Форум NachFin.info для военных
Архив форума => Архив 2013 года => Тема начата: Ad от 15 Ноября 2013 11:14:31
-
(http://rg.ru/i/gallery/76f96528/5e3efe34.jpg)
О проблемах российской армии, о выборе между контрактниками и призывниками, о том, куда подевались "блестящие офицеры", наш разговор с генерал-полковником Михаилом Вожакиным.
Призыв или контракт?
Набрал в поисковике "решение проблемы службы в армии". Получил несколько десятков советов, как "откосить". Вы много лет возглавляли всеармейский "отдел кадров", то есть решали как раз ту проблему, о которой я спросил Интернет. У вас есть свои ответы на этот вопрос?
М.Вожакин: Я профессионально призывом не занимался. Мое дело - офицеры.
Но вы военный человек, у вас не может не быть сложившегося мнения на сей счет.
М.Вожакин: Это действительно принципиально важный вопрос, но ответит на него сама жизнь. Российское государство в его нынешнем состоянии контрактную армию содержать не в состоянии. Да и ни одно государство, кроме США, которые сами для себя печатают деньги, не способно на такое. Даже Германия, к примеру, использует смешанный принцип комплектования - призыв и контракт. Честно говоря, меня иногда даже удивляют общественные страсти по этому поводу. Разница с рынком труда у армии не так велика, ведь контрактник - это, по сути, служащий, который получает за свой труд зарплату. Только он ничего не производит, от него стране, простите за такой цинизм, одни убытки. Конечно, только до определенного момента - когда военный человек обязан исполнить свой долг, "отработать" зарплату, которую платило ему общество. Правда, хорошо бы, чтобы у общества была и высокая объединяющая идея, ради которой контрактник или офицер готовы были бы умереть бесплатно. Сами решите, есть сейчас такая идея или нет.
Очень жестко вы формулируете. Но ведь даже в мирное время выгода от контрактника все-таки может быть - он сохранит, к примеру, дорогую военную технику.
М.Вожакин: Разумеется, сегодняшнюю технику призывнику в подавляющем большинстве случаев доверить нельзя. Когда меня, пехотного офицера, посадили на Центральном командном пункте Генерального штаба за аппаратуру, не такую уж сложную по сегодняшним временам, мне сослуживцы сразу сказали: "Ты, Михаил Георгиевич, в электронику не лезь, тебе это будет не по зубам". И они были правы. А уж сейчас техника в войсках стала куда сложнее, куда дороже, и требования к человеку за любым пультом выросли соответственно. Проблема только в том, сумеем ли мы найти для армии такое количество образованных людей. Найти, подготовить, создать условия, чтобы они не увольнялись.
О каких цифрах речь, если это не военный секрет?
М.Вожакин: Оптимальной для России сегодня считается армия численностью в один миллион человек. При предыдущем министре обороны офицерский корпус предполагалось сократить до 150 тысяч человек. Сократили. Сейчас около 70 тысяч вернули. Возвращают и прапорщиков с мичманами, которые три года назад были упразднены как класс. Все остальные - сержанты и рядовые. Если все они будут контрактниками, государство должно найти средства на обеспечение их самих и их семей. Чем отличается контрактник от офицера или прапорщика, которые тоже заключают контракт? Да ничем, кроме зарплаты. При нынешней экономической и демографической ситуации, при нехватке рабочих рук во многих отраслях это очень непростая задача. Не подписывать же "демпинговые" контракты с таджиками и узбеками? А ведь была и такая идея. Взамен - тот же соцпакет и российское гражданство.
Но неужели призыв, который становится все более болезненным и непростым, выручает армию в этой ситуации?
М.Вожакин: Не выручает. К тому же перевод новобранцев на один год службы еще более усугубил положение. За год можно подготовить только, пожалуй, автоматчика. Связиста - уже вряд ли. Так что без контрактников не обойтись, мы все равно - пусть постепенно, пусть по шагу - вынуждены приближаться к армии такого типа, вынуждены искать необходимые деньги. Но пока это нам не по карману.
А как институт мужской инициации армия окончательно потеряла значение?
М.Вожакин: Видимо, да. И если мы этим озабочены, нужно серьезно думать о причинах, которые привели к такому результату.
Я вам легко назову пару таких причин. Дедовщина, которая никуда не делась даже при годичной службе. Землячества, которые стали еще более агрессивными, чем прежде. Перекос среди новобранцев в национальном отношении - армия становится более мусульманской по составу.
М.Вожакин: Это не проблема только армии, согласитесь. Если в Дагестане по 10-12 детей в семье, а в Костроме или Рязани по 1-2 ребенка, то национальный баланс соблюсти не удастся. Я знаю, к примеру, что с Северного Кавказа уже призывают далеко не всех юношей.
Говорят, что там взятки дают за то, чтобы призвали, а не за "белый билет".
М.Вожакин: Да, именно оттуда служить идут с большей охотой - это и национальная традиция, и возможность законным путем сменить место жительства, и достаточно надежный способ социализации в российском обществе. Должен сказать, что проблема национальных землячеств в подразделениях не сегодня возникла. Когда начальником Генштаба был Анатолий Васильевич Квашнин, он, я помню, попробовал собрать чеченцев в отдельную роту, часть стояла в районе Теплого Стана. Он для них был очень авторитетным военачальником. И в ответ на какое-то обращение пообещал: ладно, соберу из вас отдельную роту, дам хороших офицеров, но глядите - если что, спрашивать буду строго! Закончилось все достаточно быстро и печально: однажды они послали подальше своих хороших офицеров, переоделись, как у них принято, в спортивные костюмы и отправились в самоволку. Вся рота.
Вы уже не на службе, возможно, со стороны что-то сейчас виднее. Что бы вы предложили для исправления ситуации с призывом в армию?
М.Вожакин: Во-первых, отменил бы половину из ныне действующих отсрочек. Их слишком много. А в нынешней демографической ситуации они просто невозможны, контингент нужно выбирать под ноль. Но необходимость обязательного призыва должны осознать сами граждане, а не только "охотники за головами". В конце концов один год в молодости - это совсем не катастрофическая потеря. И вообще почему непременно потеря? Мне близок американский подход: отслужил в армии - имеешь шанс на продвижение по государственной службе, вплоть до президента. Нет - извини.
Господа офицеры
М.Вожакин: Вы не помните, когда по Москве перестали ходить офицеры в форме?
А что, они перестали?
М.Вожакин: Их стало на улицах гораздо меньше. Раньше как-то не принято было офицеру ходить в гражданской одежде. Удобно было: пришел на службу в форме, это и практично, и выгодно. Правда, офицер выглядел пристойно, над ним портной бесплатно поработал. Я был обшит еще лейтенантом, выпускником училища. У нас там был и портной, и сапожник свой, правда, заказные сапоги шили уже не за казенный счет. А сейчас как? Офицер форму получает со склада, сидит она на нем как мешок. Ему в город стыдно в этом выходить.
А в чем же он ходит?
М.Вожакин: Чаще всего в камуфляже. Первый китель, в котором он первое офицерское звание получал, уже износился, а нового многие просто не шьют. Единственные, кто всегда прилично выглядит, это моряки. И знаете почему? Они уже 200 лет форму не меняют. Как было у них шесть форм одежды, так и осталось. И весь тот кордебалет, в который пытался превратить армию Юдашкин, они как-то отбили, но это так, замечание в сторону. Если военный непрезентабельно выглядит, то это точно не тот класс, не та группа в обществе, к которой все относятся с уважением. Хотя нынешнее увеличение зарплаты - это серьезный знак возвращения уважения к армии. Хотя бы со стороны государства.
Со стороны общества - без перемен?
М.Вожакин: Сложный вопрос. После событий 93-го года, помню, ходить в форме стало просто опасно - могли как-то унизить, задеть фуражку, пихнуть локтем. Ко мне в управление, помню, и с подбитым глазом приходили. И пока доверие так и не восстановилось.
Погодите, при чем здесь 93-й год?
М.Вожакин: И 91-й, и 93-й, и много последующих. Армию не раз использовали не по назначению, в политических целях. Она оказалась в центре идеологических дискуссий, что недопустимо. И вынуждена была терпеть униженное материальное положение. Понимаю, это касалось не только офицеров, но и, к примеру, интеллигенции. Но положение офицера, я считаю, было просто нетерпимым. Не может женщина - водитель троллейбуса получать больше, чем летчик-снайпер на истребителе! А было именно так: в какой-то момент водитель трамвая получал в два раза больше, чем пилот стратегического бомбардировщика.
Сегодня перекос этот уже практически устранен. Но разве дело только в деньгах? Было такое выражение - "блестящий офицер". Разве у него монеты в кошельке блестели? Кстати, в ваших книгах таких офицеров много. Вы их придумали или они встречаются в природе?
М.Вожакин: Это не какая-то "белая кость" родом из далекого прошлого. Среди моих друзей-приятелей было таких довольно много. Мы выпускались из Московского общевойскового училища. Его еще называют Кремлевским, но находится оно в Кузьминках, готовит обычных офицеров-пехотинцев. Мы старались выглядеть так, что...
Вы опять про внешний вид?
М.Вожакин: Хорошо, давайте про внутреннее содержание. Тогда начну совсем издалека. На моем курсе суворовского училища из 200 человек выпуска 1971 года один был сын генерала, остальные - дети майоров, подполковников из глубинки. Я приехал из Тульской области. Но зато педагоги нам достались такие, что к третьему году обучения мы затыкали за пояс лучшие столичные школы. Мне русскую литературу и язык преподавал кандидат филологических наук в звании подполковника, он и привил любовь к книге и литературный вкус. Не говорю уж про орфографию - безграмотность презиралась. Химию преподавал майор, доктор наук, и я не раз побеждал на городских олимпиадах по химии. Мы выпускались со знанием английского, у нас ряд предметов - история, география - преподавался на иностранном, и еще по 12 часов языка в неделю. Так была выстроена когда-то в России школа подготовки кадетов, юнкеров, эту традицию сохраняли советские суворовские училища.
Это все в прошлом?
М.Вожакин: Конечно. Нет педагогов в первую очередь. И потом: если ты готовишь воспитанника для армии, если ты хочешь, чтобы в армию пришел культурный, образованный офицер, чего же ты отпускаешь его после суворовского на все четыре стороны? Чего ты швыряешься народными деньгами? Обеспечь ему применение в армии. Готовь его так, чтобы он понимал: это его долг, это его предназначение.
А разве при поступлении такое понимание не предусматривается?
М.Вожакин: Мотивация поменялась. Военные не особо рвутся отправлять детей и внуков в суворовские училища. А вот богатые гражданские отправляют с удовольствием. Они пытаются оторвать своих детей от улицы, от наркотиков. Перекладывают родительскую ответственность на курсовых офицеров. То есть рассматривают суворовское как учебное заведение повышенной строгости. Об армии они чаще всего и не помышляют.
К тому же само представление о кадетском училище очень размыто. Когда я учился, их же было восемь на всю страну. А сейчас... Какие-то "губернаторские" корпуса, казачьи, кадетские, флотские и прочие... Ряженые девушки с бантами. Это модно, в одной Москве штук пятьдесят таких заведений, наверное. Но суворовское училище осознанно готовило к армейской карьере, а эти только с толку сбивают. Над офицерским корпусом витал ореол благородной, патриотической профессии. И романтической - произношу без пафоса. Из моего выпуска и курса на год старше единственный, кто пошел не по военной линии, был внук Анастаса Ивановича Микояна, сейчас всем прекрасно известный музыкант Стас Намин. Он поступил в МГИМО, мы его простили за талант.
Во всем, что касается современности, я с вами согласен. Но, мне кажется, вы несколько идеализируете годы своей учебы. Унижения от старших терпеть приходилось?
М.Вожакин: Многое зависело от того, как себя сам поставишь. Ну щелбан-пиявку мог получить. Клички у меня не было. Когда драки были с гражданскими на Филях, в рабочем районе, молодых туда никогда не пускали - даже если обидели молодого, драться шли старики. Правда, желуди они нам продавали.
Что за торговая операция?
М.Вожакин: Ну не просто же деньги отнимать, это же пошло. Где выдумка, творчество? А поскольку у нас во дворе рос большой дуб, то товара всегда хватало. Один желудь шел по 5 копеек, по полстола бывало завалено. Смешно, конечно. Ну и обидно бывало. Но не слишком, если честно. Воспоминания остались теплые, почти семейные.
Семейный портрет
М.Вожакин: Мой отец в 43-м написал рапорт об отправке на фронт, хотя имел отсрочку, учился в институте на 3-м курсе. Зачислили на курсы артиллериста-противотанкиста. Попал в пехотный полк командиром взвода "сорокапяток" - страшнее профессии на войне, наверное, нет, мне об этом многие говорили. Отец про войну не любил рассказывать, ремарки выскакивали, когда они с друзьями пили водку. Они выкатывались против танков на прямую наводку, а за ними сидела в окопах пехота. Условие такое: пушку бросишь, побежишь - тебя свои расстреляют. Героя получил за форсирование Одера. Окончил войну капитаном, командиром батареи. Ему повезло: остался жив - раз, трех сыновей родил - два. Правда, весь был изранен. Он нам говорил: я за вас за всех отвоевал.
Но Андрюша, мой младший брат, решил, что не за всех. Он после Тульского артиллерийского училища рвался в Афган. Отцу наврал, что послали по распределению в Забайкалье. А сам написал рапорт, уехал на Кушку, прошел там 6-месячную подготовку... А отец потом два года и три месяца проспал с радиоприемником под ухом, слушая последние новости по "Голосу Америки": не там ли ведутся боевые действия, где служит его младший сын? Вернулся с орденом. Высоких слов не говорил. Зачем-то ему это было нужно.
Чем отец занимался после войны?
М.Вожакин: Служил в Таманской дивизии, потом стал военкомом в городе Богородицке Тульской области.
Ага, значит он призывом занимался. Ловил уклонистов?
М.Вожакин: У него этой проблемы еще не было. Я помню парня из нашего двора: у него был рост 152, и его в армию не брали. Как он страдал! Никто из моих приятелей не знал, что такое плоскостопие и что из-за него можно "откосить". Служили тогда по три года, на флоте четыре. Про суворовское отец сам решил, отвез меня туда после 8-го класса. Правда, после трех месяцев учебы я приехал домой на первые каникулы и сказал, что больше в училище не вернусь. По дому соскучился, по друзьям. Отец отвез меня в Москву еще раз, пообедали в ресторане, он выпил коньяку, был в хорошем настроении, довел меня до ворот училища.
И?
М.Вожакин: И я спустя сорок лет окончил службу генерал-полковником.
Как-то многовато пропустили.
М.Вожакин: Училище, потом Южная группа войск, был и взводным, и ротным. Потом замкомбата в Московском округе, старшим лейтенантом поступил в академию им. Фрунзе, через три года отобрали в числе умненьких для продолжения службы в Генштабе. Сначала под землей, на аппаратуре, на Центральном командном пункте Генштаба, потом подняли в основной зал. Там в случае военного конфликта садится министр, Верховный главнокомандующий. Потом еще несколько ступенек вверх.
Сколько начальников Генерального штаба поменялось при вас?
М.Вожакин: Девять. Из них с 1991 по 1997 год - семеро. Как выразился один из них, "меняют, как прапоров". А Мольтке, к примеру, не покидал своего кресла лет тридцать. Сотворил из прусского генштаба образец для потомков. И наш Милютин пережил трех императоров. Единственный, кто, начав реформу армии, довел ее до конца. Моя последняя книга отчасти об этом. Своего рода реквием по Генштабу.
Во многих странах есть разделение: министр обороны - гражданское лицо, начальник Генштаба - военный. Для нас такая ситуация приемлема?
М.Вожакин: Вполне. Вопрос только в том, обладает ли человек "планетарным" мышлением - употребляю это слово почти без улыбки. Думаю, любой высший офицер обязан правильно понимать утверждение, что у России нет сейчас "вероятных противников" и очевидных военных угроз. Вот и хорошо, что нет, вот мы и должны делать все, чтобы эти угрозы не появлялись. А военный или гражданский человек так мыслит - какая разница? Дмитрий Федорович Устинов был одним из самых молодых гражданских министров, одним из тех, кто создавал оборонную промышленность в годы войны. Потом он стал министром обороны. Хорошо ли на нем сидел китель с погонами? Некоторые считали, что так себе. Но лучше, чем он, никто не обеспечивал армию вооружением, лучше, чем он, никто не понимал этой проблематики. И многое из того, что при нем закладывалось в проектах, до сих пор лязгает гусеницами и крутит винтами.
Вопрос, какой ценой все это давалось стране.
М.Вожакин: Да, бюджет был перекошен в сторону ВПК. Наверное, это должно стать уроком для новой России. Но и в другую сторону нельзя перекосить.
Справка: Михаил Вожакин - генерал-полковник. Сын Героя Советского Союза полковника Георгия Вожакина. В 1971 году окончил Московское суворовское военное училище, затем Московское высшее общевойсковое командное училище и Военную академию им. М.В. Фрунзе. Двадцать лет прослужил в Генеральном штабе. Перед увольнением из Вооруженных cил занимал должность начальника Главного управления кадров Министерства обороны России (2004 - 2009). Автор нескольких книг. Член Союза писателей России. Лауреат Государственной премии России им. Г.К. Жукова в области литературы и искусства.
-
Проблема обороноспособности решабельна голосами депутатов
1) Вернуть двухгодичную службу
2) Отменить отсрочки годным к строевой, кто поступил на коммерческой основе в платные вузы (или в платные места в бюджетных вузах). Действующая система ставит неравенство при поступлении на службу ( т у кого есть деньги поступают учиться в ВУЗы, а те у кого нет не поступают и идут в ВС РФ). Налицо социальное неравенство, святой долг должны исполнять все
3) Возможность приравнивания службы в армии, к начальному профессиональному образованию (например на уровне ПТУ, ГПТУ, лицея) с выдачей диплома (аттестата) государственного образца с присвоением рабочей специальности (повар, тракторист, электрик, связист, бульдозерист и т.д. и возможно ряд силовых специальностей) . Главное не переборщить. Ведь есть же учебные центры в ВС РФ, туда на 6-8 месяцев направлять на учебу срочников и получить высококвалифицированных специалистов, не простые люди же там учат, а военспецы с опытом службы...
4) Бесплатное обучение и поступление в любом вузе после армии (хоть в коммерческом хоть в бюджетном), в приказном порядке выделять на это места или финансировать человекоместо из бюджета...
-
Хорошие предложения. O0 Не пробовали отправить их в ГД ?
-
Дурацкие предложения абсолютно.
Вопрос о мотивации школьников при принятии ими решения о поступлении в высшие учебные заведения обусловлен стихийным увеличением числа абитуриентов, ежегодно штурмующих вузы столицы. В целом в России тенденция к росту числа поступающих выглядит следующим образом: если в 2000 году число выпускников школ сравнялась с числом тех, кто был принят в вузы, то в 2002 году прием в вузы уже на 200 тысяч человек превосходил выпуски из школ. Наряду с приемом на очное отделение вырос прием и на заочное, который в 2002 году достиг 40% от общего приема. Эти тенденции сохранились и в 2003-2004 годах. Чем продиктован подобный интерес к высшему образованию? Каковы мотивы школьников при поступлении в высшие учебные заведения? http://psyinfo.su/ru/conference/internet/doc.php?d=235
Бесплатного образования высшего благодаря путену в РФ скоро вообще не будет.
Насчет 4 пункта - обосрались уже несколько раз.
-
Госдума не стала повышать налоги уклонившимся от армии
15.11.2013, 17:48 | «Газета.Ru»
Государственная дума отклонила законопроект, предусматривавший повышение налогов на доходы лиц, уклонившихся от службы в армии. Как сообщает РИА «Новости», этот законопроект в Госдуму внес депутат от КПРФ Александр Тарнаев.
Он предлагал установить 20-процентный налог на доходы мужчин младше 45 лет, если они не отслужили, не имея на то оснований, перечисленных в законе «О воинской обязанности и военной службе». Обычная ставка подоходного налога в России составляет 13%.
Проанализировав законопроект, комитет по бюджету и налогам счел, что он противоречит актуальным подходам к налогообложению физических лиц, поскольку налоги и сборы не могут носить дискриминационный характер. avacyi :D
-
в законе прописать что отсрочка только на бюджетные места, делов то, 2 строчки добавить.
если всякие комитеты матерей будут жаловаться, что а наш сын хочет на юриста, а на юриста в нашем городе только в 1 платном вузе учат, то тогда им сказать, а что вам мешает отправить сына в другой госуд вуз, где есть бюджетные места на юриста... благо ЕГЭ есть, не поступил по уму в бюджетные места, то откупиться можно получается богатеньким сынкам,
тогда почему другие пацаны тоже не набравшие баллы служат, потому что родители не сильно богатые.
социальное неравенство налицо
-
а платным вузам не выделяющим бесплатные места на квоты на отслужившим, лишать лицензии... сразу откроют такие места...
и пусть рособрнадзор контролирует, чтобы данное место сохранялось в течение 5 лет обучения, если парня умышленно захотят отчислять, то применять к таким вузам понижающие рейтинговые баллы. Вынудить ВУЗЫ чтобы они были заинтересовпны, чтобы отслуживший парень закончил ВУЗ..
-
даже читать не стал до конца, дойдя до момента-о Германии и её контрактно-призывной системе,в Германии контракт,от призыва они отказались в 2011 году
http://newsland.com/news/detail/id/1164147/
-
Так в Казахстане даже отказались от рабства призывного.
А предложения все запретить и всех обязать - дурацкие.
-
Офицеров - рабов всех ф топку :D
-
:-*все равно в запасе иметь обученный резерв необходимо, в сша могут за счет нац гвардии армию увеличить вдвое за 1 неделю, и воинский учет у них есть, и военная подготовка у каждого студента, бойскаута, почти 50% мужчин на граждаке знают как обращаться с оружием
-
Аха конечно знают.
Штурмовые винтовки в магазине продают и не считают граждан быдлом которое себя перестреляет если разрешить покупку.
Этих старых пе...ов которые со всех трибун вещают о потере престижа армии, бездуховности и о том что забыт подвиг Марата Казея надо ночью по Москве провезти или по Чите.
Ну чтобы поняли все современную страну.
-
Чита в этом плане более предпочтительней выглядит ;D да ещё с заходом в жемчужину края - Борзю!
-
поскольку налоги и сборы не могут носить дискриминационный характер.
Так есть другой путь... :D Поднять налоги всем, а тем кто служил - налоговые льготы и послабления ;D :D
-
Вариант O0
-
Для начала в каждом должна быть культура общения между собой и с подчиненными!Сами себя должны уважать!
O0
Насчет культуры общения актуально в т.ч. и у нас на Форуме.
-
Очень и очень актуально.
-
актуально :)
-
Так в Казахстане даже отказались от рабства призывного.
С чего бы это ?
-
Сакена Жасузакова спросите.
-
Призывное рабство :D
:D
Солдат то наших зачем обижать? Они не рабы, они защитники Отечества.
Если постоянно говорить человеку что он свинья он и захрюкает (с)
Призывное рабство - термин уклонистов и пр. (не буду повторять какой категории наших соотечественников :D)
-
Осенний призыв в армию начался в Казахстане, передает Tengrinews.kz со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны республики.
"В Вооруженные силы, другие войска и воинские формирования Республики Казахстан будет призвано свыше 10 тысяч человек", - сообщили в пресс-службе.
Согласно закону "О воинской службе и статусе военнослужащих", призыву на срочную воинскую службу подлежат граждане в возрасте от 18 до 27 лет, не имеющие права на отсрочку или освобождение от призыва, в количестве, необходимом для комплектования Вооруженных Сил. При отборе и распределении по воинским частям будут учитываться специальности, полученные призывниками до призыва. Комплектование воинских частей будет осуществляться по экстерриториальному принципу.
Срок воинской службы для военнослужащих срочной службы составляет двенадцать месяцев.
(http://asker.kz/wp-content/uploads/2013/10/1.jpg) :D :D :D
-
Передергивание - признак не скажу какой категории наших соотечественников. :D
Призывное рабство должно быть давно отменено.
Сказки про отсутствие денег и людей для свиней которые и хрюкают услышав очередную отмазку властей.
АСТАНА - В Казахстане планируют отменить призыв на военную службу, и страна будет иметь преимущественно профессиональную армию к 2016 году, сообщило Радио Свободная Европа/Радио Свобода 9 октября со ссылкой на начальника Генерального штаба генерал-полковника Сакена Жасузаковаhttp://centralasiaonline.com/ru/articles/caii/newsbriefs/2013/10/09/newsbrief-01
-
" Обещать ... , не значит..." :D
-
imho Отказаться от службы по призыву без существенного ущерба боеспособности ВС РФ в ближайшее время нереально, нравится это кому-то или нет. На пример других держав можно не кивать: вариант "а давайте сделаем как у них" должен рассматриваться только после того, как абсолютно все условия - от географического и климатического положения, до экономического и геополитического - у России будут приведены к параметрам рассматриваемой державы.
-
Конечно ведь Китай от казахов очень далеко.И живут они на Севере вдалеке от Афганистана.
Отказаться нереально СЕЙЧАС - это одно, а говорить - ТАК БУДЕТ ВСЕГДА другое.
-
Конечно ведь Китай от казахов очень далеко.И живут они на Севере вдалеке от Афганистана.
Это казахские проблемы, пусть хоть совсем от армии откажутся, это не повод их копировать.
imho
Отказаться нереально СЕЙЧАС - это одно, а говорить - ТАК БУДЕТ ВСЕГДА другое.
Я написал "в ближайшее время". "Всегда" - слишком неопределенный срок. Давайте отложим дискуссию по этому вопросу до 2020 года, а потом посмотрим на итоги запланированного модернизации ВС РФ, на бюджет 2020, и заново оценим реальность полного перехода на контракт (если ВС РФ к тому времени ещё сохранятся). :D
-
Все нормально... :D
Украина осталась без ПВО дальнего действия: последний комплекс ликвидирован
Источник: http://censor.net.ua/n259268
Давай и мы... avacyi
-
Чистик бросьте манеру киселева и мамонтова.
Если контрактники будут в ПВО - что плохого?
Вы же говорите полную ерунду - никто не собирается сокращать кого то.
Всех уже сократил мебельный чувак (прикидываю что такие же чистики писали на украинских форумах тогда) :D :D
Нате вам в догонку
Во Владивостоке по факту хищения комплектующих радиодеталей зенитно-ракетного комплекса возбуждено уголовное дело
Опубликовано 07.11.2013 г. в 10:20
Военным следственным отделом Следственного комитета Российской Федерации по гарнизону Владивосток в отношении военнослужащего войсковой части 40083 рядового Константина Капустина и его знакомого Александра Зорева возбуждено уголовное дело. Они подозреваются в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 158 УК РФ (кража, совершенная в крупном размере).
По данным следствия, в период с 14 июля по 26 августа 2013 года Зорев, по предварительной договоренности с Капустиным, осуществлявшим патруль и охрану зенитно-ракетного комплекса С-ЗОО ПС, похитил из кабины аппаратного контейнера Ф-2К 700 радиоизделий, содержащих драгоценные металлы, стоимостью свыше 700 тысяч рублей.
Подозреваемые в полном объеме признали свою вину в инкриминируемом им преступлении.
Расследование уголовного дела продолжается.http://gvsu.gov.ru/?p=2894
-
Мы-это как они (США, Казахстан, Украина...кто угодно) Без учета объективной ситуации...
Воровал кто? Рядовой по призыву? Призывники армию разворовали!
-
Мы не они.
Не передергивайте.
Бессилие создать что либо современной властью - вот и все.
Армию разворовали все. :D
-
Заезженная пластинка. Не надоело, И-р ?
-
У пиндосов бесПЕЛОТник врезался на учениях в эсминец,а вы призыв,радиодетали :) http://www.mk.ru/incident/accident/article/2013/11/17/946378-v-ssha-bespilotnik-vrezalsya-v-raketnyiy-kreyser.html
-
Мы не они.
Ну наконец-то! :D
-
Аникей, а Вам недоело строить замки из песка и радоваться лишь утреннему лучику Солнца!?
-
Мы не они.
Ну наконец-то! :D
Но общие принципы построения общества, а не непонятной суверенной демократии для нас. :D :D
-
Не извращайте... Общие принципы у нас те же. :) Но вот когда начинаешь разбираться в деталях... :D
-
Наконец и вы поняли про наши извращенные детали. :D