Форум NachFin.info для военных

Архив форума => Архив 2013 года => Тема начата: Ad от 02 Апреля 2013 11:52:26

Название: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Ad от 02 Апреля 2013 11:52:26
(http://cdn2.img22.rian.ru/images/93054/52/930545293.jpg)

Законопроект о проведении тестирования военнослужащих на употребление ими наркотиков будет рассмотрен ГД РФ в первом чтении

Об этом рассказала И.ЯРовая, возглавляющая думский комитет по противодействию коррупции и безопасности.

"Сегодня мы предложили тестирование тех, кто проходит службу в Вооруженных силах, кто проходит службу в правоохранительных органах, тех, кто претендует на продление лицензии на оружие. Меры тестирования сегодня уже поддержаны правительством, в ближайшее время мы будем рассматривать этот законопроект в первом чтении", — сказала Яровая, выступая на Всероссийской научно-практической конференции по вопросам совершенствования системы мер, направленных на сокращение спроса на наркотики в молодежной среде.

Она отметила, что профессиональная деятельность накозависимых лиц, проходящих службу в армии или правоохранительных органах, является угрозой для общества.

http://ria.ru/incidents/20130402/930541394.html#ixzz2PHzHGNkY
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: navigatorbu от 02 Апреля 2013 11:55:06
А может сначала с депутатов начнем? imho
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 12:00:02
Уже начинали.
В толчках Госдуры тогда нашли кокаин.

Пускай тестируют.Контрабасов еще меньше будет.

Но такие и нафиг не нужны.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: REKS-W от 02 Апреля 2013 12:09:24
Всех госслужащих надо проверить и уволить употребляющих.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Исполнитель от 02 Апреля 2013 12:25:11
результатами (особенно в Южном округе) ужаснутся.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: МАЛАХИТ от 02 Апреля 2013 12:32:51
в рвсн регулярно кто дежурит и с артвооружением связан тестируют и что в этом страшного
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 12:33:36
Пускай тестируют.Контрабасов еще меньше будет.

Но такие и нафиг не нужны.

Точно !
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 12:46:37
для того что бы проверить военных на наркоту-целый закон нужен ? приказ командира(начальника)-уже не канает ? или кому то ну ОООЧЕНЬ надо закончик какой нибудь сочинить,а ещё лучше ДВА ! бабло то платят за законотворчество ! еще в безделии обвинят !
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 12:47:59
приказ командира(начальника)-уже не канает ?

А Вы попробуйте !
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: REKS-W от 02 Апреля 2013 12:50:05
Помошников депутатов Гос. Думы тоже надо тестировать. Следы кокса от их деятельности в туалетах зданий высшей власти.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 12:52:21
А Вы попробуйте !
что попробовать ?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 12:54:51
что попробовать ?

Организуйте и проведите в своём подразделении (части) проверку всех в/сл на наркотики.

Потом поделитесь опытом (впечатлениями)
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: shirak.61 от 02 Апреля 2013 13:01:10
Справки от нарколога нужны и при получении прав и при оформлении допуска Ф-2, отпечатки с вс собрали, пусть и на наркоту проверят
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 13:08:55

Цитировать
Организуйте и проведите в своём подразделении (части) проверку всех в/сл на наркотики.
щассс бросился выполнять !
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 13:21:10
Организуйте и проведите в своём подразделении (части) проверку всех в/сл на наркотики.

Потом поделитесь опытом (впечатлениями)
запросто в два часа проверю. Давно пора всех проверить. Только вот что бы результат потом какой то был, уволить всех нарков. И проверить внезапно ,без предупреждения за две недели.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 13:33:49
запросто в два часа проверю. Давно пора всех проверить. Только вот что бы результат потом какой то был, уволить всех нарков. И проверить внезапно ,без предупреждения за две недели.

На самом деле, поделитесь потом опытом  spasibo
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 13:39:07
Приказ по части есть? Построил всех вызвал с выходных из нарядов. Получил тесты в МПП. Вызвал медика женщину и мужчину. Мальчики на право девочки на лево пипи шагом марш. Не хочешь ну что ж на пей остальные ждем стоим. Ну максимум три часа со всеми приколами правдолюбов. :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: hun6 от 02 Апреля 2013 13:50:14
runet. То что вы предлагаете, мягко сказать не законно. я откажусь проходить ваши тесты и вы меня заставить не сможете.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 13:51:25
Да необходимо так делать только после введения НПА.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 13:52:56
Приказ по части есть?
На основании чего вдруг возникнет такой приказ? Обсуждаемый законопроект как раз и предполагает подвести законодательную базу под такие приказы. А пока он не воплотился в закон, командир части, издавший такой приказ может за него изрядно поплатиться.
 imho
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 13:58:21
runet. То что вы предлагаете, мягко сказать не законно. я откажусь проходить ваши тесты и вы меня заставить не сможете.
Наше законодательство предполагает выполнение приказа, а уж потом его обжалование. Так что от вас я добьюсь выполнение приказа командира части , а для вас будет достаточно и моего приказа. Потом можете обжаловать. Но уверяю вас если будет издан приказ Министра Обороны,ваше невыполнение или отказ приведут только к наказанию,хорошо если дисциплинарному,ну и конечно к увольнению.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 13:59:38
На основании чего вдруг возникнет такой приказ? Обсуждаемый законопроект как раз и предполагает подвести законодательную базу под такие приказы. А пока он не воплотился в закон, командир части, издавший такой приказ может за него изрядно поплатиться.
 imho
Полностью согласен.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 14:03:39
Нельзя добиваться выполнения незаконного приказа.
Это ОЧЕНЬ чревато для того кто это требует.
Оборотная сторона палки. ;D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: hun6 от 02 Апреля 2013 14:04:06
Давайте поразмышляем, что со мной будет, если я не выполню ваш незаконный приказ.
получу от вас дисциплинарное взыскание и пойду в прокуратуру его обжаловать, на каком основании вы мне его дали. Я думаю меня там поймут.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 14:04:44
Рунет, ты с таким энтузиазмом лоббируешь эту хрень. Прям вижу широкие зрачки в глазах и нездоровый блеск и сияние (один из признаков, кстати). Примером командира покажешь в баночку пи-пи, можно перед строем?  :D
Думаю, нариков надо по неадекватному поведению вычислять, чтоб массированные загоны не проводить в стиле "а-ля рунет".

 zamechanie Ваш пост близок к нарушению п. 7 Правил Форума. Пожалуйста, поспокойнее.
С уважением, Lancepok.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 14:14:55
Товарищи,вы меня слышите??? Я вам говорю о том,что если будет издан приказ МО РФ о полной проверке личного состава на предмет выявления употребления наркотических средств. Соответственно будет издан приказ командира части,на основании приказа командира части в котором будет назначена комиссия ,определен порядок проверки,скорей всего будут привлечены сотрудники госнаркоконтроля, я проведу проверку личного состава. hun6,где незаконность? Император, я буду добиваться выполнение пркиаза командира полка,я же не юрист что бы проверить его на законность,если приказ состоялся значит он прошел юр.экспертизу у юрист консульта части,с меня взятки гладки. lancepok,я прошу оградить меня от нападок пользователя с ником Dexter Smith прапорщика из Круженкино-2. Dexter Smith, да своим примером покажу ,не перед строем, эксгибиционизмом не страдаю. Наркотические вещества никогда не употреблял,а так же не курю и не употребляю алкоголь.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 14:20:25
runet. То что вы предлагаете, мягко сказать не законно. я откажусь проходить ваши тесты и вы меня заставить не сможете.
в смысле ? незаконно...
 я получив приказ от своего командира-отвечаю "есть" и иду в медпункт или в госпиталь сдавать тест.
мои подчиненные получив от меня приказ протестироваться на наркоту-идут туда-же и тестируются...
 что тут незаконного ?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 14:30:48
Жаль к ответу за ложь призвать нельзя.
У нас эта охота на ведьм опять кому-нибудь боком выйдет. Есть некоторые медицинские препараты, которые на "лакмусе" будут фон давать сопоставимый с наркотическими препаратами. Думаете будут разбираться, сердечная астма у человека или он дури пыхнул? Все, как обычно, в общем.
Wolf from Tambov is your comrade.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 14:31:41
Чтобы не возникало споров из-за недопонимания:
Пока обсуждаемый закон не принят, приказы МО, Командующих округами, КЧ и так далее, о проведении массовых проверок на наркотики будут незаконными. После же принятия закона издание таких приказов будет, в рамках полномочий, определённых законом, со всеми вытекающими последствиями.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: евгений84 от 02 Апреля 2013 14:34:33
диспансаризацию похоже провели в части незаконно. мы все попысали и сдали кровь на анализ. надо взяться за командира, его приказ нарушил мои права
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 14:36:26
Жаль к ответу за ложь призвать нельзя.
У нас эта охота на ведьм опять кому-нибудь боком выйдет. Есть некоторые медицинские препараты, которые на "лакмусе" будут фон давать сопоставимый с наркотическими препаратами. Думаете будут разбираться, сердечная астма у человека или он дури пыхнул? Все, как обычно, в общем.
Wolf from Tambov is your comrade.
Это разговор в пользу бедных. Из той же оперы ,что и допуск по промиле за рулем. Про кефир,квас и.т.д. Хотя всем известно,что алкотестер покажет "выхлоп" только если ты непосредственно перед тестом его глотнул,а через 5 минут ничего не будет.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 14:37:44
Все правильно.
Рунет пример командир говорит - иди сдавай кровь. Вы пьяны. посылаю нах*р и все.


Устав там что написано про незаконный приказ.
Знаменитая байка - приказ по полку прыгнуть в колодец (и даже виза юриста есть).
Что будете требовать безусловного выполнения?


Сначала НПА. Ознакомление с ним./
Потом приказы и прочая светотень.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 14:38:04
диспансаризацию похоже провели в части незаконно. мы все попысали и сдали кровь на анализ. надо взяться за командира, его приказ нарушил мои права
:D  O0 Кстати при призыве на в/сл по контракту все сдают тест на употребление.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 14:39:46
Рунет не в пользу бедных.
Я про алкотестер. Про наркотики мнение я высказал - сначала НПА.


А вот с алкотестером только медведевы и прочие оторванные от жизни люди могут требовать 0 промилле.
понятие эндогенный алкоголь и мнение главного нарколога страны а также практика развитых стран как всегда никого не интересует.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 14:43:04
Все правильно.
Рунет пример командир говорит - иди сдавай кровь. Вы пьяны. посылаю нах*р и все.


Устав там что написано про незаконный приказ.
Знаменитая байка - приказ по полку прыгнуть в колодец (и даже виза юриста есть).
Что будете требовать безусловного выполнения?


Сначала НПА. Ознакомление с ним./
Потом приказы и прочая светотень.
Если пьян на службе то ту уже дисциплинарный устав и право командира на задержание и направление на обследование ну и соответственно право в/сл на отказ со всеми вытекающими. А по факту ознакомления,вы правы в преамбуле приказа должны звучать номер и дата приказа МО РФ и его название. А ознакомиться с его официальной публикацией можно в РГ ведь не знание закона не освобождает от ответственности?)) ;D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 14:46:52
Рунет не в пользу бедных.
Я про алкотестер. Про наркотики мнение я высказал - сначала НПА.


А вот с алкотестером только медведевы и прочие оторванные от жизни люди могут требовать 0 промилле.
понятие эндогенный алкоголь и мнение главного нарколога страны а также практика развитых стран как всегда никого не интересует.
Людей с такой особенностью  организма меньшинство, нельзя же все подстраивать под меньшинство. Считаю,что будет правильным в закон внести пункт о обязательном (по заявлению гражданина) тестировании врачебной комиссией с влюченным в состав сотрудником МВД,на количство эндогенного алкоголя в организме данного человека. imho
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 14:55:16
Да можно потребовать врачебного освидетельствования.

Но мы в России. Сами знаете как у Вас в Приморье - закон тайга, прокурор - медведь.

0,2 промилле не напрягает никого кроме туполобого упрямства Медведева. imho

Сам за руль не сажусь даже после вчерашнего.

Сумасшедших без номеров и прав наблюдаю каждый день - им класть на тестер.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 15:01:33
Да можно потребовать врачебного освидетельствования.

Но мы в России. Сами знаете как у Вас в Приморье - закон тайга, прокурор - медведь.

0,2 промилле не напрягает никого кроме туполобого упрямства Медведева. imho
Пример из жизни из прошлой своей когда я еще был молодым и глупым. Выпили втроем 0,7 абсолюта,под минимум закуски,поехал развозить друзей на обратном пути остановили ДПС  прошло 2 часа ,конечно же они заметили мое состояние и мы поехали в Нарко диспансер на момент освидетельствования (прошло 2,45 где то так) у меня было выявленно 0,14 промиле при 0,15 допустимой норме в выдыхаемом воздухе,я был по собственным ощущениям пьяненьким , меня отпустили ,так что вот так. Лучше уж 0) что бы не иметь соблазна imho :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: ved75 от 02 Апреля 2013 15:09:29
ерунда, зачем тестировать всех? в любой части все знают, кто чем дышит( и не только дышит). надо избирательно
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: WARFOLOMEY от 02 Апреля 2013 15:15:07
Было дело - подчиненный конт-с чуть не сдох от передоза. Проверили весь экипаж. Выявили одного старшего оф. (из приближенных холуев), пару летех (поколение пепси) и с десяток мичманов и контрабасов. Был конец года - ноябрь, подведение итогов и т.д. Итог - холуй переведен и служит дальше (вернее продолжает оказывать услуги), летехи переведены и строят карьеру (чтож теперь пацанов за пару таблеток козлить, тем более когда есть кому походотайствовать). Из мичманов и конт-сов половину вынудили уволится втихую, другая половина рассеялась и служит.
Вывод - если цифры засветившихся зашкалят - кому это будет выгодно? Спустят на тормозах. А если еще и с командиров будут делать виновных за такие дела, то тогда вообще дела не будет, будет спускаться все на тормозах, ИБД (имитация бурной деятельности). Хотя, как элемент чистки и шантажа можно будет использовать...
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 16:16:17
...Пример из жизни из прошлой своей когда я еще был молодым и глупым. Выпили втроем 0,7 абсолюта...
Позиция флюгера. Раньше был молодой и глупый, теперь умудренный и в сединах. Мне молодому было можно, а сейчас вся молодежь тупая, поэтому сейчас, когда уже все изнутри знаю, буду гасить молодых, как скотов, чтоб неповадно. Карьера твоя на волоске висела из-за пьянства за рулем. Случай вопиющий. Сколько пьяных за рулем гробят человеческие судьбы, потом молят - мол, простите, я всего один раз попробовал.
Мне кажется, вся эта сумотоха опять из-за чьего-то желания какие-нить старые лакмусовые бумажки министерству обороны втюхать и срубить бабла, и всего-то.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 16:45:32
...Пример из жизни из прошлой своей когда я еще был молодым и глупым. Выпили втроем 0,7 абсолюта...
Позиция флюгера. Раньше был молодой и глупый, теперь умудренный и в сединах. Мне молодому было можно, а сейчас вся молодежь тупая, поэтому сейчас, когда уже все изнутри знаю, буду гасить молодых, как скотов, чтоб неповадно.
C чего такие выводы? По себе судишь? А я считаю,что молодым можно по разу всего кроме наркоты и однополой любви .
[/quote]Карьера твоя на волоске висела из-за пьянства за рулем.[/quote] - Спасибо что просвятил я не знал...[/quote] Сколько пьяных за рулем гробят человеческие судьбы, потом молят - мол, простите, я всего один раз попробовал.[/quote]-вот именно по-этому я не пью не только за рулем,но и вообще.

Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 17:00:31
Моя позиция однозначная - наркотикам нет места не только в армии, но и в жизни вообще. А на счет алкоголя и курева не надо тут бравировать. Плавали - знаем.
Но я против перегибов, которые сейчас последуют со всеобщими проверками. Если бы все делали по-человечески, тогда вперед, но в армии так не принято. Потому, что есть жопа и через нее обычно всё делают армейские менеджеры.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: ВААЛ от 02 Апреля 2013 17:02:13
...помнится как в мою дикую лейтенантскую молодость, у нас в батальоне из 250 чел., 30 чел. л/с были нарики и + 40 дагестанцы. Вот это был драйв военной службы.
Причём с нариками ничего сделать немогли, эти сцуки молодых подсаживали. С этой напастью года два боролись. Пока последнего домой подыхать в очередной третий отпуск по счету не отправили. И ничего с ними сделать не могли, увольнять их не увольняли, только в госпиталь отправляли чтобы ломку снять. И потом снова в строй. wallbash
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 17:06:36
я получив приказ от своего командира-отвечаю "есть" и иду в медпункт или в госпиталь сдавать тест.

1. У Вас в медсанчасти (госпитале) есть специалисты этого профиля ?  Сертификат на эту деятельность ? ... дальше продолжать ?

2. + аргументы от Императора, Лансепока и др. насчет проблем с обоснованностью приказа всем идти на тесты

Будет ФЗ или хотя бы Приказ МО тогда будет проще в оганизационном смысле вопроса (окромя П.1.)
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 17:19:11
что молодым можно по разу всего кроме наркоты и однополой любви avacyi

Ах Рунет жжете! :D :D


Представляю как вы орете на подчиненого КВ который в общаге обкурившись травы совокуплятся с контрабасом:
"Я сам был молодым и могу понять все кроме этого!" :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Runet от 02 Апреля 2013 17:24:32
 avacyi O0 Император вы как всегда бесподобны :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: борец за качество от 02 Апреля 2013 17:34:16
*ля, ну а как же косячок не замондрячить перед боевым вылетом? :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 17:35:13
ну а как же косячок не замондрячить перед боевым вылетом? :D

не смешно
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 18:46:02
Пример из жизни из прошлой своей когда я еще был молодым и глупым. Выпили втроем 0,7 абсолюта,под минимум закуски,поехал развозить друзей на обратном пути остановили ДПС  прошло 2 часа ,конечно же они заметили мое состояние и мы поехали в Нарко диспансер на момент освидетельствования (прошло 2,45 где то так) у меня было выявленно 0,14 промиле при 0,15 допустимой норме в выдыхаемом воздухе,я был по собственным ощущениям пьяненьким , меня отпустили ,так что вот так. Лучше уж 0) что бы не иметь соблазна imho :D
Мне такой пример кажется весьма слабым аргументом против введения ненулевого промилле. Заметьте, что за руль Вы тогда сели, зная, что выпимши, и отнюдь не надеясь на то, что алкотестер покажет именно то, что он показал, а просто рассчитывая на русски "авось". На мой взгляд, Ваш пример как раз укладывается в мою аргументацию: тому, кто решил после возлияний влезть за руль, абсолютно наплевать, что прописано в законе - 0 промилле, 0.2 промилле, или 2,0 промилле. Он всё равно влезет и поедет.
Так что, во вводе 0,2-0,3 промилле в закон по факту заинтересованы только те, кто принципиально после употребления за руль не садятся - чтобы хоть немного подстраховаться от злоупотребления законом. Тем же, кто собрался ехать "ещё за одной" наплевать на закон в любом виде.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Vya4ezlav от 02 Апреля 2013 18:57:37
(http://journalufa.com/uploads/posts/2013-03/1362969521_yarovaya.jpg)

и эти люди учат нас не ковыряться в носу :o
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Tiliys от 02 Апреля 2013 19:00:40
Цитировать
Организуйте и проведите в своём подразделении (части) проверку всех в/сл на наркотики.
Потом поделитесь опытом (впечатлениями)

Две недели назад всей частью сдавали тест, вызвали даже откомандированных вызывали. Ни кто не возмущался. Встречный вопрос: разве ответственность за не исполнения приказа отменили?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 19:08:54
Две недели назад всей частью сдавали тест, вызвали даже откомандированных вызывали.

Где сдавали ? Не секрет ? В санчасти или у граждан ?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 19:10:31
Две недели назад всей частью сдавали тест, вызвали даже откомандированных вызывали. Ни кто не возмущался. Встречный вопрос: разве ответственность за не исполнения приказа отменили?
Не отменили. Так же, как не отменили люли командиру, отдавшему не основанный на НПА приказ. Это у Вас доброжелателей не нашлось, в прокуратуру после выполнения приказа обратиться.  :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: shirak.61 от 02 Апреля 2013 19:12:46
Прав был ВСЧерномырдин :"Нам никто не мешает перевыполнить наши законы"
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 19:26:05
Вот это и есть главное вредительство. Вот эти и есть главные враги народа.
Дискредитация государственных устоев идет именно этим путем.
В армии и на флоте приказ - это ГЛАВНОЕ. Если подчиненные начинают думать о законности приказа - это конец ВС и государства. Приказ - безусловен. Командир должен быть для подчиненн. .ых выше бога. Бога можно игнорировать. Командира нельза игнорировать никогда.
Если у подчиненных возникает желание игнорировать командира - это уже не армия, это бордель.
Выполни приказ - потом его обжалуй. А не так: получил приказ, провел митинг, оценил собственные перспективы, прислушался к мнению других, принял неокончательное решение - пусть сами идут в атаку, а я посмотрю пока.

Мы военные, мы должны понимать это.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 19:38:13

Если у подчиненных возникает желание игнорировать командира - это уже не армия, это бордель.


 - пусть сами идут в атаку, а я посмотрю пока.


Так получается, что в последние лет 30 как минимум, в атаку ходит малая часть ВС,  а очень и очень большое число военнослужащих "переносят тяготы и лишения" в весьма комфортных условиях, а как дело к откомандированию в район боевых действий - так у них болезни, отмазки... wallbash

Выросли целые поколения хитрецов в погонах russian
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 19:45:55
В армии и на флоте приказ - это ГЛАВНОЕ. Если подчиненные начинают думать о законности приказа - это конец ВС и государства. Приказ - безусловен. Командир должен быть для подчиненн. .ых выше бога. Бога можно игнорировать. Командира нельза игнорировать никогда.
Я бы не рекомендовал бездумное безусловное исполнение приказов командира только на том основании, что он командир. Иногда такая привычка к бездумному повиновению может оказаться чревата боком:
Цитировать
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Напомню, что УК РФ имеет большую юридическую силу, чем ОВУ ВС РФ, а значит требования устава о неукоснительном исполнении приказов подлежат применению лишь в той мере, в какой не противоречат УК.

Кроме того, я не призывал неподчиняться приказу командира пройти поголовное тестирование, я призывал потом сообщить об этом прокуратуре, во исполнение статей 41 и 44 УВС ВС РФ.  :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 19:59:20
Напомню, что УК РФ имеет большую юридическую силу, чем ОВУ ВС РФ, а значит требования устава о неукоснительном исполнении приказов подлежат применению лишь в той мере, в какой не противоречат УК.

Вы читаете то, что цитируете?
"Лицо, совершившее умышленное преступление...". Идти в атаку под пулеметным огнем -  умышленное преступление? Остаться для прикрытия отхода подразделения - умышленное преступление? А у нас сейчас пытаются укоренить в сознании военнослужащих тот факт, что командир - преступник, исполнение его приказов - "западло".
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 20:07:36
Да, читаю, и могу процитировать ещё раз:
Вот это и есть главное вредительство. Вот эти и есть главные враги народа.
Дискредитация государственных устоев идет именно этим путем.
В армии и на флоте приказ - это ГЛАВНОЕ. Если подчиненные начинают думать о законности приказа - это конец ВС и государства. Приказ - безусловен. Командир должен быть для подчиненн. .ых выше бога. Бога можно игнорировать. Командира нельза игнорировать никогда.
Именно на выделенные фразы я и отвечал.  rtfm
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 20:11:03
Времена диктуют свои требования к людям. Если многие командиры с гнильцой, то и будешь с оглядкой приказания выполнять. Ничего не поделаешь. Тем более сам не раз сталкивался, когда командиры отказывались от собственных устных приказаний, причем, прилюдно. оттак-от.
А вообще с Ланцепоком неинтересно  :D, после его любимых слов "обратимся к первоисточникам" чарующая магия непоняток пропадает и обсуждать больше нечего.  :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: lancepok от 02 Апреля 2013 20:14:58
Просто после Нюрнбергского процесса полностью абстрагироваться от сути отдаваемых тебе приказов, прикрывась тем, что мол я не вникал, так как был обязан беспрекословно подчиняться командиру, уже ни у кого не получается.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 20:25:33
Лансепок объясните товарищу что когда даг не моет пол его не посадят в тюрьму ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА.

По другому Вадим Владимирович не понимает. Я конечно удивлен что так низок уровень юридический у старшего офицера.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 20:26:33
Просто после Нюрнбергского процесса полностью абстрагироваться от сути отдаваемых тебе приказов, прикрывась тем, что мол я не вникал, так как был обязан беспрекословно подчиняться командиру, уже ни у кого не получается.

В этом случае шансов на победу у нас НЕТ.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 20:28:46
Да Вы что?

То есть Вы предлагаете отменить ответственность за воинские преступления?


День открытий прямо сегодня.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 20:32:48
То есть Вы предлагаете отменить ответственность за воинские преступления?

Когда по Вашему выражению ДАГ не выполняет приказ командира мыть пол - это не преступление ? Кто и когда эту норму отменил ?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: ВикторВП от 02 Апреля 2013 20:36:06
Ну Вы, граждане, вообще зарапортавались. Законно, не законно. В чем преступность способа проверки Runeta? Вы наверно в присутствии своих подчиненных такую американизированную "образованность" проявляете? Так и не удивляйтесь ничему после этого. А то в колодец прыгать, идти, не идти. Этак скоро до мышей дойдем. Кстати, много тухлятины наркотической только "способом пописать" не определить, нужны более серьезные и дорогие анализы. Вот тут пусть государство оплачивает
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 20:40:45
Да Вы что?

То есть Вы предлагаете отменить ответственность за воинские преступления?


День открытий прямо сегодня.

Вы как ребенок.
Невыполнение приказа командира/начальника - вот самое главное воинское преступление. В любой армии. И на флоте.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 20:50:54
А Вы юридически безграмотны. Очевидно, что не всякое невыполнение всякого приказа грозит армии развалом. Ведь это только наивного можно убедить, будто невыполнение любого приказа означает развал армии. Как когда-то пелось в России – «Сегодня ходишь в бороде, а завтра где – в энкаведе».  :D

Аникей а это для Вас:

Состав преступления (ч. 1) признается оконченным, когда в результате открытого отказа от выполнения приказа либо по окончании установленного или необходимого срока, в течение которого он должен быть выполнен, причиняется существенный вред интересам службы.
Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, в результате которого наступили общественно опасные последствия. Под существенным вредом понимается, например, срыв мероприятий, предусмотренных распорядком дня, расписанием занятий, планом учений, необеспечение положенными видами довольствия военнослужащих, временный вывод из строя военной техники, вооружения, срыв мер, подлежащих принятию в кризисной ситуации, экстремальной обстановке, нарушение прав и интересов граждан, дискредитация начальника перед его подчиненными. Он определяется судом. Неисполнение приказа, не повлекшее причинения существенного вреда интересам службы, может быть признано лишь дисциплинарным проступком.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 21:00:18
Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, в результате которого наступили общественно опасные последствия.

Квалификацию, уважаемый Император проводим не мы с Вами, а военно-следственный комитет-ВП и Суд.

Т.е. именно они полномочны провести квалификацию как деяние нанесшее существенный вред службе. Где то так.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 21:12:03
Э-э-э нет Аникей не надо притаскивать за уши то в чем Вы при всем моем уважении не разбираетесь.

Про суд вы зачем? ни один прокурор не утвердит обвинительное с таким...обвинением не помыл пол.

Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 21:15:13
Э-э-э нет Аникей не надо притаскивать за уши то в чем Вы при всем моем уважении не разбираетесь.

Ой, я и забыл...  куда нам... виноват... вспылил...
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 21:16:27
у старшего офицера.

Высокоблагородие начинается с капитана!
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 21:17:10
Не примите как оскорбление - но Вы не юрист.
Поправьте если я не прав - но только со ссылкой на НПА или приговор суда.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 21:19:17
Вадим Владимирович можно я Вас буду называть господин капитан?
Дело в том что я не нижний чин если Вы помните. ;D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 21:22:01
со ссылкой на НПА или приговор суда.

И НПА и решения суда полностью зависят от текущей конъюнктуры.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 21:24:46
Вадим Владимирович можно я Вас буду называть господин капитан?
Дело в том что я не нижний чин если Вы помните. ;D

Нет. Называйте меня Ваше высокоблагородие.
Нижний чин - господин ... .

А Вы - Ваше превосходительство???
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 21:35:54
Я не могу Вас так называть.
Я не нижний чин.

Поэтому только господин если соблаговолите.

Конъюнктура - это просто демагогия. Я вам конкретно привел пример почему вы не правы.

Если вам непонятно понятие воинское преступление - тут я бессилен.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 21:37:19
Поправьте если я не прав - но только со ссылкой на НПА или приговор суда.


Квалификацию, уважаемый Император проводим не мы с Вами, а военно-следственный комитет-ВП и Суд, это азбука уголовного права.

Жанр форума и жанр экзамена по юриспруденции - 2 больших разницы
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Вадим Владимирович от 02 Апреля 2013 21:38:07
тут я бессилен.

Да не только тут...
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 21:38:58
Мне кажется, вся эта сумотоха опять из-за чьего-то желания какие-нить старые лакмусовые бумажки министерству обороны втюхать и срубить бабла, и всего-то.
что то и у меня такое чувство возникает.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 21:40:23
Пока ответственные мужи, облеченные властью и знаниями, решают правомерен ли отказ дага мыть пол и меряются толщиной и блеском погон, личный состав тем временем ганджубасит за углом казармы узбекский план.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2013 21:43:22
меряются толщиной

чего-чего толщиной ?! :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 21:44:25
Вы поняли правильно.  :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Император от 02 Апреля 2013 21:49:53
Да Вадим Владимирович и не только тут у вас очень много пробелов.

Аникей Вы в жанре форума лучше общайтесь не надо пытаться сдавать экзамен по юриспруденции не обучаясь праву.

Еще раз - непонимание норм уголовного права не надо доводить до суда и прокуратуры.
Просто почитайте комментарии к Особенной части.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: novik от 02 Апреля 2013 21:53:30
а кто нибудь ещё помнит что за тема обсуждается ?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: ТАРТАРИН от 02 Апреля 2013 21:58:30
Хорошо бы ещё народных избранничков проверить. imho
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 02 Апреля 2013 22:06:42
Во-во. Судя по принимаемым законам и их образу жизни, они кокс ложками столовыми хавают, не иначе.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Oleg54876 от 03 Апреля 2013 01:49:40
Во-во. Судя по принимаемым законам и их образу жизни, они кокс ложками столовыми хавают, не иначе.
Да там не кокс по моему....
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: 312саша312 от 03 Апреля 2013 07:51:30
Об этом рассказала И.ЯРовая, возглавляющая думский комитет по противодействию КОРУПЦИИ и БЕЗОПАСНОСТИ. Название комитета само говорит о том что употребляют там) :D Противодействуют они безопасности :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dantrag от 03 Апреля 2013 14:47:09
У вас в войсках синих и зелёных не проводят регулярно тестирование?)
у нас раз в пол года проводится тестирование, когда сами в части согласно плана профилактики употребления военнослужащими наркотических веществ, когда внепланово с флота приходит приказ
и никто из военных не возмущается
на моём корабле мы завели эту практику с 2009 года, когда в ходе ввк я выявил около 20 военных употреблявших марихуанну, все признались
рецидивщики после внезапной проверки уже не служат
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 04 Апреля 2013 17:21:03
но я это в добровольном проходил

 army
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 04 Апреля 2013 17:24:27

Не смешно было,  зеленым летехам в 95-ом в небе над чухней, при грачевскоельцинском бардаке wallbash

А командир экипажа тоже обкуреный был ?  Сомневаюсь russian

Ильич и др. - рассудите, раз тема такая выскочила
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: 406odngs от 07 Апреля 2013 23:00:33

 :D  O0 Кстати при призыве на в/сл по контракту все сдают тест на употребление.
ага. плавали, знаем. сдают. по двое в толчок идут. собственно сам будущий контрактник и его корешок, который видимо не долбит дурь.
давно пора прошерстить на наркоту. вот в славном городе ломоносове в прошлом году на судах обеспечения провели тотальный шмон и проверку на употребление. много чего интересного нашли.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: MyF от 07 Апреля 2013 23:30:54
Развели тут демагогию из-за травы.
Понимаю героин-кокаин или какая-нибудь химия.
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: трезвый злой shturman от 08 Апреля 2013 07:17:10
MyF, напомню, государство, в котором мы живем НЕ называется "Нидерланды" nu_nu
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: MyF от 08 Апреля 2013 08:29:32
Тогда надо тотальную общегосударственную проверку проводить.  Чего мелочиться?
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: аникей от 08 Апреля 2013 08:30:09
Понимаю героин-кокаин или какая-нибудь химия.

Ай, какой смелый МуФ - никого не боится  :D
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Dexter Smith от 08 Апреля 2013 08:33:07
Сразу видно лояльного "пользователя".   :DЯ просто предположил, не обижайтесь, МУФ
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: MyF от 08 Апреля 2013 08:46:09
Ай, какой смелый МуФ - никого не боится  :D

А чего мне надо бояться? :o
Название: Re: Законодатели хотят проверить военнослужащих на наркотики - законопроект
Отправлено: Nav51 от 08 Апреля 2013 09:57:19
Кто в Мурманске сдавал в наркологии писяли прямо в кабинете при медсестре. Так что хрен надуришь.
Героин... кокаин... к ним приходят с малого, подумаешь косячок забил

Продолжение темы контроля за наркотиками в Российской армии смотрите здесь >>> (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=18430.0)