны, положена ли мне компенсация за найм жилья по новому месту службы, если по прежнему месту службы есть жилье в собственности? Указание 251/ж/1383 отменено? P.S. по новому месту службы жильем не обеспечен, стою в списках на служебное.
Если признаны нуждающимся по новому месту службы - имеете право на компенсацию
Не признаны - собирате документы, подаете в филиал иликудатам РУЖо, признаетесь и получаете компенсацию
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 06 Июля 2016 05:59:01
Цитировать
С учетом нормативов прибытия по сигналам оповещения офицерам военных представительств, начальником УВП было определено, что близлежащими населенными пунктами к населенному пункту прохождения военной службы проявляются:
- для г. Москвы – населенные пункты Московской области;
- для населенных пунктов Московской области – г. Москву и населенные пункты Московской области;
- для г. Санкт-Петербурга – населенные пункты Ленинградской области;
- для населенных пунктов Ленинградской области – г. Санкт-Петербург и населенные пункты Ленинградской области;
- для других городов областного масштаба – населенные пункты области таких городов;
- для населенных пунктов области – соответствующий город областного масштаба и населенные пункты той же области;
- населенные пункты, географически граничащие с местом прохождения военной службы.
пятый и шестой пункты - я просто обескуражен, блин..
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 06 Июля 2016 08:57:48
пятый и шестой пункты - я просто обескуражен, блин..
Да и первые 4 тоже весьма спорны.
Можно служить в на западе Ленобласти, а иметь квартиру на востоке. Итого 400 километров расстояние ехать на службу.
Другое дело, что каждый случай индивидуален и определяется субъективным мнением должностного лица.
Поэтому НВП остается отказать красноармейцу, а тот в суде уже закрепит свое право в спорном случае.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Max von Stierlitz от 06 Июля 2016 15:53:29
Блин, есть такие места, где от одного населенного пункта региона до другого только самолетом долететь можно..))
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: одиссей от 18 Июля 2016 20:02:45
Сегодня звонил в 190 УФО, сказали, что НАШ поднаем ушел на выплату по приказу 1010 гражданскому персоналу. А вы типо на этой неделе не ждите и не знаем когда выплатим. Что за ерунда? Есть у кого-нибудь какие другие новости?
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 18 Июля 2016 22:30:55
Полная ерунда.
 Дк за поднаем это один код бюджетной классификации, а премирование 1010 в счет финансирования заработной платы ГП - совсем другой, отделение казначейства почти ни при каких условиях не пропустит такие реестры на перечисление.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: одиссей от 18 Июля 2016 22:35:21
Та статья или другая, тем не менее денег нет :(
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Седой от 18 Июля 2016 22:38:57
Я понимаю, что для Вас это не имеет значения, вот только Вы озвучили конкретный ответ какого-то умника из УФО, так я Вам и сообщаю, что это полная галиматья. :)
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Евражка1801 от 19 Января 2021 14:51:47
Добрый день товарищи военпреды. Помогите разобраться в данной ситуации.
Прибыл к новому месту службы (из одной ВП в другую).
встал на учет нуждающимся в жилищном помещении, получил уведомление, подготовил документы (приказ НВП о выплате, договор найма и т.д.) в финансовый орган на получение денежной компенсации. НО! финансовый орган говорит, что выплату мы Вам сделать не можем ввиду того, что ВП - это не в/ч, и НВП не может издавать приказы на выплату денежной компенсации. Данные приказы может издавать только командир в/ч 52859 (УВП МО РФ), т.е. генерал-майор Степанов О.Н. в соответствии с приказом 303 МО РФ.
На мои утверждения и доводы, что на прошлом месте службы (тоже в ВП) финансовый орган все выплачивал и что в других ВП по региону, также реализована выплата, моя финансовая служба повторяет, что ВП - это не в/ч.
Товарищи, подскажите, может есть какое-то указание с УВП или СУ или есть какой-то опыт в данной ситуации в какую сторону двигаться.
П.С. как мне сказали в  конце года, мой финансовый орган направил письмо в адрес Олега Николаевича с просьбой разъяснить, правомерно ли издавать данные приказы моему НВП. Прошло уже больше 2 месяцев, ответа так и нет.
Спасибо за помощь!
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Popeye от 19 Января 2021 15:54:57
в соответствии с приказом 303 МО РФ.

в 303 не так написано
Для осуществления выплаты денежной компенсации военнослужащим приказ командира воинской части (начальника организации) направляется в финансово-экономический орган с приложением документов, послуживших основанием для ее назначения. Одновременно копия приказа направляется командиром воинской части (начальником организации) в уполномоченный орган либо структурное подразделение уполномоченного органа согласно принадлежности территорий в целях жилищного обеспечения военнослужащих.


Приказ МО 135-2017

Служебная деятельность военного представительства, прохождение военной службы военнослужащими и трудовая деятельность гражданского персонала
регламентируются приказами, издаваемыми на правах единоначалия начальником военного представительства в соответствии с полномочиями должностных лиц
Вооруженных Сил и требованиями законодательства Российской Федерации.


Что касается в\ч - то он издает те приказы, которые идут в Алушту. Поднаем не идет в Алушту, поэтому приказы издает НВП
Далее открыть Временный регламент организации подготовки и издания приказов командира войсковой части 2017 года, там указано, какие приказы издает в/ч. Поднаем там не указан.
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Евражка1801 от 19 Января 2021 19:36:25
Понимаете, В документах не написано что ВП это отдельная организация или воинское подразделение а тем более отдельная воинская часть. Как говорят в учреждениях, где мы стоим на учёте, что Вч у вас одна и она в Москве. Хотите получать поднаём, пишите рапорт на имя начальника УВП (командира вч), где он издаёт приказ. Из-за этого и происходит недопонимание.
Вы пишите «Далее открыть Временный регламент организации подготовки и издания приказов командира войсковой части 2017 года» это Вы имеете ввиду инструкцию по дело производству (ИД-2017) или какой-то иной документ.
У меня уже эта история длиться 8 месяцев.... и финансовые органы никак не хотят идти на компромисс. Поэтому и уточняю у Вас указанные документы
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: Санчес от 19 Января 2021 21:29:43
В документах не написано что ВП это отдельная организация или воинское подразделение а тем более отдельная воинская часть.
У Вашего военного представительства есть свой штат? В моей структуре (Минобороны, но не под УВП) каждая приемка на своем штате. Думаю, у Вас точно также. В этом случае начальник ВП спокойно может издавать приказы по выплате поднайма как руководитель организации. Если же у Вас нет своего штата, приемка стоит в штате
в/ч 52859
, то тогда вопросы должен решать он. imho
и финансовые органы никак не хотят идти на компромисс.
Так попробуйте обжаловать бездействие финоргана
Название: Re: Поднаем в ВП
Отправлено: mSSh от 20 Января 2021 08:51:17
Временный регламент организации подготовки и издания приказов командира войсковой части 2017 года
От 03.11.2017 г. Смотрите в деле, доводилось указанием упв от 03.11.2017 г. № ххх/х/8612