Форум NachFin.info для военных

Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Материальная, дисциплинарная и иная ответственность => Тема начата: sniper583 от 01 Мая 2009 16:17:23

Название: Законный ли выговор
Отправлено: sniper583 от 01 Мая 2009 16:17:23
Приехал из отпуска, вышел на службу. На должности новый КБ. Сразу узнал, что в служебной карточке записано 2 выговора задним числом.
Служу в армии с желанием и большим. Что делать? :-\
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ahа от 02 Мая 2009 20:23:58
Если выговора необоснованны и незадокументированы! по ним не проводилось разбирательство в соответствии с ДУ. Подайте жалобу в прокуратуру или в суд. Сейчас такая процедура стала вполне нормальной в ВС. Это нужно будет сделать в любом случае, если командир их не отменит, чтобы не потерять свою 13 и кварталку
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Popeye от 02 Мая 2009 21:42:38
по ним не проводилось разбирательство в соответствии с ДУ.
Ну так устное, ничего не мешает.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 03 Мая 2009 16:33:59
Поясните ситуацию. Как это. То есть ВЫ были в отпуске. а Вам влепили выговоры?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sniper583 от 04 Мая 2009 17:03:45
Первый строгий выговор был записан 2 сентября за невыполнение служебных обязанностей,второй выговор за невыполнение приказа КБ,но в январе этого же года.плюс ко всему на последней станице ознакомления подделана моя подпись.но самое интересное-эти выговора были записаны в новой служебной карточке,которую я изъял и теперь обе служебные карточки находятся у меня.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Franti от 20 Мая 2009 23:19:35
Не Вы первый, не Вы последний. Дело все в том, что отсутствие записи в карточке, или ее таинственное исчезновение не являются основанием к отмене, приостановке или чему-нибудь подобному в отношении наложенного взыскания. А то что изъяв одну карточку Вы подтолкнули командование тупануть - это уж другой вопрос. Они могли бы дождаться выхода из отпуска и смело объявить взыскание, благо сроки приостанавливаются.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 20 Мая 2009 23:23:59
Вы поясните за что и когда Вам были объявлены выговоры. При каких обстоятельствах, проводилось или не проводилось разбирательство, и.т.д.
1. Когда командиру стало известно о совершении Вами каки.
2. Какую каку Вы совершили
2. Дальнейшие действия командира.
3. Где Вы находились в момент разбирательства, если оно проводилось
4. Что было установлено в рез-те разбирательства
5. Предъявлялись ли Вам протоколы (если они были)
6. Когда Вам было объявлено ай=яй-яй
7. Как Вас знакомили с ай-яй-яй.
 Как то трудно так...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Tu4a от 09 Июля 2009 12:29:44
Подскажите пожалуйста законность строгача в такой ситуации: в части проводятся занятия по переводу в ВСБГ (часть не боевая,строящаяся). военнослужащие переведены на казарменное положение - вторые сутки никого не отпускают. вечером после построения в 22.00 для проверки л/с я подхожу к НШ чтобы с его разрешения уйти домой для отдыха перед нарядом (ссылаясь на ст. 275 УВС ВС РФ) на следующий день я по графику заступаю в суточный наряд. НШ разрешения не дает: "Отдыхайте в классе на столе".
я развернулся и ушел домой отдыхать. на следующий день в наряд заступил и ознакомился с приказом КЧ в котором мне объявлен строгий выговор " за самоустранение от выполнения мероприятий распорядка работы при проведении занятий по боевой готовности".
вопрос  - правомочен ли выговор?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Июля 2009 10:26:27
Вопрос юридически скольский и не однозначный. Есть нарушения с Вашей стороны, есть нарушения со стороны командования части.

Навскидку: развернуться и уйти домой после получения приказа от НШ Вы не имели права.
Цитировать
УВС ВС РФ: 43.Приказ командира (начальника) должен быть выполнен
беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
Не отпускать л/с домой в ходе перевода части в ВСБГ - право командира, так как этот случай подпадает под приказ МОРФ от 10.11.1998 г. № 492. Ваше право - затребовать после этих занятий отгулы из расчета 2 отгула за 3 дня.

Однако при проведении любых мероприятий должно быть предусмотрено хотя бы 4 часа сна. А значит, должно быть выделено помещение и кровати для посменного отдыха.
Кроме того, существует т.н. "наряд по тревоге", который сменяет военнослужащих, входящих в суточный наряд на время приведения в высшие степени БГ. Если же приведение проводится с введением ограничений (например без подмены суточного наряда), то тогда, как правило, лица, заступающие в суточный наряд, от мероприятий по приведению освобождаются.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Tu4a от 12 Июля 2009 12:06:35
подмены наряда не было. и прямого запрещающего приказа не было. было сказано "Уходить не разрешаю, отдыхайте в классе на столе".   
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: GRISERBOR от 12 Июля 2009 15:10:57
   А как же быть с требованиями уставов, где даже на гауптвахте должны быть постельные принадлежности?
  Чем военнослужащий, выполняющий обязанности по степеням готовности, хуже подследственного? Полагаю, за ущемление Ваших прав уже следует этого начальника привлекать к ответственности...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 13 Июля 2009 09:38:27
...прямого запрещающего приказа не было. было сказано "Уходить не разрешаю..."
Кгм... Если это не прямой запрет покинуть территорию части, то как же тогда прямой запрет выглядит? "Стой, стрелять буду"?  :-\
 imho, оспорить этот строгий выговор будет, практически невозможно. Вот попортить НШ жизнь по поводу организации отдыха лиц, заступающих в суточный наряд во время проведения тренировки по БГ - вполне можно. Но вряд ли с серьезными для него последствиями.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 17 Июля 2009 18:46:30
именно так
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LekaSP от 18 Июля 2009 16:23:52
 :-[
У меня такая ситуация.В понедельник я опоздал на утреннее построение в 8-00 ч.из-за большой пробки на Ж/Д переезде,одновременно шло три поезда.В объяснительной я этот факт отразил,и сослался на то что это не моя вина т.к. расписания движения поездов никто никогда не писал.Меня никто не стал слушать и влепили выговор.Законно ли в данном случае наложение взыскания,можно ли его обжаловать??? 10 дней ещё не прошло...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 18 Июля 2009 19:49:59
в данном случае не усматривается Вашей вины, поэтому и об дисциплинарной ответственности говорить не приходится. Обжалуйте. В следующий раз объявят за не отдание воинского приветствия или типа того.... :P
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LekaSP от 18 Июля 2009 20:38:53
 :)
Я им объяснял уже это,они же говорят что я опоздал по неосторожности.Обжаловать конечно же я буду,предвзятости не боюсь,сам могу крови кому хочешь попить. spasibo
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 22 Июля 2009 21:42:24
И неосторожности здесь нет. Обжалуйте, а потом нам расскажете.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LekaSP от 22 Июля 2009 22:22:59
Отдал рапорт непосредственному командиру того кто объявил взыскание, он не захотел брать,свидетелей этого не было. Написал рапорт(жалобу) командиру части,в ней всё это указал,посмотрим как дальше пойдёт.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 09 Августа 2009 13:15:56
Отдал рапорт непосредственному командиру того кто объявил взыскание, он не захотел брать,свидетелей этого не было. Написал рапорт(жалобу) командиру части,в ней всё это указал,посмотрим как дальше пойдёт.
Командиру жаловаться бесполезно. Нужно в прокуратуру и в суд. В суде шансы большие на отмену, если возьмёте у железнодорожников (у начальства, естестно  ;D) справку о пробке на ж\д или найдёте свидетелей. Только срок не пропустите на обращение в суд - 3 месяца с даты доведения взыскания.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LekaSP от 09 Августа 2009 13:36:15
24 июля было проведено разбирательство.По его итогам,тому кто мне объявил взыскание был объявлен выговор за неправильное наложение взыскания(я временно исполнял обязанности по вышестоящей должности,выговор был объявлен в присутствии моего подчиненного,наверное,забыли про ВрИО).Вышестоящему командиру был объявлен выговор за непринятие рапорта в положенном порядке.Мне же посчитали выговор законным,вышестоящий командир наложил 24 июля выговор за тот же проступок,предыдущий выговор сняли....Вот так!!!!!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 11:46:55
24 июля было проведено разбирательство.По его итогам,тому кто мне объявил взыскание был объявлен выговор за неправильное наложение взыскания(я временно исполнял обязанности по вышестоящей должности,выговор был объявлен в присутствии моего подчиненного,наверное,забыли про ВрИО).Вышестоящему командиру был объявлен выговор за непринятие рапорта в положенном порядке.Мне же посчитали выговор законным,вышестоящий командир наложил 24 июля выговор за тот же проступок,предыдущий выговор сняли....Вот так!!!!!
Дело в том, что командование может снять выговор только в одном случае, когда накладывает более строгое взыскание. Так что действия командования снова неправомерны. Возьмите справку и обратитесь в суд. Взыскание испарится вообще
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 12:00:03
А он отменял в силу того, что взыскание наложено с нарушением порядка его применения и в силу:
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник".
Выговор наложен в рамках своих полномочий. Ничего не вижу такого. А вот со сроками наложения нужно посмотреть, можно и зацепиться.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 12:16:51
...А вот со сроками наложения нужно посмотреть, можно и зацепиться.

Со сроками не прицепиться. А вот сам выговор незаконен. Про нарушение полномочий по наложению речи не шло.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 12:19:54
А он отменял в силу того, что взыскание наложено с нарушением порядка его применения и в силу:
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник".
88.   Вышестоящий командир (начальник) не имеет права
отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное
нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости
взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вышестоящий командир (начальник) имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 12:21:06
Взыскание было наложено в присутствии подчиненных, поэтому вышестоящий начальник его и отменил. Пользуясь своими полносмочиями наложил уже от себя. Что он нарушил?
А про сроки откуда знаете?

Вышестоящий командир (начальник) не имеет права отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вот по этой причине запрещено отменять взыскание.
Устав же одними этими нормами не исчерпывается.....
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 12:28:51
Взыскание было наложено в присутствии подчиненных, поэтому вышестоящий начальник его и отменил. Пользуясь своими полносмочиями наложил уже от себя. Что он нарушил?
А про сроки откуда знаете?
Из богатой судебной практики. Сроки - самый несущественный вопрос по взысканиям.

Взыскание было наложено в присутствии подчиненных, поэтому вышестоящий начальник его и отменил.
А отменить права не имел по этой причине (тем более, что с сутью взыскания согласен). Имел право наказать наложившего взыскание (за нарушение порядка).
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 12:38:44
Это почему это не имел? Я же Вам привел норму в силу которой имел.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 12:46:59
Какую норму вы привели?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 12:49:49
абз. 2 п. 44 УВС :Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
Вот Вам общая норма для всех правоотношений по отмене приказа.
А уже в ДУ есть ряд дополняющих специальных.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 12:54:41
абз. 2 п. 44 УВС :Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
Вот Вам общая норма для всех правоотношений по отмене приказа.
А уже в ДУ есть ряд дополняющих специальных.

Не любое взыскание налагается через приказ. И к данному случаю это не применимо, поскольку вышестоящим не просто отменено наложенное взыскание, а взыскание в итоге за этот же проступок наложено им самим (причём такое же).

В данном случае применима не общая норма, а специальная.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 13:00:58
В данном случае был приказ, выше в постах ясно это указано.
А то что взыскание наложено вышестоящим, так на то он и  командир (начальник), чем это ему запрещено?
А специальная норма здесь неприменима, т.к мотивы отмены взыскания иные.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 13:06:28
абз. 2 п. 44 УВС :Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
Вот Вам общая норма для всех правоотношений по отмене приказа.
А уже в ДУ есть ряд дополняющих специальных.

К тому же, имел ли наложивший взыскание право на приказ (приказание)?
26. Приказ - основной распорядительный служебный документ военного управления, издаваемый на правах единоначалия командиром (начальником) воинской части.

33. Приказание - распорядительный служебный документ, издаваемый начальником штаба от имени командира (начальника) воинской части или военным комендантом от имени начальника гарнизона.

А если не имел, то и отменять было нечего. То есть налицо нарушение.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 13:07:41
В данном случае был приказ, выше в постах ясно это указано.
А то что взыскание наложено вышестоящим, так на то он и  командир (начальник), чем это ему запрещено?
А специальная норма здесь неприменима, т.к мотивы отмены взыскания иные.
Мне с вами спорить не с руки. Останемся при своём.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 13:09:14
Согласен. Спасибо за спор. chect_imeu
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 13:10:42
В данном случае был приказ, выше в постах ясно это указано.
Специально ведь перечитал. Нет про приказ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 10 Августа 2009 13:17:42
Пардон, правда нет, рву волосы и посыпаю голову всем чем можно. Но в любом случае считаю что вышестоящий имеет на это право, в противном случае теряет смысл все отношения власти-подчинения... :'(
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: KAMAZ от 10 Августа 2009 13:28:23
Ну, ладно, мы поспорили-поговорили, а народ пусть решает, чья ему позиция ближе  drinks_cheers
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: andreyI от 02 Декабря 2010 23:52:08
наложили взыскание "выговор" и лишили кварталки за 2 квартал. в сентябре обратился в гарнизонную прокуратуру с жалобой о правильности наложения взыскания. через месяц пришел ответ, что такие то начальники имеют право накладывать взыскание в виде "выговора", хотя я писал о порядке наложения взыскания, и соответственно отказали мне. через неделю подал жалобу в флотскую прокуратуру о несогласии с решением гарнизонной и одновременно направил по интернету в главную военную, но без указания фамилий и причин. думал что они мне ответят. но с главной военной прокуратуры пришла отписка, что они переправили мое письмо в гарнизонную. еще через 2 недели пришло письмо из гарнизонной точно такое же как и первое. типа мы же твою жалобу рассмотрели раньше, чего же ты еще хочешь? соответственно все оставили без изменений. недавно пришло письмо с флотской прокуратуры в котором написано следующее. изучением истребованных из гарнизонной прокуратуры материалов проверки по вашим предыдущим обращениям установлено, что ваши доводы в достаточной мере не проверены, в связи с чем принятые по обращениям решения являлись преждевременными. в связи с этим военному прокурору гарнизона поручено лично провести дополнительную проверку, о ее результатах уведомить вас и доложить нам.
жду очередного от них ответа. уже три месяца прошло с моего первого обращения.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Tyron от 03 Декабря 2010 05:15:17
Я вот не пойму, они (военные прокуроры) везде такие? Занимаются отписками и ничего толком проверить не в состоянии... >:(
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: habanero73 от 03 Декабря 2010 06:40:06
Что-то не пойму - одна служебная карточка, вторая... Любое взыскание или поощрение даже если объявлено устно, отдается суточным приказом по части (капитану Иванову И.И. объявить выговор от имени командира батальона за то-то) (см.п.27-"з" приложения к ПМО 170). Ведь недаром в карточке есть графа "Когда применено (дата и номер приказа)". Неужто Ваш команч не видел, что он подписывал, а юрисконсульт где был? - ведь прежде чем такой пункт появится в приказе много чего должно произойти.. 
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Elena20966 от 14 Декабря 2010 11:33:34
вот такой вопрос: в сентябре получили премию за 2 квартал по 115 приказу (отдел военкомата -Гражд.перс.) , но наша начальник социального и пенсионного обеспечения получила не 3 оклада как другие, а полтора. Когда стала узнавать что и как , выяснилось , что премию распределял наш начальник отдела, и он занизил её ссылаясь за выговор начальнику пенсионного обеспечения, но выговор также был и у начальника отдела , а премию он получил в полном объёме. Как бороться с таким произволом? Мы теперь все переживаем, может и у нас есть выговора , но мы о них не знаем, так же как и начальник пенсионного обеспечения узнала о нём , когда премию получила. И ещё , за что могут снизить размер квартальной премии по 115 приказу, если нет выговоров и замечаний ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 14 Декабря 2010 14:05:42
За то, что командиру не нравитесь.
Перечитайте ветку про приказы 115 и 1010 (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2185.0), там уже неоднократно это обсуждали. Данные приказы ограничивают верхнюю планку выплат, нижнюю командир вправе устанавливать сам, настолько низко, насколько захочет. Этот "произвол" установлен самими этими приказами, и способов борьбы с ним нет.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shoess от 19 Апреля 2011 19:57:07
Ситуация такова: выговор "за нетактичное поведение". Суть: я - ИГ, выговор от Нач подразделения. При выполнении определенных работ по технологии требуется 3 человека, однако из-за неисправных средств обслуживания работу приходиться выполнять впятером, и даже при этом физические нагрузки приводят к травмированию ЛС (практически вся группа имеет проблемы со спиной). Служу в этом подразделении полгода. По прибытии задавал вопрос НГ, получил ответ, что средства неисправны более 5 лет, должны быть списаны, но других нет, начальство в курсе. При выполнении обязанностей НГ истребовал у нач. подразделения людей в помощь (своих было 2), на что выслушал много лестного о себе и знании мною технологии. "Пена" пошла, когда я сказал "и как вы представляете себе выполнение этих работ втроём?" Моя ошибка - не было доклада с моей стороны о неисправности, однако эти работы выполняються ежедневно и я не мог предположить о неосведомленности нач подразделения. На мой вопрос о том, знал ли он о неисправности ответа не последовало. Последовал приказ уйти пока не случилось "ещё более ужасного".
Как поступить в такой ситуации и как правильно обжаловать выговор?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shoess от 21 Апреля 2011 22:44:18
Возможен ли выговор с занесением в служебную карточку с формулировкой "за нетактичное поведение" учитывая статью 52 ДУ ВС РФ?

52. При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания воен-нослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установ-ленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.
   Не являются дисциплинарными взысканиями замечание, порицание, критика поведения или указания на упущения по службе, выраженные командиром (начальником) подчиненному в устной или письменной форме.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Franti от 22 Апреля 2011 10:41:07
п. 19 УВС РФ: Военнослужащий обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, выручать их из опасности, помогать им словом и делом, удерживать от недостойных поступков, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. Он должен соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
Далее.
Дисциплинарный проступок - это противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством РФ не влечет за собой уголовной или административной ответственности
Вывод: возможен. Относительно строгости наказания вы видимо и так все знаете.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shoess от 22 Апреля 2011 10:56:08
Так то оно так. С определением дисциплинарного проступка в УВС согласен. Однако при наложении взыскания следует руководствоваться ДУ, а не УВС  imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shorokh от 26 Апреля 2011 16:45:18
Все привет. У меня вот такая ситуация: недавно вызвали в отдел кадров ознакомиться с выговором за выявленную недостачу по ГСМ, пришедший телеграммой от командующего армией, а суть такова - в апреле прошлого года у нас в части работала ревизия и выявила недостачу по ГСМ, которую я в добровольном порядке сразу же оплатил, только вот дело в том, что прошел уже почти год с того момента, а приказ от апреля этого года. Правомерно ли это? И как в этой ситуации нужно поступить? Заранее спасибо.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Franti от 26 Апреля 2011 17:21:13
Год с момента выявления недостачи по Акту ревизии?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 26 Апреля 2011 17:25:36
Когда выявили недостачу?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shorokh от 26 Апреля 2011 17:38:35
Акт ревизии составлен 4 июня 2010 года, а выговор от 16 апреля этого года
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shorokh от 26 Апреля 2011 17:41:29
Причем, ревизия работала московская, и армия в это время сформирована не была еще...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: chistyk от 26 Апреля 2011 17:43:41
Военнослужащий не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности по истечении одного года со дня совершения дисциплинарного проступка, в том числе в случае отказа в возбуждении в отношении военнослужащего уголовного дела или прекращения в отношении его уголовного дела, но при наличии в его действии (бездействии) признаков дисциплинарного проступка.http://www.vivat-consult.ru/node/161 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52aXZhdC1jb25zdWx0LnJ1L25vZGUvMTYx)
У Вас год еще не прошел.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Shorokh от 26 Апреля 2011 17:59:36
Спасибо за внимание, теперь вроде всё понятно...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Anastasia 1987 от 17 Мая 2011 21:08:00
Добрый день. Скажите пожалуйста, муж встал на вышестоящую должность ( командир роты) с 04.02.2011. Какой промежуток времени ему не могут объявлять выговора в связи с назначением на вышестоящую должность. заранее спасибо.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Abay от 17 Мая 2011 21:13:44
 :D :D :D Нет такого срока.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Anastasia 1987 от 17 Мая 2011 22:40:55
:D :D :D Нет такого срока.

А раньше вроде же нельзя было полгода объявлять выговор после назначения на новую должность?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Franti от 17 Мая 2011 22:44:38
Оставьте социалистическое прошлое и живите капиталистическим будущим.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Anastasia 1987 от 18 Мая 2011 14:26:40
Спасибо.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Oleg54876 от 19 Мая 2011 00:35:08

А раньше вроде же нельзя было полгода объявлять выговор после назначения на новую должность?

Ага, а деньги по должности можно получать в течение полугода? это была такая негласная практика, ничем не обоснованная. Но законодательство никаких изъятий по этому поводу не содержит. исполняешь должность - держи арбуз. Другой вопрос что при наложении дисциплинарных взысканий должностные лица должны оценивать это обстоятельство как имеющее значение для решения вопроса о наложении взыскания, ибо такой короткий срок нахождения в должности не дает возможности привести дела в порядок в принципе, если до этого все было плохо. Но это надо оценивать конкретные случаи отдельно. На общий вопрос Вам дали правильный ответ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: habanero73 от 21 Мая 2011 10:15:23
Уточню. Практика была - в течение определенного времени не объявлять взысканий за недостатки по службе, связанные с небольшим опытом выполнения обязанностей по новой должности. За личную недисциплинированность наказывали всегда независимо от сроков нахождения в должности.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Партизан от 31 Июля 2011 17:04:35
В субботу заступал дежурным по части, перед разводом ко мне подошел заступающий дежурный по парку (прапорщик) и попросил посоветовать, что сделать, чтобы в воскресенье попасть на похороны отца. Я разрешил, чтобы его утром в воскресенье и до смены с наряда заменил ст. с-т к/с допущенный к несению службы в парке. В этот момент я был ВрИО заместителя КЧ. Их смену я проконтролировал, но командиру не доложил. Обстоятельства вскрылись в воскресение днем и командир очень недоволен. Что мне грозит за данный проступок, если учесть, что иных должностных лиц в части, кроме двух ДЧ и двух ДП (сменяемого и заступающего) не было.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: EVAIVANOWA от 31 Июля 2011 17:20:12
К сожалению, без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек! Правильно и своевременно оформленные рапорта избавили бы Вас от этих проблем! imho Теперь уповайте на милость командира. ;D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sweetly_Jeny от 20 Февраля 2013 17:29:23
Здравствуйте! у моего мужа произошла такая ситуация - он ст. лейтенант, был дежурным по батальону, все было без нарушений, в 6.40 утра пришел проверять ответственный по части - майор, и заявил что взводные не подняты, на что муж ответил что они были подняты, т.к.встают в 6.00 и тов. майор не мог этого видеть, далее последовало замечание что люди не отправлены на территорию чистить снег - на это тоже получил ответ что люди на территории и в этом можно убедиться, майор естественно не в чем убеждаться не стал, доложил комбату о якобы нарушениях и тот снял мужа с наряда и объявил выговор за нарушение правил несения суточного наряда. Как доказать свою правоту в данной ситуации? При условии что это все заранее сфабриковано ком.части.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 20 Февраля 2013 17:53:01
Честно говоря, хотелось бы самого мужа услышать. Потому что взводных не поднимают в 6.00, а вот замковзводов поднимаю за 10 минут до общего подъема. Выделение людей на территорию - незаконно, т.к. её убирает официально "Славянка", но повсеместно практикуется. Сомневаюсь, что кто-то отдал письменный приказ об этом.
Что написано в рапорте ответственного и в приказе об объявлении выговора? Что сфабриковано? Есть ли доказательства фальсификации?
Можно обжаловать взыскание в суд или вышестоящему начальнику, в прокуратуру пожаловаться, и то и другое в 99% случаев заканчивается пристальным изучением деятельности военнослужащего со стороны командования. Поэтому надо быть готовым страдать морально и материально. К выдержавшим и не сломавшимся или относятся уважительно, или с опаской (лишний раз не трогают), или всеми способами добиваются их увольнения (как не соответствующего должности), тут уж от командира много зависит и от степени полезности военнослужащего для части.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sweetly_Jeny от 20 Февраля 2013 21:22:24
Со временем я немного ошиблась, но в остальном все так как описала, фальсификация заключается в том что, командир уже поставил себе задачу уволить мужа,за написанное мною год назад обращение к президенту по поводу служебного жилья и просто дал команду "фас", вот мужу и лепят выговоры за надуманные нарушения. Я тоже служу в этой части, но пока в декретном отпуске, по-выходу,по всей видимости, меня ждет тоже самое. Территорию солдаты всегда убирали и убирают, Вообщем я и хотела услышать что должна предпринять прокуратура при поступления жалобы на незаконный выговор и чего ждать вслед за ее действиями, за что вам спасибо. Будем стоять и держаться
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 20 Февраля 2013 21:58:04
Если уже речь о попытке увольнения, то надо кусаться и цепляться. Для этого в совершенстве изучить Дисциплинарный устав, порядок наложения взысканий, порядок подачи жалоб и заявлений. Обращения в прокуратуру и суд помогут, если при объявлении взысканий не было проведено разбирательства, или оформлено не так, или не доведено военнослужащему, что очень часто случается. Не пропускать срок обжалования взыскания в 10 суток. Правда, грамотность командования тоже повышается, и потом уже начинают обкладывать взысканиями целенаправленно и документально обосновано.
Рекомендую ознакомиться со своей служебной карточкой, как и предписывает Устав, не реже раза в полгода, а лучше чаще, чтобы не появилось взысканий задним числом. Желательно и копию снять. Обязательно писать не просто "Ознакомлен", а добавлять "на 1.1.2013 г. неснятых взысканий нет (2)."
Ну и свои должностные обязанности не забывать выполнять добросовестно, хоть по рукам и бить будут. Раз дома поддержка есть - уже хорошо, проще переносить прессинг командования. Удачи, опыт отстаивания своих прав всё равно пригодится.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sweetly_Jeny от 20 Февраля 2013 22:17:32
Спасибо Вам)))

«Спасибо» – по традиции форума, это + в карму. Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников форума самостоятельно. А пока, с Вашего разрешения, это за Вас сделаю я.
Ser Gio

Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sweetly_Jeny от 20 Февраля 2013 22:56:27
хорошо))) потом объясните мне как добавлять +в карму
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: serg7578 от 05 Июня 2013 23:20:28
Вопрос такой объявили выговор при подчиненных. Хочу замутить отмену через суд по ст. 91 ДУ ВС РФ. Какие мысли? ст 91 ДУ ВС РФ  "запрещается объявлять дисц. взыскания начальникам в присутствии подчиненных".
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 06 Июня 2013 02:11:37
Вряд ли суд по одному только этому основанию признает объявленный Вам выговор неправомерным ...

Да, начальник, объявивший Вам выговор подобным образом, нарушил Устав. И за это должен понести дисциплинарную ответственность.

Но это никоим образом не снимает дисциплинарную ответственность с Вас, за тот проступок, за который было объявлено взыскание.

Ежели, конечно, Вы проступка не совершали, то придется убеждать в этом суд и проч.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Tsarek от 06 Июля 2013 23:44:19
Отсутствие на службе более 4-х часов подряд - это грубый дисциплинарный проступок, в этом случае согласно 81 статье Дисциплинарного Устава обязательно письменное разбирательство и составление протокола о грубом дисциплинарном проступке. Если нет этих документов, или они оформлены не правильно (нет вашего объяснения, или акта об отказе дачи объяснеия) смело в суд или в прокуратуру - отменят.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 07 Июля 2013 03:20:57
зачем такие сложности? Запись врача об "освобождении от  исполнения служебных обязанностей" в медкнижку не является "уважительной причиной"?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Красное Динамо от 07 Июля 2013 08:52:52
Одно и то же,из года в год :(
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NIK790 от 07 Июля 2013 10:42:37
Кое кто, от исполнения обязанностей освобождает командир, но не врач. Запись в мед. книжке носит рекомендательный характер.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NIK790 от 07 Июля 2013 10:50:59
marileo, а протокол о грубом дисциплинарном проступке Вам вручили? Озакомтесь в ФЗ "О статусе..." с порядком проведения разбирательства и наложения взаскания за грубый дисциплинарный проступок. Думаю в Вашем случае найдется масса нарушений этой процедуры и можно будет обжаловать взыскание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Красное Динамо от 07 Июля 2013 12:33:19
Да-да-да,старая песня,вот только Команч не внял "рекомендациям" медицинского работника,не проанализировал ситуацию,проявил полное безразличие к самочувствию подчиненного,не поставил свою резолицию под рапортом в/с,при возникновении судебной тяжбы-Команч получит в копчик ногой  :D , был такой же случай в части,команч не внял-получил прокурорский пинок,теперь "всё чинно-благородно" :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Retwizan от 07 Июля 2013 17:28:36
Кое кто, от исполнения обязанностей освобождает командир, но не врач. Запись в мед. книжке носит рекомендательный характер.
УВС
359. Заключение о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения должностных и специальных обязанностей, занятий и работ дается врачом на срок до шести суток, а в воинских частях, где должность врача штатом не предусмотрена, - фельдшером на срок до трех суток. В случае необходимости освобождение может быть продлено. Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 07 Июля 2013 17:33:39
 chect_imeu О как! Я спорить не стал, хотя так и думал, но сослаться на УВС не мог. :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NIK790 от 07 Июля 2013 21:23:02
Даже в УВС написали "рекомендации", т.к. освобождает, все-таки командир, оформляя это освобождение приказом по части.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Retwizan от 07 Июля 2013 21:48:45
Даже в УВС написали "рекомендации", т.к. освобождает, все-таки командир, оформляя это освобождение приказом по части.
ФЗ ОСтВсл
Статья 28.3. Обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего
1. Не является дисциплинарным проступком действие (бездействие), совершенное:
в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного военнослужащего
...
2. Не допускается привлечение военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности:
если его действие (бездействие) не является противоправным или виновным


Военнослужащий по медицинским показаниям не мог исполнять обязанности военной службы. Это достаточное основание для оспаривания взыскания, т.к. как вина, так и дисциплинарный проступок.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NIK790 от 07 Июля 2013 21:49:05
Теперь давайте немного проанализируем сообщение уважаемого marileo:
14.06 военнослужащий получил освобождение на 5 суток, т.е. с 14 по 18 включительно. 18.06 военнослужащий повторно обращается за мед. помощью и ,видимо, получает направление в госпиталь, т.к. более 6 дней болеть амбулаторно нельзя. Далее, указанный военнослужащий, исполняет на имя командира рапорт с просьбой отправить его на лечение и убывает лечиться в дгмашних условиях.
Вместо того, чтобы на следующий день прибыть на службу и получить документы, необходимые для убытия в госпиталь (направление, выписку из приказа об убытии) военнослужащий самостоятельно лечится дома 19 и 20 июня, а на службе решает появиться только 21.06.
Итого имеем: с14 по 18 военнослужащий был освобожден от исполнения обязанностей в соответсвии с рекомендациями врача. А 19 и 20 июня, когда "больной" должен был усердно лечиться в госпитале, он благополучно проводил время по своему усмотрению. Как-то так.
При этом командир, проявив чуткость и заботу направил к военнослужащему посыльных, удостовериться, а все ли нормально, но красноармеец, заботу не оценил и затихорился.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Красное Динамо от 07 Июля 2013 22:08:22
 Единственный косяк marileo не открыл когда пришли,ну и тут можно "нах" послать-вышел в аптеку,а я бы на Вашем месте вышел к посыльному-пусть на закорках,на такси,на бобике(волге) Команча везёт,ещё бы и блеванул Команчу в приёмной!!!
 Далее
Цитировать
Затем я написал объяснительную
,а надо было рапорт,ибо если Вы считаете себя не виновным
А так,если не хотите Командирской вони (максимум Команча могут пожурить,а Вас он будет иметь-долго и с наслаждением
) ;D :D,проглоти строгач,ибо следующий раз будешь хитрее imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NIK790 от 08 Июля 2013 06:26:39
И что мешало это сделать в течении двух рабочих дней? Гордость не позволила так унижаться? Так не надо "ползти", надо прийти с высоко поднятой головой и осознанием того, что Вы Человек!
Раз это единственное замечание, то значит, ситуацию я, в целом, описал правильно!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Fylhtq 25 от 27 Августа 2013 14:36:47
Здравствуйте! Позвольте проконсультроваться. Состою в распоряжении. ПОлучил выговор. Без расследования и так далее. Что лучше всего сделать - написать письмо командиру с просьбой об ознакомлении с материалами или сразу заявление в суд?
С уважением...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: smit55 от 27 Августа 2013 14:48:45
письменное расследование проводиться в обязательном порядке только при грубом нарушении воинской дисциплины. Всё остальное на усмотрение командира!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: smit55 от 27 Августа 2013 14:54:16
очень много материала по этому вопросу на форуме ВОЕНСУД. Даже тема есть Служба в распоряжении, посмотри может что и найдешь интересное.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: smit55 от 27 Августа 2013 14:59:52
И в заключении на будущее прежде чем в суд идти нужно руководящии документы и устав изучить, чтоб быть увереным хоть бы на 95% правым в своей просьбе.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: samsung от 27 Августа 2013 17:43:56
кто мне ответит если разбирательства не было и  был объявлен строгий выговор,что сделать чтоб доказать свою правоту?даже если оно было не был с ней ознакомлен,объяснительную отказался писать так как никакого проступка не совершал,перед строем не объявили,какие меры воздействия на такие вот мышиные выговора можно предпринять?заранее благодарен!!!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 27 Августа 2013 18:21:20
обжалование действий у вышестоящего командира либо в суде.
что касается "если разбирательства не было", то как это соотносится с "объяснительную отказался писать"? из чистого любопытства вас ее просили писать?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: smit55 от 27 Августа 2013 20:26:07
кто мне ответит если разбирательства не было и  был объявлен строгий выговор,что сделать чтоб доказать свою правоту?даже если оно было не был с ней ознакомлен,объяснительную отказался писать так как никакого проступка не совершал,перед строем не объявили,какие меры воздействия на такие вот мышиные выговора можно предпринять?заранее благодарен!!!
а был ли приказ о наказании? Кто наложил взыскание, за что был обьявлен ст. Выговор, относиться проступок к грубым? Ответы на вопросы пожалуйста дайте? Можно в личку написать. Вариантов действий куча, нужны все обстоятельства.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: stepashkin55 от 28 Сентября 2013 08:13:04
Здравствуйте!роконсультируйте или отправьте на нужную ветку вот по какому вопросу:Я отказался давать свою фотографию на какой-то стендКомандир хоть объявить мне за это выговор!Правомерно ли это?И обяза ли я давать свое фото??????
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 28 Сентября 2013 08:53:09
1. Фото на доску почета ?
2. Право не давать фото на доску почета (либо на стенд "Они позорят нашу в/ч) у Вас есть.
3. Сомневаюсь что Ваш командир объявит выговор за то что Вы не дали фото. Если объявит то с какой формулировкой ?



В общем дичь какая то у вас твориться. wallbash Заняться больше нечем
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: stepashkin55 от 28 Сентября 2013 09:02:22
РВСН-сила блин! Он руководствуется приказом командующего номер 70!Типо там сказано сделать стенд с нарушителями! Выговор он мне хочет объявить за невыполнение приказа! Я уже и так был достаточно наказан за свой проступок!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 28 Сентября 2013 09:55:31
Всегда есть варианты. Как О.Бендер шахматной доской по голове. Так и воин имеет право:

Вар. 1. - Заявление в В.Прокуратуру
Вар. 2. - Собирать документы в суд
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 28 Сентября 2013 22:31:15
Здравствуйте!роконсультируйте или отправьте на нужную ветку вот по какому вопросу:Я отказался давать свою фотографию на какой-то стендКомандир хоть объявить мне за это выговор!Правомерно ли это?И обяза ли я давать свое фото??????
Ваше фото есть в личчном деле. я вообще поражен, что Вас еще о чем-то спрашивали  :D
выговор точно незаконен.
Ознакамливали в карточке?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 29 Сентября 2013 08:27:14
выговор точно незаконен.

Выговор скорее всего законен imho

Он объявлен не за недачу фото... до того как
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Metka от 16 Октября 2013 19:12:02
Военнослужащий подвергся дисциплинарному наказанию.Лист беседы подписывал.Объявлен выговор,но военнослужащий с ним не был ознакомлен. Соответственно не имел 10 дней на обжалование.Не пойму должны ли были ознакомить или лист беседы уже и есть ознакомление?Второй вопрос: лишили премии на основании приказа командира в-ч.Узнали только через два месяца после даты приказа.Зп пришла за минусом премии за предыдущий месяц и не начислена в этом.С приказом должны в какой срок и порядок ознакомить?Или дайте ссылку руководящие документы.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 16 Октября 2013 20:39:36
... Лист беседы подписывал.Объявлен выговор,но военнослужащий с ним не был ознакомлен. ...
Не пойму, что за "лист беседы"?!
  Лист беседы составляется при увольнении из ВС РФ (ПМО №350). При наложении дисциплинарного взыскания проводится разбирательство, в т.ч. и письменно, в т.ч. и акт о совершении грубого дисциплинарного проступка может составляться. (см. ст.28 ФЗ "О статусе в/с").
  Порядок наложения дисциплинарного взыскания "выговор" изложен в Дисциплинарном Уставе ВС РФ.
Исходя из требований Устава в/с, который получил выговор, узнает об этом от своего начальника лично.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Metka от 17 Октября 2013 17:36:31
Извиняюсь,что не точно выразилась.Значит прочтем Дисциплинарный устав.Акт был составлен,а вот о выговоре никто не сообщал.Думаю,что начальник просто "забыл")))А вот как быть с приказом?В течении какого времени должны ознакомить в-сл с тем,что он лишен премии?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 17 Октября 2013 17:54:19
... как быть с приказом? В течении какого времени должны ознакомить в-сл с тем,что он лишен премии?
Нигде не встречал такого требования - сообщать военному какой суммы премиальных выплат его лишили. 
  Каждый в/с узнает об этом при получении ДД либо частным порядком у тех сослуживцев, кто готовит проект приказа об установлении размера премиальных выплат.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Marshal от 12 Ноября 2013 13:00:49
Либо в личном кабинете на сайте МО РФ
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 20:02:56
Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству? Объяснение, расследование и только потом взыскание? или могут без расследования записать выговор?
Оч волнует вопрос. А то у нас в части модно выговора за всякую ерунду объявлять и премий лишать...без расследования.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 10 Февраля 2014 20:05:31
Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству?

Любой. Читайте ДУ
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 21:08:51
Читал, и если нет расследования, то можно смело обжаловать в суде или прокуратуре данное решение командира?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 21:24:13
А Вы точно не путаете разбирательство по дисциплинарному проступку с административным расследованием?
Обратимся к первоисточнику:
Цитировать
ДУ ВС РФ
81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.
В случаях, указанных в статье 75 настоящего Устава, разбирательство проводится начальником гарнизона, старшим морским начальником, военным комендантом гарнизона, начальником военных сообщений на видах транспорта, начальником военно-автомобильных дорог, военным комендантом железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта) или назначенными ими лицами.
Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.
Так что, разбирательство проводится всегда, но в большинстве случаев - устное. Как Вы собираетесь доказать в суде или прокуратуре, что его не было?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 10 Февраля 2014 21:25:38
По грубому проступку должно быть письменное rtfm
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 21:28:09
аникей, вопрос был:
Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству? Объяснение, расследование и только потом взыскание? или могут без расследования записать выговор?
Оч волнует вопрос. А то у нас в части модно выговора за всякую ерунду объявлять и премий лишать...без расследования.
Так что, о ГДП речь не идёт.  rtfm
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 21:28:42
Цитировать
Так что, разбирательство проводится всегда, но в большинстве случаев - устное. Как Вы собираетесь доказать в суде или прокуратуре, что его не было?
Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Ну опоздал я один раз на 5 мину на службу, что теперь взыскание объявлять? или руки я держал в кармане, вот за такое у нас выговора лепят.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 21:30:59
Так что, о ГДП речь не идёт.  rtfm
нет, об обычном проступке...просто предвзятое отношение у  одного начальника ко мне, вот за всякую ерунду и пытается привлечь, а я стараюсь все по уставу делать! что не попасть...всегда пугает---вот вот пойдешь и распишишся за выговор, а я говорю, сначало расследование а потом пойду и распишусь!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 10 Февраля 2014 21:33:05
В ДУ есть еще такая фишка, что взыскание объявляется как правило на след.день после совершения проступка

+ Уважение личного достоинства военнослужащих, забота об их правовой и социальной защите - важнейшая обязанность командира (начальника). dance
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 21:35:22
Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Ну опоздал я один раз на 5 мину на службу, что теперь взыскание объявлять? или руки я держал в кармане, вот за такое у нас выговора лепят.

Наверное, я не совсем верно выразился: не устным, а неписьменным.
Из той же 81-й статьи ДУ ВС РФ:
Цитировать
В ходе разбирательства должно быть установлено:
событие дисциплинарного проступка (время, место, способ и другие обстоятельства его совершения);
лицо, совершившее дисциплинарный проступок;
вина военнослужащего в совершении дисциплинарного проступка, форма вины и мотивы совершения дисциплинарного проступка;
данные, характеризующие личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок;
наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего;
обстоятельства, смягчающие дисциплинарную ответственность, и обстоятельства, отягчающие дисциплинарную ответственность;
характер и степень участия каждого из военнослужащих при совершении дисциплинарного проступка несколькими лицами;
причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
другие обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Командир (начальник) вправе принять решение о наказании военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, своей властью либо в срок до 10 суток представить по подчиненности вышестоящему командиру (начальнику) материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Нигде не сказано, что командир должен всё это проделывать с Вашим участием, или писать на бумажках. Он всё это проделал и учёл сам, в уме, а Вам сообщил о принятом решении.

Вобщем,  imho доказать, что командир объявил Вам выговор без разбирательства Вам не удастся. Хотите - попробуйте.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 21:39:11
Само по себе слово разбирательство подразумевает под собой письменные действия! Для прокуратуры устные разбирательства только на руку виновному! Нет расследование-выговор снят! Если есть у кого примеры, буду очень признают клен!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 10 Февраля 2014 21:40:37
Может поможет

50. При привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности выясняются обстоятельства совершения им дисциплинарного проступка и осуществляется сбор доказательств.
Доказательствами при привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности являются любые фактические данные, на основании которых командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств совершения военнослужащим дисциплинарного проступка.
В качестве доказательств допускаются:
(кликните для показа/скрытия)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 21:53:17
Само по себе слово разбирательство подразумевает под собой письменные действия!
Я уже привёл цитату из Дисциплинарного Устава ВС РФ, где сказано, что разбирательство провидится без письменных действий. Напоминаю, что ДУ это не какое-то там слово, которое что-то подразумевает, а НПА, утвердённый указом Президента РФ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 22:11:08
материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Это из 81 статьи!
значит должны быть материалы!
Соответственно и дальше можно 50 статье щеголять!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 22:25:12
материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Это из 81 статьи!
значит должны быть материалы!
Читаем внимательно:
Цитировать
Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.

У Вас не ГДП, чтоб материалы в письменном виде делать. И командир (начальник), проводивший разбирательство, не обязан их у кого-то требовать, раз он никого для разбирательства не назначал, а проводил его лично.

 imho

Если для Вас мои доводы не убедительны, то обращайтесь в суд/прокуратуру. И если Вас не затруднит, проинформируйте в этой ветке о результатах.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 22:34:32
Убедительны! вообщем только ГДП в письменном виде. а все остальное устно, но если я не совершал проступок, а мне влипили взыскание, что в таком случае делать?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Февраля 2014 22:55:00
Не только при ГДП, но и в тех случаях, когда командир поручил разбирательство ещё кому-то, и потребовал с него отчетный материал. Но это не Ваш случай.

Что делать...  russian Выбор не особо велик:
Цитировать
83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая вре-мени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до исте-чения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.

106. Военнослужащие имеют право обращаться лично, а также направлять письменные обращения (предложения, заявления или жалобы) в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам в порядке, предусмотренном законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящим Уставом.

108. Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.
Военнослужащий, подавший обращение (предложение, заявление или жалобу), не освобождается от выполнения приказов и своих должностных и специальных обязанностей.
Естественно, к жалобе придётся прилагать доказательства того, что Вы проступка не совершали. Например, Вам объявлен выговор за опоздание в строй, а Вы в это время были в суточном наряде. Вам объявлен выговор за нарушение формы одежды, а у Вас есть показания сослуживцев, что Вы форму одежды не нарушали. Или Вас наказывают за то, что не стрижены, а Вы снимаете головной убор, и наглядно доказываете вышестоящему начальнику, что этого быть не может: у Вас от природы голова, как коленка.  :D

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 10 Февраля 2014 23:16:54
Спасибо! Будем бороться!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Февраля 2014 09:17:48
Соответственно и дальше можно 50 статье щеголять!

 imho  ст. 50 никто не отменял.  Пусть шибко "ретивый" командир крутится как уж на сковороде и доказывает (свидетели и пр. пр.)

Шансы есть всегда
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: YareC от 11 Февраля 2014 11:06:35
Правомерно ли объявление мне строгого выговора моим командиром за не прибытие на построение для уточнения задач командирского дня (в понедельник в 5.20), хотя я уже в 7.00 был на службе по команде сбор перед началом учения. Могу ли я обжаловать его?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Февраля 2014 12:36:18
Было б желание.
Бороться можно всегда. imho

Устав в руки. Свидетелей и пр. и вперед !
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 11 Февраля 2014 15:52:48
если вам довели лично приказание о прибытии к 5.20, тогда наверное нет. Точнее, обжаловать вы сможете в любом случае, только скорее всего безуспешно.
С какой формулировкой выговор?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: YareC от 11 Февраля 2014 18:45:10
Формулировка как раз такая. За не прибытие на построение для уточнения задач командирского дня 3.02
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Февраля 2014 18:51:43
Еще. На всякий случай. Это в армии можно бодаться - судиться что-то доказывать. И часто успешно.

На гражданке это не прокатит. Вышвырнут за час.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 11 Февраля 2014 19:03:44
Если были извещены, то виновны.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: joi от 22 Февраля 2014 18:13:28
Командир пригрозил объявить выговор за то что плохо ведутся тетради номер 1 и 2 самоподготовки . (написаны не все темы) . За тетрадку и выговор ! Я считаю что наказание не соответствует нарушению .  Реально нет столько времени , чтобы заниматься этой писаниной((. Как избежать выговора?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 22 Февраля 2014 19:46:59
Вариант 1 - написать в тетрадки
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 22 Февраля 2014 22:36:46
Командир пригрозил объявить выговор за то что плохо ведутся тетради номер 1 и 2 самоподготовки . (написаны не все темы) . За тетрадку и выговор ! Я считаю что наказание не соответствует нарушению .  Реально нет столько времени , чтобы заниматься этой писаниной((. Как избежать выговора?
В армии не бывает нехватки времени. Не пойму, кто вы? Руководитель занятия или обучаемый? Если руководитель и у вас нет план-конспекта при проведении занятия - это косяк. Если обучаемый и нет план-конспекта, то выговор будет необоснованным, так как отсутствие писанины в тетради еще не означает плохую оценку по данному предмету. Большое значение будет иметь формулировка выговора. В любом случае, надо понимать, даже если вы отстоите свою правоту и выговор будет снят, вы навсегда попадете в разряд "умных" и получите тот же выговор при первом удобном случае. Решайте сами.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 22 Февраля 2014 23:09:27
mike, это не план-конспект, это рабочие тетради №№ 1-2-3 ... N. Не помню точно, чьими указаниями они были введены, но у нас в части их наличие начали требовать ещё в 2007 году от каждого военного.

Навскидку, из старых архивов:
(кликните для показа/скрытия)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 24 Февраля 2014 08:55:23
За "тетрадочки" не только выговор, но и неполное служебное можно получить. Не отработан план - нет совершенствования военнослужащего - не соответствует должности. Поэтому хитрые военнослужащие в план сампо вписывают одни и те же темы на каждый год и отработка тем всегда готова, только листки вкладывай. Хитрые начальники заставляют ставить дату отработки темы. Но ручки с чернилами, которые можно стереть тоже никто не отменял.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Marshal от 27 Февраля 2014 06:28:36
Посмотрите фильм Таежный роман, там есть хороший пример как писать отработку плана в тетрадь:
Через "крупную" расческу пишется заголовок, через "мелкую" текст, потом вся эта неразбериха валится на плохой почерк.  :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: reaktivshik от 19 Мая 2014 20:16:27
Перечитал все, но конкретного ответа так и не нашел, вернее есть сомнения... Вопрос в следующем: Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до истечения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
 "Применение" - это непосредственно день (дата) объявления военнослужащему (дата подписи в ознакомлении с приказом)?? или что? или дата издания приказа о наказании?
Разъясните мне срочно. За ранее благодарен за ответ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 19 Мая 2014 20:18:31
"Применение" - это непосредственно день (дата) объявления военнослужащему (дата подписи в ознакомлении с приказом)?? или что? или дата издания приказа о наказании?
Разъясните мне срочно. За ранее благодарен за ответ.

1 вариант - день (дата) объявления взыскания военнослужащему

2 вариант - дата издания приказа о наказании (если в приказе)

Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 19 Мая 2014 20:25:37
Дата издания приказа .. Ознакомится( с приказом о применении взыскания)  он может и позднее на день , а то и на ... .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 19 Мая 2014 20:31:21
 :D и то верно, а то и ... при ознакомлении с карточкой взысканий и поощрений.
Тоже считаю дату издания приказа, как основание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 19 Мая 2014 20:40:00
Прокуратуре второстепенно когда военнослужащий ознакомился с приказом , а со служебной  карточкой вообще раз в пол года знакомится . Я считаю , что дата издания приказа . Извините не по теме , КОЕКТО разрешите ВАС поздравить с назначением от всего сердца .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Артур777 от 29 Июля 2014 14:17:08
доброго всем дня,
вопрос такой, объявили строгий выговор от командира за халатное ведение документации, это про рабочие тетради 2 и 3...вопрос про весомость проступка, имеет ли право командир при первой проверке сразу строгих за такое, тем более если до этого был на учебе 2 месяца  и не успел заполнить, расследования письменного не было никакого, в строю не объявлял, просто записал и все и строгий выговор улетел в вышестоящий, хочется обжаловать, посоветуйте есть ли шансы, репрессии не страшны, решил идти до конца
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 29 Июля 2014 14:47:34
формулировка строгача какая ?

халатное ведение документации ?

такого грубого нарушения в/д нет
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Артур777 от 29 Июля 2014 15:09:15
формулировка строгача какая ?
за низкую исполнительность и несвоевременное ведение служебных документов
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 29 Июля 2014 15:13:29
грубым нарушением не является

но и командир  imho формально ничего не нарушил

 imho перспективы обжалования туманны
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 29 Июля 2014 15:20:51
Есть же дисциплинарный устав, в котором практически всё расписано, и порядок наложения взыскания, и что разбирательство проводится, как правило, устно, и права командиров. Мы всех обстоятельств не знаем, ни за что точно, ни были ли до этого взыскания, ни оценить тяжесть проступка с позиции командира. Поэтому пока ответ таков: командир имеет право объявить сразу и "строгий выговор" и предупредить о неполном служебном соответствии и т.д. - любое взыскание в пределах предоставленных прав, оценив обстоятельства согласно ст. 82 ДУ. Вы имеете право в течении 10 суток обжаловать, если считаете взыскание слишком строгим. Шансы на отмену взыскания есть, если докажете, что служили замечательно, имеете только благодарности, а тот факт, за который объявлено взыскание, произошел не по Вашей вине, т.к. были на учебе. Но шансы примерно 20:80 не в Вашу пользу.  imho
P.S. С такой формулировкой "строгач" вполне законен.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: КЕН1978 от 23 Октября 2014 10:29:50
Здравствуйте форумчане! Правомерно ли наложение дисциплинарного взыскания "выговор" за невыполнение требований ст.ст.16,75,82 (какие именно упущения я совершил не указано в разбирательстве, проведённом в августе 2014 г.) применительно к должностным обязанностям, если моя должность сокращена с апреля 2013 года, а "выговор" объявлен в сентябре 2014 года? P.S. в распоряжение не выведен! Может ли ком.части и в дальнейшем наказывать меня за должностные обязанности если моя должность сокращена, а в распоряжение я не выведен? Спасибо!!!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 23 Октября 2014 14:01:17
 imho нет

по этим пунктам не может
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 06 Ноября 2014 23:33:03
Доброго времени суток! Офицер обратился в медицинское учреждение воинской части (санчасть) к терапевту, который, осмотрев офицера, поставил диагноз и выдал справку о необходимости освобождении от исполнения обязанностей военной службы  в связи с заболеванием сроком на 3 дня. Офицер написал рапорт по команде с просьбой об освобождении от исполнения обязанностей военной службы в связи с заболеванием и приложил справку, рапорт передал непосредственному начальнику (это зам. командира части) через его делопроизводителя (да, да у зама есть такой человек в приемной) и доложил по телефону о том, что болен и представлен рапорт через делопроизводителя. Спустя несколько часов непосредственный начальник, позвонив по сотовому телефону офицеру, приказал прибыть к нему сначала по служебному вопросу, но получив отказ в связи с невозможностью по причине болезни, затем для выполнения требований УВС представиться для убытия на лечение. Офицер отключил телефон и продолжает болеть.
Вопрос: насколько законны и правильны действия офицера и насколько законны требования командира о прибытии во время болезни для решения служебного вопроса, а также требования прибыть и представиться об убытии на лечение? Ведь офицер не убывал в лечебное учреждение, а просто был освобожден от обязанностей на 3 дня, о чем доложил и устно и письменно? Обязан ли офицер представляться в данном случае?
Непосредственный начальник пообещал по выходу на службу применить дисциплинарные взыскания за неприбытие к нему (напомню, во время болезни, по сотовому телефону и позже окончания рабочего дня), а также за то, что не представился перед убытием на "больничный". Насколько правомочны данные взыскания? Спасибо.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 07 Ноября 2014 00:37:02
Действия заболевшего офицера расцениваю как верные.
А что будет дальше посмотрим - начальство может много чего наобещать, но это еще не значит, что "женится"  ;)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 07 Ноября 2014 06:53:45
И все-таки требование представиться при убытии на лечение (представляюсь по случаю...) к данному случаю не относится, ведь офицер просто освобожден от обязанностей и ни куда не убывал на лечение (госпитать и т.д.), верно?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 07 Ноября 2014 12:03:49
Верно то, что офицер
... доложил по телефону о том, что болен и представлен рапорт через делопроизводителя. ...
  Этого вполне достаточно.
Сейчас нужно выздоравливать.
  Все остальное - потом.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 07 Ноября 2014 18:11:12
Офицер отключил телефон и продолжает болеть.

в следующий раз раньше выключайте телефон...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 10 Ноября 2014 11:01:25
История получила свое продолжение. Сегодня вышел на службы с "больничного" и начальник устно во время рабочего совещания объявил выговор "за низкую исполнительность". Вот такая скупая формулировка. Предъявил претензию, что не прибыл на службу по его звонку по сотовому телефону во внеслужебное время - это и есть "низкая исполнительность". А самое интересное, что выговор объявлен сегодня, а с сегодняшнего дня приказом командира части я приступил к сдаче дел и должности (так как есть приказ о переводе). Каковы шансы обжаловать данное взыскание в суде?

П.С. Ранее в ветке "назначение на конкурсную должность" я писал о сложностях перевода, так вот по решению суда назначен на должность, на которую избран по конкурсу. История теперь получила продолжение в виде выговора. Пойду  в суд еще раз.

Кто как считает, мне дождаться, когда выговор внесут в служебную карточку или можно сразу? Срок 3 месяца действует здесь?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 10 Ноября 2014 11:02:58
Кстати, законно ли меня привлекать к ответственности в период сдачи дел и должности? И кто отвечает за состояние дел в подразделении в период передачи :сдающий или принимающий?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 10 Ноября 2014 12:45:37
Срок 3 месяца действует здесь?
Срок 3 месяца действует по любым делам делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих.

Кстати, законно ли меня привлекать к ответственности в период сдачи дел и должности? И кто отвечает за состояние дел в подразделении в период передачи :сдающий или принимающий?
До момента подписания и утверждения актов о передаче дел и должности - сдающий, после этого момента - принимающий.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Хмур от 10 Ноября 2014 19:08:02
... начальник устно ... Предъявил претензию, что не прибыл на службу по его звонку по сотовому телефону во внеслужебное время - это и есть "низкая исполнительность". ...
К Вашему сведению ;) в ст.8 УВС ВС РФ сказано, что: "... При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время. ..."
... Каковы шансы обжаловать данное взыскание в суде? ...
Не возьмусь даже предположить с какой ноги встанет наше правосудие в день судебного заседания  nu_nu
... по решению суда назначен на должность, на которую избран по конкурсу. История теперь получила продолжение в виде выговора. Пойду  в суд еще раз. ...
Поздравляю! и поддерживаю намерение!!
... Кто как считает, мне дождаться, когда выговор внесут в служебную карточку или можно сразу? ...
Считаю, что надо дождаться записи в служебную карточку. Иначе сам факт нарушения Ваших прав доказать суду будет проблематично ... ведь у Вас нет аудио_записи рабочего совещания?
  Если это критично ... можно немножко поторопить ответственного за ведение служебных карточек - на моей памяти это будет первый (!) подобный случай  nu_nu проявления нетерпеливости.

  Что-то мне подсказывает, что на устном неудовольствии Вашего начальника все и заглохнет ... так что наверное можно проявить немножко терпения и накрыть поляну перед отъездом к новому месту службы.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 11 Января 2015 00:22:29
Всем доброго времени суток! История получила дальнейшее продолжение. После устного выговора последовала запись в служебную карточку. Затем последовал (на следующий день) устно строгий выговор. Еще через день были утверждены акты о приеме-сдаче дел и должности, получено предписание и осуществлено убытие к новому месту службы. Через месяц поступило личное дело. Итог: в служебной карточке один за другим выговор и строгий выговор, в выписке об исключении из списков части указаны эти взыскания и процент удержанной премии.
Что имеем: после факта издания приказа о переводе (а этому предшествовала работа надзорных инстанций и заседание суда)  и его поступлении в часть в период сдачи дел и должности один за другим были объявлены и внесены в служебную карточку выговор и строгий выговор. Срок обжалования истекает в следующем месяце. Решено идти в суд, прошу помощи в стратегии обжалования. Сейчас приведу формулировки, правовиков прошу проанализировать правильность формулировок.
Выговор "за низкую исполнительность при выполнении поставленных задач в установленные сроки, ПОВЛЕКШИЕ к срыву общей задачи за филиал". Конечно, падежи страдают, да и логика тоже. В чем выразилось конкретно нарушение воинской дисциплины непонятно, естественно нет никаких материалов разбирательства (это не обязательно в данном случае). Каких задач? Где определены критерии исполнительности? Короче, много вопросов.
Строгий выговор (на следующий день): за низкую исполнительность поставленных задач и нарушение статьи 356 УВС, что привело к срыву поставленных задач". Тоже логика страдает. Ранее я писал, что заболел, обратился в санчасть, взял справку, доложил начальнику по телефону, что болен, написал рапорт о болезни и возложил обязанности на своего заместителя, по рапорту был отдан в приказ как болеющий. Начальник вменил, что без его разрешения обратился в санчасть.
Вот такая история. Реальные причины взысканий - перевод. Было сделано начальником все, чтобы перевод не состоялся, но он по решению суда состоялся. Какую выбрать стратегию в суде?
1) Ничего нигде не объявлялось, а вписалось в карточку перед убытием к новому месту службы, увидел, когда пришло личное дело. Причина - месть за суды, прокуратуру и перевод.
2) Взыскания устно объявлялись, причины те же. Сыграть на формулировках?
Прошу советов.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 11 Января 2015 07:04:00
У нас даже дело до суда не доходит , прокуратура после разбирательства выносит протест на данные приказы и их отменяют как незаконные . Вы не расписывались в служебной карточке  в ознакомлении с данными взысканиями , разбирательства были устными ( без письменного оформления) доказать что они проводились тоже не возможно , следовательно можно смело обращаться , с формулировкой , что объявлены незаконно  без уведомления военнослужащего , который ничего не нарушал .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 11 Января 2015 08:41:39
В служебной карточке расписался. Но просто расписался, что ознакомлен с ней. Это ничего не доказывает. На момент подписи я могу заявить, что взысканий внесено не было. А могу сказать, что ознакомился с записями после угроз наказания (а они были). Письменных разбирательств в таких случаях не требуется. Прокуратура не вариант. Срок обжалования пропущу. Суд однозначно. Какую целесообразнее выбрать тактику в суде? А сами формулировки имеют изъяны? А факт перевода, суда и период сдачи дел и должности, а также, что должность, которую сдал до сих пор вакантна (жесткие требования к уровню образования при достаточно невысоком тарифном разряде)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Января 2015 08:42:55
1) Ничего нигде не объявлялось, а вписалось в карточку перед убытием к новому месту службы, увидел, когда пришло личное дело. Причина - месть за суды, прокуратуру и перевод.

 O0
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 11 Января 2015 08:44:46
У нас даже дело до суда не доходит , прокуратура после разбирательства выносит протест на данные приказы и их отменяют как незаконные .

А никаких приказов и не было. Так, устно объявил, сказав, что каждый день будет объявлять, пока сдаю дела и должность.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 11 Января 2015 08:50:15
1) Ничего нигде не объявлялось, а вписалось в карточку перед убытием к новому месту службы, увидел, когда пришло личное дело. Причина - месть за суды, прокуратуру и перевод.

 Меня интересует судебная практика по аналогичным делам и опыт ведения в суде аналогичных дел. Плюс в том. что судиться буду по новому месту службы. Просто зло должно быть наказано.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Января 2015 09:08:41
удачи
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mprkur от 11 Января 2015 10:44:52
Поговорите с новым командиром, может поймет и простит, карточку взысканий сделают новую. Не все командиры любят, когда службу начинают с судов. http://rbcdaily.ru/society/562949989061309
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 11 Января 2015 11:22:14
 spasibo  mprkur !

 imho  стоит прислушаться, Leva
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 12 Января 2015 18:40:08
 spasibo коллеги! Но я просил правового анализа содержательной части формулировок, анализ перспектив обжалования с решением суда в пользу военного.
Беззаконие и дурь командирская должны быть наказаны, в той части остались сослуживцы, которые и сейчас испытывают все прелести бюрократического экстремизма и произвола.
Прошу военных юристов дать оценку ситуации, только не житейскую, а правовую.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 22 Апреля 2015 01:50:34
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, дорогие форумчане, какие могут быть последствия, если разбирательство предшествующее объявлению взыскания было проведено военнослужащим, который в воинском звании ниже наказуемого? Имеется ли основание его отменить?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 22 Апреля 2015 02:59:03
ДУ, ст.81
"Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок."

Проведение разбирательства военнослужащим ниже по званию - повод для отмены взыскания. Только не забывайте про "Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу."
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 22 Апреля 2015 11:56:06
...или в суд в течении 3 месяцев:) или не так?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 22 Апреля 2015 14:01:51
Да, или суд.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 11:15:01
Здравствуйте, форумчане! Подскажите, имеет ли право врио командира полка объявить выговор штатному заму командира полка за нарушение распорядка дня? ( выговор наложен устно за опоздание на 5 минут)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 30 Апреля 2015 11:35:05
Приказом если прошел ВРИО на исполнение обязанностей , то да. Что то не поделили?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 12:11:17
Личная неприязнь... А тут этот наполеон до власти добрался... И еще вопрос: он же наложил выговор в устной форме за мой отказ прибыть на службу в 22.00. Законно? ( в служебной карточке в формулировке выговора время естественно не указано)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 30 Апреля 2015 12:16:00
ВЫ не выполнили приказание( приказ) а время роли не играет, вы же не указали причину не выполнения приказания , может у Вас были на то причины.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 12:43:10
А У меня никто и не спрашивал причину не выполнения! А как же регламент служебного времени? А как же отдание заранее неправомерного приказа(ния) ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 30 Апреля 2015 12:53:19
И еще вопрос: он же наложил выговор в устной форме за мой отказ прибыть на службу в 22.00. Законно? ( в служебной карточке в формулировке выговора время естественно не указано)
Разбирательство проводилось?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: BAKUGAN от 30 Апреля 2015 13:27:12
Вот прокурорам на все устные распоряжения такого плана до лампочки. Без письменного разбирательства большой шанс на победу при обжаловании.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 13:33:12
Разбирательство не проводилось, если честно, выговор лично мне даже не объявлялся лично, просто попросили прийти и расписаться за ознакомление в карточке...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 30 Апреля 2015 13:45:37
Отсутствие разбирательства - серьёзный "косяк". Можете задействовать прокурорских.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 15:00:14
Он утверждает, что если выговор объявлен устно и даже не перед строем, то разбирательство не требуется! Он прав?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 30 Апреля 2015 15:10:58
Порядок применения дисциплинарных взысканий

80. К военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, могут применяться только те дисциплинарные взыскания, которые определены настоящим Уставом, соответствуют воинскому званию военнослужащего и дисциплинарной власти командира (начальника), принимающего решение о привлечении нарушителя к дисциплинарной ответственности.

81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.

Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.

Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, за исключением военнослужащего военной полиции, назначенного для проведения разбирательства, который может иметь воинское звание и воинскую должность ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177251/?frame=22
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: artak от 30 Апреля 2015 16:18:39
Подскажите, а кто в моём случае должен проводить разбирательство, если я являюсь замом командира части, а выговор наложил мой непосредственный начальник, вернее врио?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 30 Апреля 2015 17:06:32
он сам (врио)  nu_nu
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 01 Мая 2015 02:42:34
Не обязательно сам, может других замов назначить, если таковые есть.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 01 Мая 2015 09:22:59
Можете обжаловать его действия у его непосредственного начальника. Как вариант.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 13:15:22
Прошу совета. На построении по окончании рабочего дня военнослужащему было доведено указание начальника задержаться на службе для решения каких то там задач. Военнослужащий, ткнув пальцем в часы, сославшись на регламент служебного времени, убыл домой. На следующий день ему объявили выговор. Законно ли?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 18 Мая 2015 16:53:56
УВС ВС РФ:
"8. ... При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время."
Поэтому вполне законно.  imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 19:39:12
Так приказа никакого и не было. Было указание. А вот если бы остался, а потом обжаловал, то его начальник клялся бы, что военный сам по своей инициативе остался работать сверх установленной регламентом продолжительности служебного времени. Регламент - это документ. Приказ о том, что в тот день рабочее время устанавливается иное, не издавался. Мероприятия, проводимые без ограничения ОПЕСВ, не проводились. А то как то надоело людям вкалывать сверх регламента, а как два-три дня к отпуску добавить попросят, то ответ получают, нет у вас никакой переработки. И журнал не ведется. Как остановить этот беспредел?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 18 Мая 2015 19:52:15
Указание начальника необходимо выполнять.  А вот добиться ведения журнала, на мой взгляд, не очень сложно. Достаточно написать рапорт, а потом (а можно и сразу, без рапорта) написать заявление в прокуратуру.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 20:01:16
Его начальник, привлекая народ за рамками регламента, нарушает приказы вышестоящих ДЛ. И ему все должно сойти с рук? Просто я по этому факту провожу разбирательство, понимаю, какого результата от меня ждут, но я почему то на стороне наказанного. Что законно, а что нет, пока разбираюсь. Про ст.8 УВС слышал, но чую что копнуть нужно глубже.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 18 Мая 2015 20:34:27
Вы же проводите разбирательство по факту невыполнение подчинённым указания начальника. Ну так и проводите. Вас не просят (вы и не в праве) давать оценку законности указания. Тем более, что насколько я помню фразу "незаконные приказы не выполняются" давно убрали.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 20:53:07
Разбирательство по факту невыполнения указания начальника проведено им самим. Результат - выговор. Военный обратился к вышестоящему начальнику, а тот уже велел мне провести разбирательство по факту наказания того бедолаги. И дать оценку действиям его начальника. Как то так.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 18 Мая 2015 21:17:49
Моё мнение - выговор за невыполнение указания законен, указания начальника - превышение полномочий и корячатся на дисциплинарное взыскание. Считаю, что такое видение вполне вписывается в нормы УВС и ДУ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 18 Мая 2015 22:09:41
Так приказа никакого и не было. Было указание.
Начальник так и сказал "Даю Вам указание..."? Дело в том, что согласно УВС, такого вида распоряжений, как "указание" в отношениях между начальником и подчиненным не существует. Существуют приказы (приказания), как письменные, так и устные. И соответственно:
Цитировать
УВС ВС РФ
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Соответсвенно, правильные действия военнослужащего, получившего приказ остаться на рабочем месте сверх установленного регламентом служебного времени - остаться, а потом обжаловать полученный приказ установленным порядком.

указания начальника - превышение полномочий и корячатся на дисциплинарное взыскание.
Если "решение каких то там задач", для которых военнослужащего оставили после окончания рабочего дня, не входит в перечень мероприятий, указанных в ПМО от от 10.11.98 №492, то начальник нарушил требования этого приказа:
Цитировать
2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, начальнику Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям департаментов, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, руководителям (начальникам) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, военным комиссарам:
...
обеспечить контроль и исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем.
Но это не освобождает красноармейца от обязанности исполнить приказ.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 22:32:40
Начальник лично не давал никаких указаний. Его зам после построения всем сказал:"все идем в отдел, начальник велел". Военнослужащий, после окончания служебного времени убыл. О чем его начальник с замом и парой военнослужащих составили некий Акт, в котором зафиксировано "невыполнения указания начальника". А в карточку вписали "за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в невыполнении распоряжения начальника отдела". 
"Какие то там задачи" в перечень должностных обязанностей этого военнослужащего, как выяснилось, не входят.
Привлечь за превышение полномочий вряд ли получится, хотя я  нам такое заключение. Дело в том, что на наказуемого ведется самая что ни на есть травля всеми начальниками до комдива включительно.За то, что его супруга обратилась на сайт Президента РФ о фактах коррупции в одной из частей дивизии, что было подтверждено прокурорской проверкой.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 18 Мая 2015 22:47:35
"Какие то там задачи" в перечень должностных обязанностей этого военнослужащего, как выяснилось, не входят.
Далеко не все мероприятия в 492-м ПМО связаны с исполнением должностных обязанностей, так что, это роли не играет.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 18 Мая 2015 22:52:35
Дело в том, что на наказуемого ведется самая что ни на есть травля всеми начальниками до комдива включительно.
Тем более, надо быть осторожнее в поступках.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 18 Мая 2015 23:23:09
Далеко не все мероприятия в 492-м ПМО связаны с исполнением должностных обязанностей, так что, это роли не играет.

 imho

Там о мероприятиях из 492го вообще речи не идет, нужно было написать какую то бумажку, которую как всегда надо "срочно" сдать.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 19 Мая 2015 17:23:10
Во " веселуха " то будет , на меня каждый год , именно в январе пишут , неделю можно вычеркнуть из жизни , пока достоверность написанного проверять будут , анкетирование , личные беседы , опечатывание строевой ...напишите , только там фамилию надо указывать , в моем случае некто Андреев , если ты на форуме привет тебе, которого ущемляют , обирают , в общем создают условия не совместимые с жизнью .  :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 19 Мая 2015 21:46:57
Там о мероприятиях из 492го вообще речи не идет, нужно было написать какую то бумажку, которую как всегда надо "срочно" сдать.
См. ответ №190, начиная с 3-й цитаты и далее.
А речь о 492-м ПМО я завёл потому, что из того, что вы писали до сообщения №194 совершенно неясно, к выполнению каких именно задач привлекался упоминаемый красноармеец, и я не исключал возможность, что это могли быть перечисленные в 492-м ПМО мероприятия, во время проведения которых регламент служебного времени идёт побоку.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 01 Июля 2015 20:45:06
Добрый вечер. Снова необходима экспертная оценка.
Некий военнослужащий Пупкин совершил проступок. Например 5 числа. Разбирательство продолжалось до 12-го. А 13-го его вызвали на "ковер" и впаяли некое взыскание, о чем есть протокол. Но везде пишут, что взыскание применено 12-го (хотя объявили ему лично 13-го). Вопрос: в служебной карточке есть графы "когда применено" и "когда приведено в исполнение", в какие графы какие даты должны быть записаны? Законно ли объявив взыскание 13-го записать, что оно применено 12-го? И что есть применение такого взыскания как выговор?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 02 Июля 2015 23:47:25
Какого числа состоялся приказ о выговоре?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 04 Июля 2015 12:02:33
Приказа не было, т.к. командир этого уровня не имеет права издавать приказы. Состряпали "типа разбирательство" и объявили.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 12 Июля 2015 18:21:12
Добрый вечер! Кто-нибудь знает, что значит "применить взыскание", а что значит "привести в исполнение взыскание"?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anger78 от 06 Августа 2015 13:18:26
Добрый день! Ситуация следующая: военнослужащий якобы отсутствует на службе свыше 4 часов, хотя утром на построении был, затем исполнял обязанности, но находился в казарме, где его не видел командир. На следующий день написал всё это в обьяснительной. На данный момент находится в госпитале. Вопрос: могут объявить взыскание в приказе по части пока он находиться в госпитале,  десять дней с момента проступка прошло.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 06 Августа 2015 14:33:31
Добрый день!
Командир может все, но не все будет законно. (С) Ser Gio
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anger78 от 06 Августа 2015 14:40:15
То, что командир может всё - это понятно. Он не только может, но и делает это, не основываясь ни на какие правовые акты, а только на своё " я так сказал..." Вопрос в том на сколько это правомерно? уже одно взыскание объявлено пока находился в отпуске, в приказе по итогам года. Ответ был - это по итогам года и не важно, что ты был в момент издания приказа в отпуске...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 06 Августа 2015 14:45:56
Самое главное, решить для себя, стоит ли обжаловать действия командира в прокуратуре и суде?
Встречаются, и довольно часто, мстительные и мелочные командирчики...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anger78 от 06 Августа 2015 14:52:42
С этого всё и началось. Сначала отказался заключать контракт, начали обкладывать взысканиями (включая нсс)... или подписывай, или уволим по нук, в итоге контракт подписал, взыскания остались. теперь заключение ввк не годен к службе по данной вус. хочу в очередной раз уволиться по нормальной статье и опять карусель закрутилась... дальнейшие взыскания, вызов на аттестационную, увольнение по нук...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 06 Августа 2015 14:56:37
В такой ситуёвине надо "биться" до победного. Все нарушения описАть в жалобе на действия командира и направить в прокуратуру и суд.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anger78 от 06 Августа 2015 15:01:31
это несомненно. но в нашем "высоко правовом" государстве очень тяжело бороться за свои права, особенно с начальниками. документы все переделываются, свидетели находятся только против тебя, так как никто не хочет портить отношение командования к себе и т.д. ощущение, что ты Дон Кихот  wallbash
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 06 Августа 2015 20:06:22
Ну да отсутствие на службе более 4 часов это ГДП , плюс НСС , прямая дорога на комиссию
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anger78 от 06 Августа 2015 20:37:24
да, но вопрос состоял в другом. Законно объявление взыскания, когда военнослужащий находиться в госпитале? когда находится в отпуске, а взыскание по итогам года
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 06 Августа 2015 20:52:06
Мое личное мнение если по итогам года , то это был итоговый приказ с анализом в котором подвели итоги , выйдя из отпуска военнослужащего ознакомили , что по итогам периода обучения за низкие показатели по БП объявить выговор . Вышли из отпуска Вас ознакомили с приказом и все ,другая сторона -военнослужащий может законным путем опротестовать в суде данное взыскание , предъявив суду свои аргументы .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 06 Августа 2015 21:58:00
Что за итоговые взыскания? Надо смотреть конкретные формулировки. За совершенные проступки военнослужащие несут, кроме прочего, дисциплинарную ответсвенность. На принятие решения, если не назначалось административное расследование, отводится 10 дней.
У военнослужащего, вышедшего из отпуска, срок обжалования взыскания начинает течь со дня ознакомления.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Stark_ от 18 Августа 2015 13:20:00
выговор за мятый погон, бывает такое?))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Vasya_pypkin от 18 Августа 2015 13:27:12
Лучше тогда формулировка: "за неопрятный внешний вид".
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mike от 18 Августа 2015 17:35:36
Вопрос не в том, что лучше.
Если кратко про мятый погон.
Согласно же ст.48 Дисциплинарного устава военнослужащие несут дисциплинарную ответственность за нарушение воинской дисциплины и общественного порядка
Следовательно, взыскание в карточке должно начинаться словами:"за нарушение воинской дисциплины", далее варианты:"выразившееся в мятом погоне", " в неопрятном внешнем виде" итд итп.
1.Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).

Я не помню, чтобы  в Уставах упоминались мятые погоны. Там есть упоминание о необходимости быть всегда по форме и аккуратно одетым. Мятый погон это понятие субъективное. Смотришь военную хронику, так там такие погоны, каких у вас наверняка не было. Кроме того, наказание должно соответствовать  тяжести проступка. Если вам уже объявляли замечание за мятый погон, то вполне могут объявить и выговор.
Что можно сделать? Можно обжаловать выговор и даже, возможно, успешно, чтобы получить следом другой, за то, что "слишком умный". Армия...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Stark_ от 18 Августа 2015 17:38:15
Сам в шоке. Впервые такое. Спасибо всем за внимание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: inal78 от 24 Ноября 2015 19:21:55
Мужики  помогите...Подскажите пожалуйста в следующей ситуации.Был отправлен в командировку сразу же после выхода с отпуска,получил аванс на проезд.Цель командировки для меня была не ясна,командование не смогло растолковать,так как само не понимало данной цели,так как само не понимало суть телеграммы вышестоящего командования.Соответственно я убыл.В часть куда меня направили составил план командировки,утвердил его у командира части куда был прикомандирован,в своём понимании,ну и работал по нему.В итоге написал отчёт по ещё окончании.Прибыл в часть.сегодня мне стало известно  что за то что я не провел  занятия 16.10.2015 с личным составом согласно своего плана мне на основании проведенного административного расследования наложено дисциплинарное взыскание строгий выговор и я лишен премии 1010.объяснений с меня никаких не брали вообще кроме отчета.Но занятия я действительно не проводил так как командование той части куда я был отправлен спрятало прикомандированный лич.состав в связи с тем что была итоговая проверка(они скорее всего это не подтвердят).Лицо выше стоящего командования проводившее расследование со мной бесед не проводило в той части тоже объяснений не давал а просто прислало приказ моему командованию по почте о наложении дисцип.взыскания.Что делать беспредел полнейший..
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 26 Ноября 2015 07:41:53
ДД! может ли гражданский заместитель командира части который трудится по трудовому договору, полковник в отставке по предельному возрасту накладывать взыскания, я так понимаю у него не дисциплинарной власти на военнослужащих, если это не так, поправьте, может кто сталкивался с таким.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 26 Ноября 2015 12:50:43
Что касается ВС РФ, то в соответствии с ДУ:
"12. Заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам."
Поэтому, если военнослужащие подчинены заму, то имеет право накладывать взыскания. Хотя, конечно, случай не рядовой imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 26 Ноября 2015 13:11:43
оэтому, если военнослужащие подчинены заму, то имеет право накладывать взыскания. Хотя, конечно, случай не рядовой
ДУ ВС РФ-11. Командиры (начальники), должности которых не упомянуты в настоящем Уставе (приложение N 1), в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности:
Зам этот не стоит на воинской должности, стоит на гражданской должности и имеет воинское звание полковник в отставке.

Суть в том, может ли гражданский объявлять выговор военному. Этому заму подчиняются военнослужащие, да и вообще может ли гражданский зам рулить военными?!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 26 Ноября 2015 13:24:40
Командиры упомянуты в Приложении 1. Замы - в п.12. Обязанность стоять на воинской должности я вижу только у перечисленных в п. 11.
У самих в подчинении есть организм, где начальник гражданский, а ему подчинены командиры частей - военнослужащие. Обычно, если речь заходит о взысканиях и поощрениях, объявляет их в приказе командующий. Видимо, тоже не все уверены, что гражданский может объявлять взыскания. Есть три варианта проверки: жалоба вышестоящим, в прокуратуру и суд.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 26 Ноября 2015 13:55:25
Sbas
Лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности, в отношении военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с занимаемой штатной воинской должностью.
Он не замещает и не занимает воинскую должность, соответственно не имеет дисциплинарной власти.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: DRAFT от 26 Ноября 2015 14:02:48
ДД! может ли гражданский заместитель командира части который трудится по трудовому договору, полковник в отставке по предельному возрасту накладывать взыскания, я так понимаю у него не дисциплинарной власти на военнослужащих, если это не так, поправьте, может кто сталкивался с таким.
Простите, если не в тему. По поводу гражданского персонала. Некоторое время назад весь тыл БФ был замкнут на 702 центр МТО. И этим центром руководил гражданский, замы были у него военные. Взыскания командирам подчиненных в/ч он объявлял. После него начальником центра стал военный. Как я понимаю, должность начальника центра предполагает ее замещение как военным, так гражданским. Мой совет - иди сразу в прокуратуру. Осуществлять надзор за соблюдением законов - их хлеб. По другому правды вряд ли добьешься.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: feeto от 26 Ноября 2015 14:05:01
Мой совет - иди сразу в прокуратуру. Осуществлять надзор за соблюдением законов - их хлеб. По другому правды вряд ли добьешься.
Полностью согласен.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 26 Ноября 2015 14:08:31
Он не замещает и не занимает воинскую должность, соответственно не имеет дисциплинарной власти.
Согласен, убедили. Сразу п. 16 не увидел.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: IDen от 02 Декабря 2015 20:32:59
Уважаемые форумчане, подскажите как быть.
Узнал, что командир дивизиона объявил выговор (или строгий выговор, сам не видел, некогда в часть попасть).

В следствии чего лишает нас определенного процента от эффективности.

Командир - человек юридически подкованный, в прокуратуре был не раз.

Вопросы:
1) Могут ли командир на свое усмотрение (без выговора в личном деле) лишить меня % эффективности? Если нет, то какой порядок действий согласно НПА для наказания данного командира и возвращения денег?
2) Если выговор записан, то если я сумею доказать незаконность его наложения, то какой порядок действий согласно НПА для наказания данного командира и возвращения денег?
3) Если нас будет таких "счастливчиков" человек 6, как массово сделать все выше описанное во второй части предложения?

Интересует именно правильно обращение согласно НПА, а не сразу в прокуратуру, чтоб пока не выносить сор из избы.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 03 Декабря 2015 00:05:08
в личное дело никакие взыскания не вносятся, для этого есть служебная карточка. Если Вам вынесли дисциплинарное взыскание то его должны до Вас довести:
91. О примененных дисциплинарных взысканиях объявляется:
офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров).
Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе.
приказ 2700

80. Конкретный размер премии зависит от качества и эффективности исполнения военнослужащими должностных обязанностей в месяце, за который производится выплата премии, с учетом имеющих дисциплинарных взысканий за совершенные дисциплинарные проступки, результатов по профессионально-должностной (командирской) и физической подготовке, а также нарушений в финансово-экономической и хозяйственной деятельности, повлекших ущерб для Вооруженных Сил и отраженных в актах ревизий (проверок отдельных вопросов) финансово-экономической и хозяйственной деятельности.
Считаю что без дисциплинарного взыскания % надбавку уменьшить нельзя,если нет нарушений описанных ниже в 80 статье.
Пишите на имя командира рапорт ( регистрируем в строевой) Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу , мне за ноябрь 2015 снижена % надбавка премии, дисциплинарных взысканий не имею , прошу Вас пояснить мне причину. И это должен сделать каждый военнослужащий отдельным рапортом imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: IDen от 03 Декабря 2015 06:00:11
Пишите на имя командира рапорт ( регистрируем в строевой) Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу , мне за ноябрь 2015 снижена % надбавка премии, дисциплинарных взысканий не имею , прошу Вас пояснить мне причину.
Напрямую командиру, который лишил меня денег? Или по команде до КЧ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 03 Декабря 2015 06:02:38
по команде
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: IDen от 03 Декабря 2015 06:06:21
по команде
Тогда рассмотрим вопрос, а что делать, если командир, который лишил денег идет в середине или почти в конце этой цепочки "по команде"? Кому будет приятно подписывать рапорт о собственной тупости??? Если он не подпишет рапорт и порвет его?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 03 Декабря 2015 06:27:03
зарегистрируйте рапорт в строевом отделе
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 03 Декабря 2015 10:45:44
Напрямую командиру, который лишил меня денег? Или по команде до КЧ?
«О, воин, службою живущий, читай Устав на сон грядущий. А утром, ото сна восстав, читай внимательно Устав!» (с)
Дисциплинарный устав ВС РФ:
Цитировать
108. Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.

по команде
По Вашему, IDen не в курсе, кто наложил на него взыскание?  :)

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sergey58 от 14 Декабря 2015 18:31:25
вечер добрый...нас (контрактников) вывели с работ на т\т за час до обеда, я пошел в славянку (находится в городке)мне нужно было получить справку для оформления служебного жилья, вечером мне объявил зам.командира строгий выговор за нарушения распорядка дня с занесением...а для контрактников должен быть письменный распорядок(документ)???или на разводе куда пнули туда и покатился???а если и есть документ распорядка дня и если там не будет работ на т\т в то время можно будет как то оспорить выговор?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 14 Декабря 2015 19:22:06
а для контрактников должен быть письменный распорядок(документ)?
Для военнослужащих контрактной службы это называется "Регламент служебного времени". См. статьи 222-224 УВС ВС РФ.
а если и есть документ распорядка дня и если там не будет работ на т\т в то время можно будет как то оспорить выговор?
Вряд ли, так как регламент служебного времени не есть нечто, отлитое в граните, где раз и навсегда расписаны все мероприятия. Как сказано в той же 222-й статье:
Цитировать
Распорядок дня и регламент служебного времени устанавливает командир воинской части или соединения с учетом вида и рода войск Вооруженных Сил, задач, стоящих перед воинской частью, времени года, местных и климатических условий. Они разрабатываются на период обучения и могут уточняться командиром воинской части (соединения) на время боевых стрельб, полевых выходов, проведения учений, маневров, походов кораблей, несения боевого дежурства (боевой службы), службы в суточном наряде и других мероприятий с учетом особенностей их выполнения.
Возникла необходимость выполнить какую-то задачу, и регламент изменили.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 14 Декабря 2015 20:24:53
Также, на основании распорядка дня и регламента служебного времени в подразделениях составляются расписания занятий на неделю, где помимо занятий отражаются и другие мероприятия согласно распорядка дня, как раз, чтобы не было такого, что
... на разводе куда пнули туда и покатился...
... и если там не будет работ на т\т в то время можно будет как то оспорить выговор?
Не все могут сходу расшифровать, что такое т\т, я так думаю, что это техническая территория, возможно ошибаюсь, но если в расписании занятий не были запланированы эти работы, а были запланированы занятия (или иные мероприятия) то в этом в первую очередь вина командира подразделения, допустившего срыв запланированных мероприятий (если только это не были внеплановые мероприятия по выполнению задачи, поставленной старшим начальником), а во-вторую очередь - вина того, кто вывел Вас
... с работ на т\т за час до обеда...
и не уточнил Ваши дальнейшие действия согласно распорядка дня и регламента служебного времени.
Естественно, давать совет не зная всех обстоятельств, как минимум, некорректно, но если Вы решили обжаловать объявленное Вам взыскание за счёт поиска нарушений в действиях Ваших ближайших командиров и начальников, то будьте готовы к ответной реакции.
 imho
Ну а если короче и попроще, то даже "слоны", "духи", "салаги" и т.п. знают, что можно делать в армии и чего нельзя: можно делать всё, только нельзя попадаться. :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: sergey58 от 14 Декабря 2015 20:34:19
большое  спасибо за внятный ответ..а вообще строгач в карточке серьезно отразится в дальнейшей службе?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Latvis от 14 Декабря 2015 21:50:32
Выговор не триппер. Через год сам пройдёт. Простите за французский. А воин у которого снят выговор, считается что к дисциплинарной ответственности не привлекался.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 14 Декабря 2015 21:55:28
Нет , а может и да , все в Ваших руках, как себя проявите дальше по службе. К примеру Вы допустили незначительное упущение по службе, которое  не повлияло  на срыв поставленной задачи и т.п.  Командир берет Вашу служебную карточку , а там строгий выговор и он уже вместо того что бы Вас пожурить  не задумываясь объявляет Вам дисциплинарное взыскание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 10 Февраля 2016 11:44:13
 Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды!На аэродроме находился в куртке синей со всеми нашивками,но я ее покупал сам.А оказывается нужно ходить в той что выдали.Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Retwizan от 10 Февраля 2016 13:13:02
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды
Если форма есть на складе, а вы ее не получали - то выговор законный.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LIОN от 10 Февраля 2016 13:44:34
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды!На аэродроме находился в куртке синей со всеми нашивками,но я ее покупал сам.А оказывается нужно ходить в той что выдали.Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.
Это констатация факта или не дописали вопрос?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 10 Февраля 2016 23:31:46
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды!На аэродроме находился в куртке синей со всеми нашивками,но я ее покупал сам.А оказывается нужно ходить в той что выдали.Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.
В чем незаконность данного взыскания , есть 300 приказ в нем все прописано и нарисовано , если ваша купленная куртка не подходит под описание данной формы , то взыскание действительно должно иметь место
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: BAKUGAN от 11 Февраля 2016 11:02:30
Уточняю, нарисовано - это примерно и не совсем пункт НПА, но есть ПМО 700 от 20.10.2014 "Об описании предметов...", вот там все предметы и описаны, все несовпадающие предметы вне закона.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 11 Февраля 2016 11:08:01
А если точь-в-точь фасон, а материал другой?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 12:37:46
Ну куртки один в один,материал другой просто. ДЕЛО В ТОМ ЧТО НАКАЗАНИЕ ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ ПРОСТУПКУ.Строгий выговор обьявляют за серьезный проступок ну не как за нарушение формы одежды ведь.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: BAKUGAN от 11 Февраля 2016 13:00:32
У Вас есть право, в соответствии с Дисциплинарным Уставом обжаловать взыскание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 15:26:32
 Да это я знаю,просто не было ни расследований ни объяснения еще.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2016 16:51:29
Строгий выговор обьявляют за серьезный проступок ну не как за нарушение формы одежды ведь.
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ДУ ВС РФ
82. При назначении дисциплинарного взыскания учитываются характер дисциплинарного проступка, обстоятельства и последствия его совершения, форма вины, личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, обстоятельства, смягчающие и отягчающие дисциплинарную ответственность.
Строгость дисциплинарного взыскания увеличивается, если дисциплинарный проступок совершен во время несения боевого дежурства (боевой службы) или при исполнении других должностных или специальных обязанностей, в состоянии опьянения или если его последствием явилось существенное нарушение внутреннего порядка.
Согласно статьи 54 ДУ ВС РФ, за выговором следующим по строгости дисциплинарным взысканием идёт строгий выговор.
Так что, если Вы в форме одежды неустановленного образца на аэродроме не цветочки собирали, а скажем полёты обслуживали, то обжаловать применение строгого выгвора вместо простого будет затруднительно.  :.(

 imho

ЗЫ Другое дело, что в моё время соответствию предметов ЛТО установленным образцам особого значения не предавали, тем более, что и сама ЛТО выдавалась постоянно разная: то синяя, то чёрная, то камуфляжная, то с одной кнопкой на карманах, то с двумя, и тд. Однако, времена меняются, сейчас в фаворе ФИЗО и усиленная чехарда с формой одежды: кантики-нашивки-офиски-фуражки-переползание погон с плеч на пузо и обратно...  wallbash
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 17:59:01
Тогда как объявить строгий выговор командиру за то что мне выдали 30% от того что положенно?Обувь,шапки,партупеи,вкбо,зимняя технота и тд.

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  18:04:23
Все что нам не выдают есть в военторге рядом с частью,цена бешенная но: на парад назначили-купи,зимней нет-купи потом вернем,а шарка п партупея вообще должны быть вшиты с рождения.А как наказать то за форму которую покупаем и по три года ждем выдачи можно и строгача жахнуть.Прокуратуре не интересно это все.Вышестоящим тоже.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2016 18:06:16
как объявить строгий выговор командиру
См. ст.108 ДУ ВС РФ. Подайте жалобу на нарушение командиром Ваших прав и свобод его непосредственному начальнику, а он решит, кому именно объявить взыскание и какое.  ;)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 18:22:18
В общем наговорил в сердцах много,но суть вопроса в том что,у военнослужащих на данный момент прав мало,каждое обжалование и обращение в надзорные и судебные органы ухудшает и усугубляет дальнейшее прохождение службы.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2016 18:27:48
суть вопроса в том что,у военнослужащих на данный момент прав мало
Поправка: их никогда особо много не было. Мало того, ограничение прав и свобод военнослужащих, по сравнению с остальными гражданами РФ, закреплено законом.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 18:37:35
 Раньше было проще,раньше люди были по большей степени людьми.А сейчас деньги идут по судьбам людей.Не взирая ни на какие кодексы офицеров.

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  18:49:41
однажды лично присутствовал на судебном заседании,причем не так давно.Военнослужащий написал рапорт по семейным(разлад в семье из за служебных командировок и не хватка ЗП)Прокурор и юристы части пытались доказать, что это не !Судья всех осадил одним пунктом Конституции РФ :Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
 На этом человека уволили по семейным!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2016 19:09:37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
Очевидно, этот судья плохо знаком с постановлением Пленума ВС РФ от 29.05.14 №8 и упоминаемыми там НПА:
Цитировать
8.  В  соответствии  с  подпунктом  «b»  пункта  3  статьи  4  Конвенции о защите прав человека и основных свобод  от 4 ноября 1950 года, статьей 4 ТК РФ  термин  «принудительный  или  обязательный  труд»  не  включает  в  себя всякую службу военного характера  и работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе.
(кликните для показа/скрытия)

На тему установленных законом ограничений прав и свобод военнослужащих можно рассуждать ещё долго, но мы с Вами уклонились в злостный оффтоп. На этом обсужджение высоких материй, вроде Конституции РФ предлагаю завершить и вернуться к нашим конкретным баранам: правилам ношения формы одежды и взысканиям за нарушение оных.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 19:18:51
Вернемся к форме и выговорам. Что изначально является нарушением ношения формы одежды и какие наказания применимы в таких случаях?Возьмем в пример применяемые нормы к ИТС при обеспечении полетов.Ваше мнение?

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  19:20:00
!!Учебных полетов!!

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  19:25:41
Цвет курток-синий.
Замки на карманах-есть на всех карманах,молнии.
Пуговицы-отсутствуют.
Шнуры для блокировки головного убора-есть.
Знаки отличия на липучках-идентичные уставной куртке.
В итоге за что строгий выговор?

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  19:42:48
А вообще в итоге меня не перевели на вышестоящую должность,и это мне официозно подтвердил зам прокурора,так как я сам виноват и не оформил себе вторую форму допуска!Хотя оказывается мне кадровик давал такое указание!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Февраля 2016 19:53:00
Что изначально является нарушением ношения формы одежды... Ваше мнение?
Ношение предметов ФО не установленного образца, непредусмотренное Правилами смешение ФО, ношение ФО отличной, от установленной командиром на данный сезон/данное мероприятие.

какие наказания применимы в таких случаях?
Не наказания, а взыскания. Предусмотренные ДУ ВС РФ. Какие именно, определяется индивидуально, при этом учитывается:
Цитировать
характер дисциплинарного проступка, обстоятельства и последствия его совершения, форма вины, личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, обстоятельства, смягчающие и отягчающие дисциплинарную ответственность.

Возьмем в пример применяемые нормы к ИТС при обеспечении полетов
Нормы снабжения ИТС инвентарным вещевым имуществом указаны в Норме №44 390-го ППРФ. НПА с описанием предметов одежды, входящих в эту ному, я лично не встречал, но они несомненно существуют.
Как именно должен быть одет ИТС при обслуживании любых полетов устанавливает командир части на постановке задачи.

!!Учебных полетов!!
Не имеет значения каких.

Цвет курток-синий.
Замки на карманах-есть на всех карманах,молнии.
Пуговицы-отсутствуют.
Шнуры для блокировки головного убора-есть.
Знаки отличия на липучках-идентичные уставной куртке.
Вот такая, только с пришпандоренными липучками для знаков отличия? (шутка)  :D
(http://shop-style.spb.ru/files/Image/hoody/taobao/Hoodie_jacket_blue.jpg)

В итоге за что строгий выговор?
За вот это:
Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.
Вот за отличие фасона от установленного и взыскание. Если бы фасон один-в-один совпадал бы с "казенной", на материал вряд ли обратили бы внимание (при условии что цвет не сильно различается).

На этом дискуссию завершаю, так как своё мнение уже полностью высказал. Смысла оспаривать его для Вас не вижу, так как взыскание на Вас наложил не я.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 11 Февраля 2016 20:02:41
 Да я и не говорю что личные к вам претензии тут выражаю. Естественно куртки одинаковые,и последствий абсолютно ни каких нет и не было, которые бы помешали или привели к срыву и угрозе полетов!Я до того как получить на складе форму две зимы отходил в этой куртке по полетам! А вопрос о законности взыскания и как должно было пройти его оформление.

Пользователь добавил: 11 Февраля 2016  20:09:44
При чем две зимы за свой счет!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 12 Февраля 2016 20:45:37
вопрос о законности взыскания и как должно было пройти его оформление.
Я не пытаюсь тут доказывать правоту командира или справедливость наложенного взыскания, я просто хочу показать, что исходя из данной Вами вводной обжаловать объявление строгого выговора за нарушение формы одежды на полетах (исполнение должностных обязанностей в куртке, по покрою отличающейся от "уставной" как минимум, на капюшон) будет очень сложно.
Как я уже показал выше, командир вправе налагать взыскание за нарушение ФО и вправе усиливать строгость взыскания за то, что нарушение было при исполнении должностных обязанностей (обслуживание полетов).
Что касается того, как должно было пройти наложение и применение взыскания "строгий выговор", см. ст.80-86 и 91-92 ДУ ВС РФ.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 12 Февраля 2016 21:08:40
Вот одна со склада друга я с военторга

Пользователь добавил: 12 Февраля 2016  21:12:28
Причем это два разных чувака,на полетах и так всегда.Еще есть вариантов три других курток.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 12 Февраля 2016 21:13:41
Вы уж простите меня, что вмешиваюсь, у нас в гарнизоне "полиция" задерживает за различие материала, как известно, на флоте он черного цвета, отличается ФО только материалом, я не готов (впрочем как обычно, форму шил всегда в ателье), мешковину носить, пошил сам со всеми фасонами-не фасонами, имеет ли право вп задержать с претензией? Лично меня им задержать будет очень затруднительно, я факультативно спрашиваю: как патруль может дать оценку нарушению ФО, что, якобы, материал не "по ГОСТу"?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 12 Февраля 2016 21:18:11
 По вопросу ВП это вообще отдельный разговор. Нас записывали за то что мы в техноте вообще за пределы части выходим и контрактников посылали в субботу на строевые занятия к полицаям.Типа идите в вкбо,перед аэродромом переодевайтесь в ЛТО и служите.Обратно по той же схеме.)))

Пользователь добавил: 12 Февраля 2016  21:32:26
А вообще если честно,то эта форма убивается примерно за два года в хлам,до дыр реально. А выдается раз в пять лет,даже у летного состава пяти лет не вывозит.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 12 Февраля 2016 22:12:47
Вот одна со склада друга я с военторга
Покрой разный. К сожалению, это видно невооруженным глазом и доказать, что куртка полностью соответствует установленному образцу будет невозможно.  :(

как патруль может дать оценку нарушению ФО, что, якобы, материал не "по ГОСТу"?
А вот тут без глаза, вооруженного текстом ГОСТа, и проведения экспертизы представленного материала (на что патруль не уполномочен) давать оценку будет вряд ли законно.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 12 Февраля 2016 22:16:11
 Меня тоже на фото ни кто не зафиксировал в другой куртке,на экспертизу не возили.!Может в итоге то я был в куртке уставной тогда)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 12 Февраля 2016 22:35:20
Покрой Вашей куртки оценивал командир, когда проводил разбирательство. Для оценки покроя (в отличие от оценки материала пошива) не требуется никаких экспертиз, всё и так видно. Документирование материалов разбирательства при наложении взыскания за нарушение ФО не требуется, так как это не ГДП, так что фото и не нужно.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Седой от 12 Февраля 2016 22:42:58
вот и я так думаю, как при нарушении пдд, блин.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 29 Марта 2016 00:33:01
Здравствуйте!
Можно ли военнослужащего, который болен, в этот момент привлечь к дисциплинарной ответственности? Спасибо
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 29 Марта 2016 00:51:12
Если разбирательство проведено, то не вижу причин для того, чтобы не привлечь. Он не в наряде (на БД), не в состоянии опьянения, поэтому можно и привлечь.  imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 29 Марта 2016 01:28:56
В том то и дело, что не проведено. начальник узнал о проступке подчиненного, когда тот был болен.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 29 Марта 2016 15:00:04
Если достаточно фактов, разбирательство можно провести и без военнослужащего, привлекаемого к ответственности.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 29 Марта 2016 16:18:08
 imho пока воин в отпуске - привлекать к дисц.ответств нельзя
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OD от 02 Апреля 2016 11:08:17
Однако согласно ст. 48 ДУ ВС РФ Военнослужащий, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, имеет право давать объяснения, представлять доказательства...
Привлекая к ответственности военнослужащего, находящегося на лечении, данный командир лишил его права представлять доказательства своей невиновности и давать объяснения произошедшему.

Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 02 Апреля 2016 11:15:35
imho пока воин в отпуске - привлекать к дисц.ответств нельзя
выйдет из отпуска ознакомить с приказом и материалами
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2016 12:12:05
и всё таки Приказ после выхода из госпиталя, отпуска
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 02 Апреля 2016 13:23:02
Ознакомление  ним.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: аникей от 02 Апреля 2016 16:15:26
я б судился если б меня обвешивали выговорами пока я в отпуске

и скорее всего бы выиграл дело
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: TanAA от 02 Сентября 2016 13:46:52
Добрый день. Полгода как перевелись. Отношения с командиром не складываются. Но на его истеричность все жалуются. Теперь по теме. Командиром мужу и еще одному в/сл. было дано указание и срок выполнения 01.09. Один день муж домой приехал к 11 вечера, второй к половине первого. Утром 01.09 командира не устроило то, что было сделано - все переделать. Вечером 01.09 муж доложил о том, что не успевает и попросил о переносе сроков. Выслушал о себе много лестного, но получил "добро". При свидетеле. Утром 02.09 на совещании командир объявляет ему о выговоре. Ознакомился с карточкой - "за низкую исполнительность, что повлекло за собой неисполнение указаний командира в/ч". Выговор только мужу. Стоит ли подавать в суд и оспаривать объявленный выговор? Как правильнее составить заявление? Сама понимаю, что от наших действий скорее всего будут зависеть дальнейшие взаимоотношения мужа с командиром.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: IDen от 12 Ноября 2016 16:57:58
Законно ли объявление выговора в основной части, при нахождении военнослужащего в командировке в другой части?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 12 Ноября 2016 16:58:38
Смотря за что.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Spartak1991 от 04 Января 2017 10:13:06
Подскажите пожалуйста: вчера было построение в спортивной форме, мне никто не сообщил, позвонили и по факту сказали приходи на построение, я сказал, что не могу нахожусь за 60км от части с женой, гарнизон не покидал. Сегодня прихожу на построение, замполит говорит пиши объяснительную, будем лишат премию. Я написал на имя командира роты объяснительную как есть, он мне говорит пиши , что ты проспал и из-за этого не пришёл, я отказался. Положил на стол объяснительную и ушёл домой. Законно ли их действия по поводу лишения меня премии? И как в рамках закона защитить себя от строгача?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Marshal от 11 Января 2017 19:30:38
вчера было построение
какой день был вчера
я сказал, что не могу нахожусь за 60км от части с женой

и по какой причине были так далеко от части?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 11 Января 2017 19:51:10
Подскажите пожалуйста: вчера было построение в спортивной форме, мне никто не сообщил, позвонили и по факту сказали приходи на построение, я сказал, что не могу нахожусь за 60км от части с женой, гарнизон не покидал.
Вы не выполнили приказание командира и не прибыли на построение . Как Вы могли себя защитить от взыскания , только если бы Вы предупредили своего командира , что будете находится на приличном расстоянии от части , или во время вызова Вас на службу вышли бы на связь и объяснили , что Вы находитесь  Там то  и для прибытия Вам понадобится больше времени чем остальным , но Вы проявили бездействие в данной ситуации , И немнаказав Вас командир допустит " слабость" в воспитании подчинённых .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: @Oxotnik@ от 29 Января 2017 07:19:46
мне никто не сообщил, позвонили и по факту сказали приходи на построение, я сказал, что не могу нахожусь за 60 км от части с женой, гарнизон не покидал.
Вы бы Дисциплинарный устав для начала изучили, а конкретно ст.1 воинская дисциплина, Устав внутренней службы ст. 33,34, 39, 40, 43, 44, 45. Одним словом это статьи которые Вы нарушили, сюда конечно можно еще Конституцию и ФЗ "О прохождении воинской службы" смело добавить и все будет законно. Вы фактически не выполнили приказ командира (начальника), выговор тут, как минимум. Изучайте Уставы и выполняйте приказы командиров (начальников).
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anatoly2611 от 06 Мая 2017 16:33:48
 Добрый день, командир объявил выговор за отсутствие парадной формы и не желание искать ее, я понимаю что это просто его дурость, но за выговором последует лишение премий, как можно оспорить его действие, так как командующий запретил обращаться в суд, т.е. с начало я должен в части получить разрешение, все нужно делать по команде, а потом если разрешит ком. то в суд и т.д. , но наш самодур на это не пойдет, что мне делать? прецедент когда военнослужащий подал в суд без ведома командира, был наказан строгим выговором! wallbash.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: @Oxotnik@ от 06 Мая 2017 18:21:45
командир объявил выговор за отсутствие парадной формы и не желание искать ее
А Вы на вещевом довольствии не стоите? Какая причина отсутствия формы? Если это чисто Ваше отсутствие желания её готовить, то выговор вполне законный. Если есть свои нюансы, то прокуратура Вам в помощь суд тут не при чем.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anatoly2611 от 06 Мая 2017 18:32:42
Я капитан был уволен в 2010 году по ОШМ (парадная форма была еще оливковая)в 2015 году во становился получил из парадной формы лишь штаны и лабутены, остального сказали нет. когда приезжали из отелье вещевик сказал что на тебя ни кто не будет уже шить, так как они приехали уже на примерку и подгонку формы
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zont от 06 Мая 2017 19:23:21
Так берите выписку из вещевой карточки и вперед в строй в штанах и лабутенах, что дали то с гордостью носите :D :D :D

Пользователь добавил: 06 Мая 2017  19:24:40
А в УВС ВС РФ четко прописано что командир непосредственно отвечает за обеспечение подчиненных положенными видами довольствия, Читайте рук.доки!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 06 Мая 2017 19:27:05
что мне делать?
Действовать в соответствии с главой 6 ДУ ВС РФ: подать непосредственному начальнику Вашего командира жалобу на незаконный выговор, а в случае отказа, обращаться в суд.

с начало я должен в части получить разрешение, все нужно делать по команде
Ничего подобного. Жалоба на незаконные действия подаётся по команде только тогда, когда неизвестно, чьи это действия (ст. 108 ДУ ВС РФ).

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 06 Мая 2017 19:32:51
Поскольку обсуждение идёт в разделе "Задаем вопросы заму по правовой", то совершенно неважно, "как везде и всюду": важна лишь правовая составляющая.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zont от 06 Мая 2017 19:57:51
Лехко. В соответствии со статьей 108 Устава военнослужащий вправе подать жалобу на незаконные в отношении него действия командира (начальника) или других военнослужащих непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует. Кроме того, решения воинских должностных лиц о незаконном привлечении к дисциплинарной ответственности обжалуются в соответствующий военный суд.

Согласно статье 219 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации военнослужащий вправе обратиться в суд

с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно

о нарушении его прав и свобод.

Также в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 2 мая

2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" военнослужащий вправе направить жалобу на незаконное привлечение к дисциплинарной ответственности соответствующему военному прокурору. Ограничение сроков на обращение в органы военной прокуратуры, равно как и необходимость уведомления командования

о намерении обратится за защитой своих прав в уполномоченные органы государственной власти, законодательством не предусмотрены.  avacyi avacyi dance dance

Пользователь добавил: 06 Мая 2017  20:07:30
Могу уточнить. :D :D


         Непосредственное обращение в государственные органы   регулируется ФЗ от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

 В силу статьи 111 ДУ ВС РФ командирам запрещено препятствовать подаче обращения (предложения, заявления или жалобы) военнослужащими и подвергать их  за это наказанию, преследованию либо ущемлению по службе.
Также командирам  запрещено Уставом отдавать приказы, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы.

Таким образом, законодательство не содержит ограничений или запретов на обращение военнослужащими напрямую в органы военной прокуратуры, либо в суд. Напротив же, командирам запрещено осуществлять препятствия подаче обращения. Также следует помнить, что при обращении в суд в случае оспаривания, например, решений, действий (бездействий), срок исковой давности составляет 3 месяца 
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: anatoly2611 от 06 Мая 2017 21:34:18
Большое спасибо за подробный ответ. spasibo .
P.S. Конечно это только начало спора с нашим командиром будет, он не терпит, тех кто не живет по его законам, и будет искать повод наказать. :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 07 Мая 2017 01:25:44
Вашего командира жалобу на незаконный выговор, а в случае отказа, обращаться в суд.
Как в сказке. За выговор с такой формулировкой прокуратура 100% вынесет представление и командир будет вынужден его отменить, но после этого пойдут выговоры за опоздание в строй, не выполнение воинского приветствия, стрижку и т.д. К сожалению в нашей армии правовое положение красноармейца заранее обязывает его носить брюки ширинкой наоборот, потому как жаловаться на командира, это всё равно что против ветра отправлять естественные надобности.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 07 Мая 2017 09:04:43
Есть "перегибы" , но они есть в любом обществе, организации, артели. Задача прокуратуры ( основная) не защитить права военнослужащего, не свести разрешение ситуации  к правовому полю, а поставить "плюсик" о проделанной работе и чем больше "плюсиков", тем важнее их работа.   imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: S300 от 10 Августа 2017 18:22:10
 Доброго времени суток! Сегодня, получив зарплату за июль, с удивлением увидел, что лишен премии за образцовое исполнение, оказывается, успел получить выговор. Никто до меня наказание не доводил, нигде не расписывался. Есть ли способы, чисто из принципа, обжаловать такие действия?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zont от 10 Августа 2017 18:52:24
Ответ 228 читайте внимательно.

Пользователь добавил: 10 Августа 2017  18:52:54
Сорри 288 :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: S300 от 10 Августа 2017 19:11:39
 Этот ответ читал, спасибо) Мне больше интересно, есть ли в моем случае какие то шансы на успех?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zont от 10 Августа 2017 19:53:57
Конечно. Премии лишают (снижают) приказом командира  части который вноситься в алушту с указанием причин т.е. выговор, неуд. по физо и т.д. Попробуйте ознакомиться с приказом о лишении. А далее разберитесь с взысканием если отменят то премию восстановят. А если нарушен порядок применения взыскания то пробуйте обжаловать. Вобщем в ДУ ВС РФ все расписано и порядок и применение и обжалование, но решайте сами тк ка это закус с команчем. :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: @Oxotnik@ от 14 Августа 2017 17:16:19
лишен премии за образцовое исполнение, оказывается, успел получить выговор. Никто до меня наказание не доводил, нигде не расписывался.
В любом случае до Вам должны были объявить взыскание, а после расписаться в приказе командира/начальника о том что Вы ознакомлены.
В 3-х дневный срок о Вашем взыскании направляется донесение с приложением по форме 4 (4а) с Вашими данными, обоснованием взыскания и непосредственно вид взыскания.
Если этого ничего не было Вы смело идете в прокуратуру военную и сообщаете о неправомерных действиях соответствующих должностных лиц.
Из личной практики говорю, что ели все именно так, как Вы говорите, то 98% взыскание снимут представлением прокуратуры. Если быть точным, то прокурор направит представление об устранении нарушения законодательства, где обяжет Вашего командира /начальника снять незаконно (неправомерно-) наложенное взыскание в кротчайшее время.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dimon_222 от 14 Августа 2017 21:02:21
Никто до меня наказание не доводил

Здесь, они не правы. См. статью 91 ДУ ВС РФ.

Цитировать
нигде не расписывался.

Если Вы подразумеваете, что не расписывались сразу же в своей служебной карточке за наложенное взыскание, то, в этом случае, не правы Вы. См. статью 105 ДУ ВС РФ и всё ту же статью 91 ДУ ВС РФ.

Цитировать
а после расписаться в приказе командира/начальника о том что Вы ознакомлены.

Указ Президента РФ допускает то, что взыскания могут объявляться в приказе. Но, это не значит, что они должны объявляться в приказе (см. статью 91 ДУ ВС РФ).

Цитировать
где обяжет Вашего командира /начальника снять незаконно (неправомерно-) наложенное взыскание в кротчайшее время

Если быть точным, то в течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме (см. статью 24 ФЗ "О прокуратуре").

Но, опять-таки, военнослужащий в рамках изложенной информации может ссылаться лишь на нарушение порядка исполнения дисциплинарных взысканий (ему его никто не объявлял, как то предписывает статья 91 ДУ ВС РФ). Но, никак на отсутствие сиюминутного письменного ознакомления со служебной карточкой и/или приказом, который в пределах предоставленных полномочий могли и не издавать вовсе.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: S300 от 14 Августа 2017 21:16:52
 Да, понятно, что нарушение при объявлении выговора не такое и большое, и обращение в прокуратуру кроме ухудшения отношений с командованием ничего не даст. Это больше так сгоряча хотелось как то отреагировать. Получается служишь и не знаешь что уже премии лишен, и даже не  сказали на какое время
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dimon_222 от 14 Августа 2017 21:19:42
Так для этого и существует предусмотренный порядок исполнения дисциплинарных взысканий. Можете в форме рапорта на имя непосредственного начальника уточнить, почему наказание было исполнено в нарушение статьи 91 ДУ ВС РФ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: J.German от 14 Августа 2017 23:20:10
донесение с приложением по ф.4 куда направляется и откуда это?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 17:48:37
Здравствуйте. У меня на КП есть инструкция о порядке оповещения утвержденная командиром, в ней таблица с должностями, ФИО, способа оповещения. И в способах оповещения написано "по телефону" и указанны номера сотовых телефонов. меня наказали за наличие у меня на КП сотового телефона. Вопрос законно ли т.е. согласно инструкции я должен звонить на сотовый и оповещать а сотовый иметь нельзя при себе. Просто я считаю что имея данную инструкцию я выполнял приказ командира и имел при себе телефон для оповещения или я все таки не прав?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: acer17 от 29 Ноября 2017 17:58:57
 Сотовым (проверенным) должен обеспечить тот, кто писал инструкцию. Т.е. НШ на деньги из командирского фонда.
 З.Ы. При приеме-передаче дежуства проверяется баланс, который пополняется тоже из командирского фонда.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:01:34
Нет такого. А оповестить я должен.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: acer17 от 29 Ноября 2017 18:03:04
 Звоните с городского, который должен быть на КП.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:05:03
только тапик
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 29 Ноября 2017 18:05:30
Просто я считаю что имея данную инструкцию я выполнял приказ командира и имел при себе телефон для оповещения или я все таки не прав?
Если в инструкции прямым текстом не указано оповещать с Вашего личного сотового телефона (что вряд ли) и служебный сотовый не выдаётся, то официальная схема оповещения абонентов сотовой сети должна быть следующая: выход через коммутатор гарнизона на городскую АТС и через неё звонок на сотовый телефон вызываемого.

imho

PS пока писал, acer17 меня опередил.  :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:07:43
а то что командир сам звони на сотовый и ставит задачи... и нш ставил задачу типа позвони тому скажи  то, а после выговора говорит я же не говорил звонить с КП, вышел бы...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 29 Ноября 2017 18:14:34
а то что командир сам звони на сотовый и ставит задачи...
...нигде официально не зафиксировано.  :.( Вы же не можете предъявить письменный приказ (или, хотя бы аудиозапись) командира или НШ пользоваться личным сотовым на службе? А вот запреты на это дело доводились официально.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:16:32
выписка из сотовой компании о дате, времени и звонках с конкретных номеров
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: acer17 от 29 Ноября 2017 18:21:10
выписка из сотовой компании
Можно сказать жена звонила (телефон был дома) :).
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:22:37
И еще вопрос про этот же случай. По данному факту провели расследование и объявили мне строгий выговор с приостановлением допуска. Приказ об этом мне довели под роспись, а вот материалы оформили письменно но мня с ними не ознакамливали. Так же разбирательство проводил младший меня по званию. Вроде ГДП не стали оформлять. Можно ли это обжаловать? то есть есть ли смысл?

Пользователь добавил: 29 Ноября 2017  18:24:43
Можно сказать жена звонила (телефон был дома) .
:.(
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 29 Ноября 2017 18:26:13
выписка из сотовой компании о дате, времени и звонках с конкретных номеров
...не содержит текста разговора. Доказать с её помощью, что командование, вопреки требованиям МО, приказывало Вам пользоваться сотовым на службе, вряд ли удастся.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 18:47:22
И еще вопрос про этот же случай. По данному факту провели расследование и объявили мне строгий выговор с приостановлением допуска. Приказ об этом мне довели под роспись, а вот материалы оформили письменно но мня с ними не ознакамливали. Так же разбирательство проводил младший меня по званию. Вроде ГДП не стали оформлять. Можно ли это обжаловать? то есть есть ли смысл?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dimon_222 от 29 Ноября 2017 19:28:39
По данному факту провели расследование

Не расследование, а разбирательство (ч. 1 ст. 28.8 ФЗОСВ, ст. 81 ДУ ВС РФ).

Цитировать
Приказ об этом мне довели под роспись

Этот народный фольклор ничем не установлен (см. ст.ст. 91,92 ДУ ВС РФ)

Цитировать
а вот материалы оформили письменно но мня с ними не ознакамливали

Незаконно (ч. 1 ст. 28.1 ФЗОСВ)

Цитировать
Так же разбирательство проводил младший меня по званию

Незаконно, если только разбирательство не проводилось военнослужащим военной полиции (ст. 81 ДУ ВС РФ)

Цитировать
Можно ли это обжаловать?

Да (ст.83 ДУ ВС РФ).

Цитировать
то есть есть ли смысл?

Если Вам допуск из-за этого приостановили, то это, как минимум, потеря рублей.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 19:48:25
Незаконно, если только разбирательство не проводилось военнослужащим военной полиции (ст. 81 ДУ ВС РФ)
разбирательство проводил офицер службы ЗГТ. должности у нас вроде равные но по званию он младше.
А то что они оформили это не как ГДП а просто дисциплинарый проступок, они не смогут сказать что типа разбирательство проводилось устно а то что они сделали просто выкинуть ( у меня на руках тока скан приказа о наказании и акт изъятия телефона, который они мне через три дня вернули)? и второй вопрос если все таки в прокуратуре у меня получится обжаловать и наказание отменят, то они могут повторно провести разбирательство с соблюдением всех мер и заново меня наказать?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dimon_222 от 29 Ноября 2017 20:09:17
Цитировать
должности у нас вроде равные но по званию он младше.

Если ваши воинские должности равны и Вы друг другу не подчинены по службе, хотя бы и временно, то военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими. Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих (ст. 37 УВС ВС РФ)
Соответственно, налицо нарушение требований, предписанных статьёй 81 ДУ ВС РФ.

Цитировать
они не смогут сказать что типа разбирательство проводилось устно а то что они сделали просто выкинуть

Да, всё, что угодно могут. Нелепо гадать на кофейной гуще.

Цитировать
то они могут повторно провести разбирательство с соблюдением всех мер и заново меня наказать?

Прокуратура вынесет протест на приказ, т.к. разбирательство проводилось не в соответствии с предписаниями, но может согласится с тем, что было само событие проступка. Ведь нет прямого доказательства того, что Вы получали приказ от командира на производство звонков со своего мобильного телефона? Если есть событие проступка, то они могут вполне его доказать и провести разбирательство в рамках предусмотренных правил. Даже заново.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 20:28:21
А можете еще пояснить в какой срок я могу обжаловать приказ в прокуратуре? и нет ли сроков в которые меня должны наказать? я веду к тому можно ли рассчитать так что бы  я подал жалобу, прокурор отменил приказ, а по времени наказывать меня уже не имели права в виду срока давности.
И еще правильно ли я понял что при обращении в прокуратуру или суд я не обязан сообщать об этом начальству, или перед этим обращаться к старшему начальнику над тем на кого я собрался писать?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 29 Ноября 2017 20:52:44
акт изъятия телефона
А кто им право дал, уж не вы ли в добровольном порядке.
Насколько я помню в приказе МО РФ написано, что на территории части запрещено пользоваться радиотелефонами, а не носить в кармане. (поправьте если не так)

Пользователь добавил: 29 Ноября 2017  20:54:15
rim2312, для офицера вы слишком много задаете вопросов по ДУ ВС РФ, ознакомьтесь пожалуйста с данным НПА, а то нам вам его придется пересказывать.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rim2312 от 29 Ноября 2017 21:04:32
А кто им право дал, уж не вы ли в добровольном порядке.
мне приказали, я достал. я же не могу не выполнить приказ
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 29 Ноября 2017 21:21:15
Запомните юноша: чистосердечное признание  - первый шаг в тюрьму!
Я уже подзабыл грифованные НПА по соблюдению режима секретности, рекомендую вам уточнить формулировку по правилам пользования радиоаппаратурой на территории части. Командир конечно - барин, но он не имеет право изменять эти правила.

После уточнения продолжим беседу.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 30 Ноября 2017 00:53:02
Я уже подзабыл грифованные НПА по соблюдению режима секретности
Сейчас уже издано много местечковых приказов по запрету, не дожидаясь министерского. В нашем округе, например, есть приказ, в котором определено, что смартфоны и т.п. вообще запрещено проносить на территорию части, надо оставлять на КПП. Разрешено использование "печеньки", в которой ни камеры, ни интернета, но не в тех помещениях, где ведется обработка грифованной информации. Уверен, что и в данном случае найдут соответствующий приказ.
Поэтому жалобы и разбирательства приведут к тому, что за сотовый все равно накажут, а на красноармейца обратят пристальное внимание и сделают из него елку, увешанную "подарками" для начала.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 30 Ноября 2017 07:54:34
Однозначно замучают. Sbas все же хотелось бы подтверждкния цитаты из министерского приказа, что я все ещё правильно помню запрет.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 30 Ноября 2017 15:20:14
Да пожалуйста, цитата в центре
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/11/29/2443998/tn/1510925247165738882.jpg)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 30 Ноября 2017 15:21:30
Что и требовалось доказать: носить можно!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 30 Ноября 2017 15:22:26
Если нет другого приказа, запрещающего внос на территорию части.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 30 Ноября 2017 15:24:19
Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников).

Пользователь добавил: 30 Ноября 2017  15:25:29
А то получиться как с классностью у моряков ЧФ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 30 Ноября 2017 15:26:41
Приказ нашего командующего округом никто не обжаловал и желающих на горизонте за год не появилось.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 30 Ноября 2017 15:27:38
Непротивление злу, как говориться.
Эх жаль, что я уже не служу, а то порезвился бы годик.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 05 Декабря 2017 02:43:22
Что и требовалось доказать: носить можно!
А носить это не использовать?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mamai01 от 05 Декабря 2017 06:46:06
Согласитесь сложно будет доказать факт , что Вы носите устройство , но не используете.  imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 05 Декабря 2017 07:26:46
Вот-вот, если не оставили на кпп, а пронесли с собой, значит он для чего то всё таки нужен. Для создания балланса в карманах :o
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Декабря 2017 09:07:30
Словарь Ожегова или Ушакова посмотрите.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 05 Декабря 2017 09:52:56
Мобильный телефон, носимый во включенном состоянии, используется в режиме ожидания вызова (см. ТО и ИЭ самого телефона). Так что вариант "а я никому не звонил, не СМСил и в интернет не вылазил - значит не использовал" не катит.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Декабря 2017 09:54:17
Это еще надо доказать, что он был включен.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 05 Декабря 2017 10:02:38
Свидетели при изъятии подтвердят. Выключенным мобильник таскают крайне редко, разве что в тех случаях, когда он разрядился и сам выключился.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Декабря 2017 10:07:00
Ну тогда можно и не жить совсем, один конец - смерть.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 05 Декабря 2017 20:54:31
Словарь Ожегова или Ушакова посмотрите.
для балласта хотел написать. Опечатка.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: barboos от 07 Декабря 2017 16:16:08
Доброго времени.
Скажите , законно ли было объявлено ГДП. Суть такова:
на дороге в часть было поставлено КПП, я, добираясь на личном транспорте, был не пропущен дежурным по КПП. До части после этого КПП остается порядка 7-10км.
Естественно, я развернулся и поехал домой. Командир объявил два ГДП за один и второй день такого нарушения.
Законно ли это?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Декабря 2017 16:22:39
Я так понял: вы контрактник?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: barboos от 07 Декабря 2017 16:25:01
Я так понял: вы контрактник?
нет, я офицер
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 07 Декабря 2017 16:30:35
был не пропущен дежурным по КПП.
А что помешало зайти на КПП, позвонить непосредственному начальнику и попросить обеспечить транспортом для доставки на территории части? Обычно для решения таких проблем существуют "дежурки" доставляющие прибывающих и убывающих. Кроме того, нахождение на территории части не было бы ГДП. А вот "развернулся и поехал домой" легко подводится под отсутствие свыше 4 часов подряд. И если такое нарушение было в течение двух суток - можно оформить два ГДП, хотя некоторые рассматривают это как одно длящееся ГДП.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Декабря 2017 16:42:24
Я поэтому и спросил про статус, от офицера такой финт не ожидал.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: barboos от 07 Декабря 2017 16:48:00
Я поэтому и спросил про статус, от офицера такой финт не ожидал.

А почему офицер должен становиться "стадом" и терпеть выходки командования?
Вот по этому в армии и бардак, что все терпят, а если бы на службу не приехал весь полк из за этого КПП, то никакого бы ГДП на отдельного человека не было бы.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 07 Декабря 2017 16:50:26
Одни эмоции. Вам уже сказали про нахождении на территории части и транспорт.  А вы не бардак устроили, это вам не детский сад, обидели его, понимаешь.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 07 Декабря 2017 20:14:17
А почему офицер должен становиться "стадом" и терпеть выходки командования?
Всё очень просто: никакие нарушения, допущенные в отношении Вас командованием не дают Вам права на ответные нарушения. Для обжалования действий командования существует установленный НПА порядок.

Вот по этому в армии и бардак, что все терпят, а если бы на службу не приехал весь полк из за этого КПП, то никакого бы ГДП на отдельного человека не было бы.
Все эти философские рассуждения, увы, никак не помогут обжаловать взыскание за ГДП.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: S300 от 07 Декабря 2017 20:45:19
 К делу особо не относится. Но чем мотивируется появление такого КПП так далеко от части? И как добираются остальные военнослужащие?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Владимир185 от 04 Августа 2018 23:37:12
Доброго времени суток!Подскажите правомерно ли наложение уст. выговор с занесением в служебную карточку (формулировка нарушение формы одежды) за ненаписание рапорта на имя начальника о неполучении головного убора(фуражки) в связи с отсутствием размеров.Влечет ли это наказание за собой лишение ежемесяч. надбавки за добросовест. службу?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Августа 2018 00:16:03
А вы судиться будете?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 05 Августа 2018 02:06:28
Доброго времени суток!Подскажите правомерно ли наложение уст. выговор с занесением в служебную карточку (формулировка нарушение формы одежды) за ненаписание рапорта на имя начальника о неполучении головного убора(фуражки) в связи с отсутствием размеров.Влечет ли это наказание за собой лишение ежемесяч. надбавки за добросовест. службу?
Так форму одежды Вы нарушали или нет?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Владимир185 от 12 Августа 2018 09:57:00
Фуражка грязная-утверждение от начальника.Тут же снял и показал что она чистая, но уже старая, стиранная много раз, сроки носки давно прошли, размеров моих на складе нет.Сказал что надо найти новую (купить),Уст. выговор тут же записал поставил печать,принудил расписаться, после этого я сказал что это незаконно и несправедливо.А началось с того что не понравилась моя обьяснительная и он заставлял ее переписать, но я не соглашался.Смотрел в интернете уст. выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.Жду когда дадут зарплату, если без премии то обращаться в прокуратуру или суд.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 12 Августа 2018 10:09:57
Вы контрактник (сержантский состав)? Служить хотите?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Владимир185 от 12 Августа 2018 10:12:50
офицер 25 лет выслуги, но пришлось подписать еще контракт на 3 года в связи с отсутствием квартиры


Пользователь добавил: 12 Августа 2018  10:14:16
пришлось остаться,т.к. получить через очередь в военкомате шансов намного меньше
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрий Иванович от 12 Августа 2018 10:19:25
Фуражка грязная-утверждение от начальника.Тут же снял и показал что она чистая, но уже старая, стиранная много раз, сроки носки давно прошли, размеров моих на складе нет.Сказал что надо найти новую (купить),Уст. выговор тут же записал поставил печать,принудил расписаться, после этого я сказал что это незаконно и несправедливо.А началось с того что не понравилась моя обьяснительная и он заставлял ее переписать, но я не соглашался.Смотрел в интернете уст. выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.Жду когда дадут зарплату, если без премии то обращаться в прокуратуру или суд.
Все дисциплинарные взыскания заносятся в служебную карточку, если военнослужащий совершил ГДП , то еще и обязательно приводится письменное разбирательство. А Вы писали рапорт на выдачу Вам  со склада фуражки, так как срок носки ее уже вышел, Вам отказали ....или нет
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 12 Августа 2018 10:20:27
Смотрел в интернете уст. выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.
Не в курсе, как там "в этих ваших интернетах" (с), а в ДУ ВС РФ сказано:
Цитировать
52. При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.
Не являются дисциплинарными взысканиями замечание, порицание, критика поведения или указания на упущения по службе, выраженные командиром (начальником) подчиненному в устной или письменной форме.
...
54. Дисциплинарное взыскание является установленной государством мерой ответственности за дисциплинарный проступок, совершенный военнослужащим, и применяется в целях предупреждения совершения дисциплинарных проступков.
К военнослужащему могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
выговор
;
строгий выговор;
лишение очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
лишение нагрудного знака отличника;
предупреждение о неполном служебном соответствии;
снижение в воинской должности;
снижение в воинском звании на одну ступень;
снижение в воинском звании на одну ступень со снижением в воинской должности;
досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта;
отчисление из военной образовательной организации;
отчисление с военных сборов;
дисциплинарный арест.
...
103. Учет поощрений и дисциплинарных взысканий ведется во всех подразделениях и воинских частях.
Все поощрения и дисциплинарные взыскания, предусмотренные настоящим Уставом, в том числе поощрения, объявленные командиром (начальником) всему личному составу воинской части (подразделения), заносятся в служебную карточку (приложение N 3) не позднее чем в семидневный срок.
Так что, выговор является полноценным дисциплинарным взысканием, со всеми вытекающими последствиями, и обязан быть занесён в карточку. А "чисто устно, без записей и последствий", делается не выговор, а замечание.

 imho

PS Пока писал ответ, ув. Юрий Иванович меня опередил.  :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 12 Августа 2018 10:27:29
На счет очереди через военкомат - фигня (мягко так сказать) полная, она (очередь) от этого не зависит, а зависит от волосатости лап и от того насколько выше в стопке дел лежит ваше.

Не ожидал такого вопроса от:
офицер 25 лет выслуги
Жду когда дадут зарплату
моя обьяснительная
выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.
Ну да ладно.

сроки носки давно прошли, размеров моих на складе нет.
Вы рапортом по команде о необеспечении вас положенным вещевым имуществом докладывали?
выговор тут же записал поставил печать,принудил расписаться,
С этого момента пошел отсчет 3-х месяцев на обращение в суд.
он заставлял ее переписать, но я не соглашался.
Давать ОБЪЯСНЕНИЕ (обращаю внимание на формулировку, а не как некоторые выражаются - объяснительная) это право гражданина, доказывать вину обязан командир, для этого проводится разбирательство.
на премию не влияет.
Не вознаграждать - право командира, но оно должно быть обосновано, в данном случае есть выговор, а вот насколько он вас не вознаградит - его право.
в прокуратуру или суд.
Это уже ваше право, на суд, как я и сказал - 3х месячный срок, а в прокуратуру его нет.
Я не зря спросил про рапорт о необеспечении шмотками, здесь надо разбираться почему не выдали, обращались ли вы и многое другое.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрий Иванович от 12 Августа 2018 12:27:45
54. Дисциплинарное взыскание является установленной государством мерой ответственности за дисциплинарный проступок, совершенный военнослужащим, и применяется в целях предупреждения совершения дисциплинарных проступков.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 12 Августа 2018 21:58:41
офицер 25 лет выслуги, но пришлось подписать еще контракт на 3 года в связи с отсутствием квартиры


Пользователь добавил: 12 Августа 2018  10:14:16
пришлось остаться,т.к. получить через очередь в военкомате шансов намного меньше
а какая формулировка в служебной карточке? Ждете квартиру, на учете состоите? Если да, то почему бы не ждать ее на гражданке?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 06 Декабря 2018 12:24:32
Приветствую всех участников форума!!! Подскажите пожалуйста мне правомерно ли наложение взыскания. Суть в следующем:
Прохожу военную службу на не воинской должности преподавателя учебного военного центра при гражданском ВУЗе. Майор, выслуга 21 год (календарных). Имел неосторожность при общении со студентами употребить ненормативную лексику (оскорблений не было), так сказать для связки слов. Данное действие было зафиксировано на служебную видеокамеру, осуществляющую контроль и охрану(не личную) со звуковым сопровождением. Согласно ДУ ВС РФ  я не нашел что бы за данное деяние было предусмотрено дисциплинарное взыскание, кроме как всеобщее порицание. Моим руководством было проведено расследование и вынесено предложение о наказании меня властью ректора ВУЗа, в соответствии со статьей 192 ТК РФ, а именно объявить выговор. Так вот мне интересно, правомерно ли это, я военнослужащий, а взыскание применено гражданским лицом, с соответствии с ТК РФ????   
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 06 Декабря 2018 12:39:44
Фактически Ваш поступок можно прировнять к ГДП, а именно совершение административного правонарушения (ст. 20.1 КоАП РФ) со всеми вытикающими последствиями. Что касается законности выговора по ТК, то сдесь ваше начальство вместе с ректором явно что-то употребляют.  imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 06 Декабря 2018 12:49:23
Про КоАП ничего указано не было, ссылка была на ТК РФ, следовательно объявлен неправомерно?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 06 Декабря 2018 12:51:08
Конечно нет. Действие ТК не распространяется на военнослужащих.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 06 Декабря 2018 13:00:20
Спасибо большое!!! Подскажите пожалуйста как мне обжаловать данное взыскание, сослаться на какие руководящие документы?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 06 Декабря 2018 13:01:52
Обратитесь в инспекцию по трудовым спорам. Там быстро разбируться.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 06 Декабря 2018 13:03:24
 imhoЕще раз спасибо большое! spasibo
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 06 Декабря 2018 16:14:26
сослаться на какие руководящие документы?
Статья 11 ТК РФ.

Обратитесь в инспекцию по трудовым спорам.
Сомневаюсь, что инспекция по трудовым спорам тут будет при делах, поскольку на военнослужащих, исполняющих обязанности военной службы не распространяются не только ТК, но и любые другие нормы трудового права.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 06 Декабря 2018 17:50:09
Еще один такой момент, я направлен МО РФ в гражданский ВУЗ, на должность меня назначил ректор, должность НЕ ВОИНСКАЯ. В ВУЗе подписывал трудовой договор, так как ДД платит ВУЗ. 11 статья ТК определяет, что ТК не распространяется на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, но тут теперь и не понятно. Я направлен без приостановления военной службы и тут же подписывал трудовой договор. Дилемма
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 07 Декабря 2018 02:32:53
У Вас контракт о прохождении военной службы заключён и денежное довольствие Вы получаете?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 07 Декабря 2018 05:50:26
Конечно.

Пользователь добавил: 07 Декабря 2018  05:51:25
Но ДД платит ВУЗ, а не МО РФ
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 07 Декабря 2018 05:55:13
А ВУЗ отношения к МО РФ имеет? Где Вы стоите не штате?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 07 Декабря 2018 05:58:55
ВУЗ гражданский, на его базе есть военная кафедра и учебный военный центр, подчинённые ВУЗу, штатное расписание утверждает ГУК
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 07 Декабря 2018 06:04:41
Тогда скорее всего выговор законный, сложно сразу ответить. Я думаю Ваш случай единственный на все ВС.
Возможно при таком раскладе действует п. 8 ст. 10 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алексей555 от 07 Декабря 2018 20:18:52
Возможно
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: OBV от 21 Декабря 2018 13:12:02
Подскажите.На днях стоял в наряде и при телефонном опросе сверху из 6вопросов не ответил на2.Начали оформлять ГДП.По моему это слишком .
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 21 Декабря 2018 16:19:49
А по моему в самый раз если Вы смогли зарегистрироваться на сайте не изучив ДУ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 21 Декабря 2018 16:24:47
Начали оформлять ГДП.По моему это слишком .
Перечень ГДП дан в п.1 Приложения №7 к ДУ ВС РФ. Насколько Ваша ситуация под него подходит, оценивайте сами.

imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 15 Января 2019 01:05:11
Подскажите.На днях стоял в наряде и при телефонном опросе сверху из 6вопросов не ответил на2.Начали оформлять ГДП.По моему это слишком .
какой конкретно ГДП Вам предписывают? Какая формулировка?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Midi-zakaz от 15 Января 2019 10:08:18
Начали оформлять ГДП
Я думаю что прежде всего вы должны знать свои обязанности согласно УВС... если у вас их опросили - вы их не знаете - читайте ДУ, это ГДП
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 15 Января 2019 10:29:52
И какой это пункт перечня ГДП?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Midi-zakaz от 15 Января 2019 14:58:36
нарушение уставных правил несения внутренней службы

или незнание этих самих правил, будучи в составе суточного наряда, не будет нарушением??
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 15 Января 2019 15:00:38
А сами как считаете?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Midi-zakaz от 15 Января 2019 15:09:33
считаю, что если красноармеец не знает обязанности в составе суточного наряда - он их и не исполнит... Что прямо будет являться нарушением указанных правил.
Понимаю, что Вы хотите сказать, что прямо такого пункта в ДУ нет, а в УВС в обязанностях нет строки "знать свои обязанности", но тем не менее...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 15 Января 2019 15:27:44
Незнание обязанностей при несении службы в суточном наряде можно прировнять к дисциплинарному проступку, но никак не к грубому.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: LUK18 от 15 Января 2019 15:45:17
если красноармеец не знает обязанности в составе суточного наряда
А есть ли в ВС РФ хотя бы один в/сл, который знает обязанности согласно уставам и инструкциям (буква в букву) :)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 15 Января 2019 15:45:39
знать свои обязанности
Ст. 260 УВС Вам в помощь.

Пользователь добавил: 15 Января 2019  15:49:30
(буква в букву)
Нас в училище заставляли до знаков препинания учить.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Midi-zakaz от 15 Января 2019 20:50:02
Ст. 260 УВС Вам в помощь.
Согласен)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Набойный Мартиролог от 19 Июля 2019 16:19:01
Эх жаль, что я уже не служу, а то порезвился бы годик
Дайте тогда другим порезвиться, только методически сопроводите!:)))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: joi от 28 Января 2020 20:03:08
Инвентаризационная комиссия проверяла технику по наличию и номерам агрегатов. На двигателе Электроагрегата АПА-100 отсутствует номер. Авто стоит уже более 30 лет на открытой стоянке и не эксплуатируется. Везде ржавчина и коррозия. По итогу мат.отв лицу  за это приказом командира части был объявлен строгий выговор и как следствие лишение процентов премии.
Законно ли применение данного взыскания ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: VIP-ded от 28 Января 2020 20:07:32
 :o Ну так а как же, если это "мат.отв лицо"? Если и незаконно может быть, то разве что из-за нарушений порядка привлечения к ответственности.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 28 Января 2020 21:05:05
Законно ли применение данного взыскания ?
Очень мало информации, во-первых: в чем вина и суть проступка?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 28 Января 2020 21:37:59
а, во-вторых, протокол о ГДП составлен? (вменялось-то видимо, нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: joi от 29 Января 2020 08:37:07
Очень мало информации, во-первых: в чем вина и суть проступка?
По итогам разбирательства ВЫВОД: За нарушение статей 16.24.151. УВС и ст.10 "Руководства по содержанию ВВТ общевойскового назначения. Этот вывод же и озвучен в приказе командира части о наказании. Техника заштатная, стоит ждёт списания. Технике уже более 30 лет. Никаких актов у МОЛ о приемке и проверке нет и ничего не делалось. Был давно лишь приказ командира о закреплении за военным данной машины.

Пользователь добавил: 29 Января 2020  09:55:41
а, во-вторых, протокол о ГДП составлен? (вменялось-то видимо, нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение)?
Протокола нет.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 29 Января 2020 12:49:14
Можно обжаловать в судебном порядке, явные признаки нарушения порядка привлечения.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 29 Января 2020 13:06:27
А в чем нарушение порядка? Ему же не вменяют совершение ГДП.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: VIP-ded от 29 Января 2020 13:07:31
Ой, не знаю... Наказанному, конечно, решать и риски оценивать... Но даже в случае успеха (а однозначности его я пока не вижу) командир "сутяжнику" уже грамотно и кратно напомнит, кто "в доме хозяин"...  :-\
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 29 Января 2020 14:27:59
 приветствую Вас, подскажите : военному объявляют выговор за неопрятный внешний вид,устно!Второй выговор сразу за не правильную укладку документов в его личном портмоне.Далее военный пишет в прокуратуру на признание этих выговоров незаконными на что получает ответ: в действиях командования нет нарушений, так как вы были не стрижены и у вас в удостоверении не было записи о назначении на должность.Военный пишет новое заявление мол я всегда коротко стрижен и прикладывает копию удостоверения с назначением на должность.
   Получает ответ с прокуратуры: вы были не стрижены и у вас в портмоне не было карточки учета доз облучения.
   Пишется новое заявление и прикладывается копия карточки учета доз облучения,пока ответа еще нет...
   Спасибо.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 29 Января 2020 14:38:22
А в чём вопрос? Вы должны к командиру с этим подходить, мол всё устранили, прошу снять взыскание. Или на момент проверки у Вас не было недостатков?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 29 Января 2020 14:45:10
 не было,я же говорю объявили выговор "за неопрятный внешний вид"- какими документами нормативными это регулируется и "неправильную укладку документов в личном портмоне"-какими это регулируется доками! Естественно прокурорские это поняли и порешали,что прическа была не стрижена и не было печати в удостоверении,а когда предоставили и печать тоже,другое придумали. Еще там был ответ,что в связи с проверкой ГУК Вы били не правильно укомплектованы!!!?? Это вот вообще определение с луны какое то.Выговоры не снимают,вот в чем вопрос

Пользователь добавил: 29 Января 2020  14:46:37
Или на момент проверки у Вас не было недостатков
В том то что и не было,одет всегда опрятно,стрижен,все доки при себе и даже противогаз проверили и не было недостатков,но два выговора  censored.

Пользователь добавил: 29 Января 2020  14:52:37
В карточку записали: За нарушение указаний Командующего ВВО выразившееся в нарушении методических указаний по экипировке в/служащего при проведении учений,тренировок в ВВО по носимым документам.А первое "За неопрятный внешний вид военнослужащего"!-Это как?
   При чем была проверка вообще другого подразделения а именно наше подразделение в момент вызова занималось погрузкой имущества эскадрильи в самолет для убытия в командировку,чем и занимался военный в момент вызова его к начальнику штаба.

Пользователь добавил: 29 Января 2020  15:02:13
   Просто если есть логичный ответ, то хотелось бы его прочитать, так как прокуратура именно по записи в карточке ответ не дала,а придумала другие варианты,при чем в количестве трех штук. К сожалению для них, опровергаемые настоящей действительностью. И вообще методические рекомендации к чему обязывают военного?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 29 Января 2020 16:29:40
Идите в суд, в прокуратуре одни ... сидят.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 29 Января 2020 17:13:06
Так что оспаривать? То что военнослужащий был стрижен на момент обнаружения недостатка или то что за это взыскание не может быть наложено?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 29 Января 2020 18:15:01
Идите в суд, в прокуратуре одни ... сидят.
это я уже понял,спасибо

Пользователь добавил: 29 Января 2020  18:17:41
Так что оспаривать? То что военнослужащий был стрижен на момент обнаружения недостатка или то что за это взыскание не может быть наложено?
То, что в/служащему впаяли выговор ни за что!!!Это выдуманный предлог,без доказательный. Таким образом можно любого военного вызвать,сказать ты неопрятен и выговор держи братан.Даже не требуется ни фото,ни разбирательства.Просто лишим тебя,а ты рот закрой.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: VIP-ded от 29 Января 2020 18:33:27
Таким образом можно любого военного вызвать,сказать ты неопрятен и выговор держи братан.Даже не требуется ни фото,ни разбирательства.Просто лишим тебя,а ты рот закрой.
Ну да. Так всё и есть. А будешь "возмущаться-сутяжничать", пару лояльных командованию свидетелей подтвердят, что такой неопрятный был, что они "кушать даже не могли" (с)))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 29 Января 2020 18:47:34
  Так вот,по этому было написано в прокуратуру,разъяснения адекватного не получили.В суд заявление готовим.Вопрос в том,ПОЧЕМУ в армии такое беззаконие?Где грань приличия?Вроде как офицеры все,присягу давали...

Пользователь добавил: 29 Января 2020  18:51:40
  Всё?продали страну?просрали совесть?отдали олигархам будущее своих детей?это же реально звучит и выглядит позорно..

Пользователь добавил: 29 Января 2020  19:02:26
  то есть сейчас можно любого военного схватить в масках, посадить на губу и предъявить обвинение: Вы китайский разведос, по тому, что у вас глаза от центра зрачка по векам сужаются в обе стороны,а соответственно вы узкоглазый. А на вопрос; так у вас такие же глаза они ответят: что у нас они с края к центру расширяются...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 29 Января 2020 19:12:14
То есть у Вас есть два свидетеля, которые в суде подтвердят, что Вы были аккуратно подстрижены, в документах стояли все необходимые записи и основания для объявления взыскания были надуманы?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Юрч от 29 Января 2020 19:17:23
конечно нет,но и зафиксированного какими бы доказательствами факта моей не опрятной стрижки нет. Да и вообще,дело в том, как выявить и подвести под какие либо рамки человека - военного, что бы признать его неопрятным?

Пользователь добавил: 29 Января 2020  19:22:12
Не опрятность это что?Давайте у Даля спросим.

Пользователь добавил: 29 Января 2020  19:22:43
НЕРЯНЫЙ, не(без)порядливый, непорядочный; -ность ж. неустройство. Неряжий, беспорядный, беззаботный. Неряха об. (рядиться) беспорядочный, небрежный и неопрятный человек в одежде и около себя, в доме; оборванец, ободранец, нечеса, неумывака; растеряха. Хоть в шелк одень неряху, все глядеть не на что. Пошел неряшка распустя пряжки. У неряхи да непряхи нет и путной рубахи. Неряшливый человек, неряха; неряшливость ж. свойство это. Неряшничать, быть неряхой; неряшиться, ходить неряшливо, неряхой, небрежно,


Пользователь добавил: 29 Января 2020  19:26:10
То есть у Вас есть два свидетеля, которые в суде подтвердят, что Вы были аккуратно подстрижены
Да и ни один человек в части ни разу меня не видел на службе даже в чуть чуть мятой или испачканной форме...А тем более с косичками или патлами на голове
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 30 Января 2020 13:35:22
По итогам разбирательства ВЫВОД: За нарушение статей 16.24.151. УВС и ст.10 "Руководства
Что конкретно было военным нарушено? Он не соблюдал Конституцию? из приведенных Вами статей обязанности указаны только в 151 УВС. Собственно только ее можно было нарушить. Но ней указаны все обязанности должностного лица. По факту, что конкретно было нарушено??? В приказе (если это дословно) сплошное словоблудие.
Даже если лицо является материально ответственным, оно все равно отвечает только в рамках конкретных обязанностей. Но эти обязанности должны быть четко прописаны. Если военный должен был ежедневно стирать дождь и снег с этой техники, но не делал, то можно привлекать к ответственности. А если он должен был всего лишь раз в год проверять ее наличие, то и наказывать не за что
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Оперативник от 30 Января 2020 13:37:10
Тут да, конкретно нужно читать формулировки в приказе о наказании.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 30 Января 2020 13:39:56
Получает ответ с прокуратуры: вы были не стрижены и у вас в портмоне не было карточки учета доз облучения.
зайдите в прокуратуру и ознакомьтесь с материалами проверки по Вашим жалобам. В этих материалах должны быть материалы разбирательства))) и объяснения лица, применившего взыскание. Это даст Вам подспорье в суде)))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: mvd от 02 Февраля 2020 01:31:15
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Проверка выявила факт подключения в 2018 году к служебному компьютеру левой флешки. Грозятся наложить взыскание ответственному за комп.
Можно ли апеллировать истечением срока давности (один год) привлечения к дисциплинарной ответственности?
Возникают так же вопросы: почему ответственность несет не проверяющий, который ранее рапортовал о результатах проведенных проверок, а сейчас, вдруг, родил? Какие требования предъявляются к СПО, которое выявляет такие подключения?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 02 Февраля 2020 08:11:15
Можно ли апеллировать истечением срока давности (один год) привлечения к дисциплинарной ответственности?
Не только можно, но и нужно. Это обстоятельство, исключающее ответственность. Кроме того, ответственному желательно доказать, что не он вставлял флешку и без его ведома это делалось
почему ответственность несет не проверяющий, который ранее рапортовал о результатах проведенных проверок, а сейчас, вдруг, родил?
Он должен нести ответственность не за флешку, а за ненадлежаще проведенные проверки
А это к ОБИшникам. Есть у них соответствующие приказы
Какие требования предъявляются к СПО
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 02 Февраля 2020 12:11:31
Грозятся наложить взыскание ответственному за комп.
Привлечь Вас к дисциплинарной ответственности за «флешку 2018 года» у командования законных оснований нет.
Даже если ваш командир назначит проведение разбирательства по данному факту, то доказать, что это именно Вы вставляли флешку в компьютер невозможно, если конечно Вы в этом сами не признаетесь, поскольку как я предполагаю на этом компьютере как минимум 2 пользователя, Вы и админ, который мог спокойно это сделать.
Поскольку военнослужащий, не обязан доказывать свою невиновность, а неустранимые сомнения в виновности военнослужащего толкуются в его пользу, то сделать вывод о том, что именно Вы её туда засунули, а не «обишник» или другой нехороший человек, который хотел Вам «нагадить» не представляется возможным.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 02 Февраля 2020 15:09:01
Поскольку военнослужащий, не обязан доказывать свою невиновность,
Это с точки зрения закона. Однако практика показывает, что военный сам должен доказать свою невиновность, если хочет получить желаемый результат, а не тяжбы с командованием. И если он сможет это сделать в ходе разбирательства, то не надо этого будет делать в суде.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Andrey74rus2010 от 29 Апреля 2020 22:34:10
Меня назначили временно исполнять обязанности начальника автомобильной службы(данная должность является гражданской) на основании установочного приказа командира в/ч от 09.01.2020 г. с которым я не ознакамливался. При проведении проверки вышестоящим начальником 25.02.2020 г. в службе были выявлены недостатки. Сейчас в отношении меня провели служебное разбирательство поводом к которому стало ненадлежащее исполнения вышеуказанных обязанностей, при этом недостатки были устранены в ходе проверки и остальные недостатки подтверждены заявками в вышестоящий орган. Объяснение писал с приложением заявок и документов на все пункты недостатков. Командир в/ч по материалам расследования Обьявил выговор, но с материалами разбирательства и приказом не ознакомили. Помогите разобраться в законности Выговора и его обжаловании. Виноватым себя не считаю. Заранее спасибо
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 30 Апреля 2020 00:51:18
Вы военнослужащий или гражданский персонал?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Andrey74rus2010 от 30 Апреля 2020 07:42:20
Военнослужащий
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Gonchar от 30 Апреля 2020 09:11:17
Обьявил выговор, но с материалами разбирательства и приказом не ознакомили.
Неужели Устав не читали ?
Порядок применения дисциплинарных взысканий
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/c5794184e0f988e850b281cd2aeb1429e623c37b/#dst103123
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Andrey74rus2010 от 30 Апреля 2020 09:27:20
Неужели Устав не читали ?

Материалы разбирательства были проведены, я писал объяснение-материалы разбирательства есть и лежат в Штабе. Сегодня пригласили расписаться в приказе и в служебной карточке, а ознакомиться с  материалами разбирательства не дают ( только с разрешения командира в/ч)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 30 Апреля 2020 09:33:39
В штате в/ч есть должность начальника автослужбы? Где указаны обязанности по этой должности (если она гражданская, то не в Уставе)? Вас назначили на нее врио или дополнительно к Вашим штатным обязанностям возложили дополнительные? Вы знали, что должны выполнять обязанности НАС? И как Вы об этом узнали? Какие конкретно нарушения Вам вменяют (хотя бы вкратце)? И когда эти нарушения возникли?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Gonchar от 30 Апреля 2020 09:41:21
ознакомиться с  материалами разбирательства не дают
А почему должны давать ? Вы не удосужились устав почитать. Или вы совершили грубый проступок ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 30 Апреля 2020 09:43:43
Вас назначили на нее врио или дополнительно к Вашим штатным обязанностям возложили дополнительные?
Если должность гражданская, то назначение военнослужащих ВрИО или ВрИД по этой должности статьёй 12 ПоППВС не предусмотрено. Так что это было или возложение обязанностей по нештатной должности, или вообще СИО.
(кликните для показа/скрытия)
imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Andrey74rus2010 от 30 Апреля 2020 09:46:33
В штате в/ч есть должность начальника автослужбы? Где указаны обязанности по этой должности (если она гражданская, то не в Уставе)? Вас назначили на нее врио или дополнительно к Вашим штатным обязанностям возложили дополнительные? Вы знали, что должны выполнять обязанности НАС? И как Вы об этом узнали? Какие конкретно нарушения Вам вменяют (хотя бы вкратце)? И когда эти нарушения возникли?

В штате НАС есть( гражданская должность). В установочном приказе от 09.01.20 г был назначен врио НАС о доп. Обязанностей ни чего не было написано. До проведения ОШМ занимался ей на добровольной основе. Выговор за ненадлежащее выполнение специальных обязанностей НАС. Нарушения возникли после проведения проверки штаба МТО.

Пользователь добавил: 30 Апреля 2020  09:48:09
А почему должны давать ? Вы не удосужились устав почитать. Или вы совершили грубый проступок ?

Не давать, а ознакомить, тк писал объяснение с приложением всех документов.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 30 Апреля 2020 09:50:14
В установочном приказе от 09.01.20 г был назначен врио НАС
См. ст.12 ПоППВС:
Цитировать
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается.
Исходя из этого, ВрИО по невоинской должности незаконно. Тем более в установочном приказе, так как установочный приказ на год, а ВрИО (не путать с ВрИД) - только на время отпуска (болезни, командировки и тп) штатного НАС.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 30 Апреля 2020 09:57:31
А почему должны давать ?
Право знать информацию о себе вытекает из ст. 24 Конституции РФ.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 30 Апреля 2020 10:00:11
В установочном приказе от 09.01.20 г был назначен врио НАС
Предел мечтаний! То есть Вы работали как гражданский, а получали дд как военный? Спросите у своего командира, а кто разницу в кассу вносить будет)))
Теперь по сути: у Вас есть 10 дней для обжалования приказа о выговоре вышестоящему командованию и 3 месяца для обжалования в суд.
Начните с того, что подайте командиру рапорт об ознакомлении с материалами разбирательства (думаю, что там ничего кроме акта проверки и Ваших объяснений нет), переговорите со своим непосредственным начальством (зампотыл? пом. по МТО?), что б понять, за что Вас наказали (может оказаться, что там действительно есть Ваши косяки, а может оказаться, что просто кого-то надо было наказать).
Прежде, чем что-то обжаловать, подумайте хорошенько, стоит ли это делать.Не получиться ли, что на этом Ваша нормальная служба и закончится (обидятся на Вас все Ваши начальники и задушат в итоге. К сожалению и так бывает очень часто).


Пользователь добавил: 30 Апреля 2020  10:06:53
Право знать информацию о себе вытекает из ст. 24 Конституции РФ.
В любом случае ст. 91 ДУ говорит: При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
А этого, видимо, сделано не было

Пользователь добавил: 30 Апреля 2020  10:08:48
Военнослужащий имеет право знакомиться с материалами о дисциплинарном проступке
http://ivo.garant.ru/proxy/share?data=q4Og0aLnpN5Pvp_qlYqx47Hi1fyY8tC-7LnXAuug8ofhsuCM5rTnk_yb8t2oykmj5KOQ6p7yg-CM4JnlkOWp_aXyxb_dpOO12VSP1LSX66DgtOm_6Yqt
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Andrey74rus2010 от 30 Апреля 2020 10:14:10
Наказать решил сам командир, тк человек который проводил разбирательства отказался именно мне предлагать его объявить

Пользователь добавил: 30 Апреля 2020  10:26:41
В любом случае ст. 91 ДУ говорит: При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
А этого, видимо, сделано не было

некачественное исполнение специальных обязанностей (в разбирательстве). И там же написано что я назначен на Врио НАС от 09.01.2020 г., проверка была 24.02.2020 г. с приказом меня не ознакомили, но данные обязанности я исполнял, чтобы не подводить командира в/ч. После проведения проверки через месяц командир уволился по окончании контракта, новый командир вступил в должность 01.04.20 и начался сыр бор.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dmirt от 18 Мая 2020 00:35:59
Привет. Друзья есть такая практика в службе это покупка бумаги ремонты за свой счет, форма на заказ или просто купленная в военторге, а вот если обувь военная низкого качества испортилась(подошва треснула пополам) и сам проявил инициативу купил другие облегченные на ортопедической подошве, а тебе тут выговор объявляют за нарушение фо. Понятно что это не нормально, но что нам скажет закон? Это в документах где то описанно?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Рокоссовец от 18 Мая 2020 03:08:27
Логически правильный порядок действий при утрате военного имущества - это доложить по команде о происшествии или обратиться с просьбой о замене. Но никак не самоличное принятие решений на покупку кроссовок. Если покупке предшествовало подобное обращение и командир не спешил выдавать по невеским причинам, то наложение взыскания неправомерно.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 18 Мая 2020 08:56:56
А в чем заключается нарушение ФО? Купленная обувь выглядит также как выданная, или нет?

Пользователь добавил: 18 Мая 2020  09:18:56
Если покупке предшествовало подобное обращение и командир не спешил выдавать по невеским причинам,
Более того, если обувь была ненадлежащего качества, то можно попытаться вернуть ее на склад и заменить на новую. На нее тоже гарантия распространяется (про гарантию - это требование было указано при размещении лотов на закупку имущества. Есть ли такое требование в госконтрактах - не знаю).
но что нам скажет закон? Это в документах где то описанно?
Правила ношения ВФО определены приказом МО 2015 г. № 300. Но там не говорится, что обувь должна быть производства БТК-групп. Там лишь приводятся названия предметов и их примерное описание (на картинках и в плохом качестве))).
И если Ваша обувь отличается от выданной только клеймом на подошве (напр., не БТК-групп, а абибас), то Вы ничего не нарушили
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 18 Мая 2020 09:38:02
Там лишь приводятся названия предметов и их примерное описание (на картинках и в плохом качестве))).
Более подробное (хотя и недостаточно подробное для ботинок) описание предметов ФО дано в ПМО от 24.10.2014 №700. Теоретически, достаточно чтобы предметы одежды соответствовали этим двум приказам, чтобы считаться предметами ФО. На практике командование будет требовать единообразия.  :(
imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Рокоссовец от 19 Мая 2020 00:54:43
Более того, если обувь была ненадлежащего качества, то можно попытаться вернуть ее на склад и заменить на новую.
Вполне. Только если подошва треснула у одного, а у остальных 100 бойцов из роты ботиночки в порядке (при равных нагрузках - УФЗ, полигон, строевая и т.п.), то попотеть придётся для доказательства )))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dmirt от 19 Мая 2020 09:31:59
Даже если и наказали, когда переодел в уставные, доложил взыскание должны снять? Это так работает?
А если дальше носить 2 раза за одно и тоже не наказывают? Просто отдал 2к и носи себе что лучше?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 19 Мая 2020 09:39:44
то попотеть придётся для доказательства )))
Вероятно, в данном случае будет косяк бойца. Если там брак, то он будет у многих
А если дальше носить 2 раза за одно и тоже не наказывают?
Это будет не за одно и тоже. Это два разных нарушения. Сегодня нарушение, завтра нарушение. Если Вы на машине превышаете скорость и проезжаете под двумя камерами это одно нарушение или два?
доложил взыскание должны снять?
Только в качестве поощрения. А вообще, прочитайте Дисциплинарный устав, Вы должны его знать
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Ad от 20 Мая 2020 10:50:25
(https://nachfin.info/images/Blog/Preduprezhdat_komandira.jpg)

Уведомлять ли командира перед подачей в суд и могут ли наказать за это? >>> (https://nachfin.info/servisy/kategorii/voeniurist/2166-nuzhno-li-preduprezhdat-komandira-pered-podachej-zhaloby-v-prokuraturu-ili-sud)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: NachFin от 20 Мая 2020 12:23:01
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dmirt от 21 Мая 2020 04:11:04
В не служебное время контрактник сломал себе ногу. Кч сказал что виноваты только офицеры подразделения в котором он проходит службу и им нужно по строгому объявить!  В чем вина вообще тех кого обвинили? Законны ли эти утверждения, какой нпа конструктивно нарушили?
 Почему тогда не все в структуре бвс части вместе с командирами каждого ранга в вертикали? Как же единоначалие? В журналах инструктажа он стабильно расписывался, что ему ещё не делали командиры в чем они виноваты?
Существует практика делать виноватыми с формулировкой потому что потому, это все знают, но на сколько это законно? Есть так же по направлению бвс конкретные мероприятия в виде инструктажей и занятий. Так вот если мероприятия эти выполнены,  и ни где не сказано что в не служебное время водить его нужно было за ручку, разве есть виноватые кроме его самого?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 21 Мая 2020 08:49:22
Кч сказал что виноваты только офицеры подразделения в котором он проходит службу и им нужно по строгому объявить!
Уже объявили?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: dmirt от 21 Мая 2020 09:14:32
Уже объявили?
Да как неделя прошла
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 21 Мая 2020 09:17:41
Тогда ещё есть время обжаловать данное взыскание.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 21 Мая 2020 09:22:07
Кч сказал что виноваты только офицеры подразделения в котором он проходит службу и им нужно по строгому объявить!
В данном случае командир ерунду ляпнул, даже не проведя разбирательства.
Существует практика делать виноватыми с формулировкой потому что потому, это все знают, но на сколько это законно?
Это не законно.
Дисциплинарный устав:
8. Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины. Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, в том числе по исполнению обязанности о незамедлительном уведомлении вышестоящего командира, военного прокурора, руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации и органов военной полиции о происшествиях и об обнаружении в действиях (бездействии) подчиненных признаков преступления, несет за это ответственность.
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Но так как большинство военных при наказании "всех подряд" молчит, то такая практика будет продолжаться
Так вот если мероприятия эти выполнены,
Если в ходе разбирательства не установлено, что этот командир не выполнил, выполнил не надлежащим образом или нарушил (конкретная норма закона или приказ командира), то и привлекать его к ответственности не за что.
разве есть виноватые кроме его самого?
Вероятнее всего, что и этот контрактник ни в чем не виноват.
Одно дело, если он переходил дорогу в неположенном месте и проезжающая машина переехала ему ногу, то можно говорить о нарушении им правил дорожного движения.
Другое дело, если он, выходя из дома, оступился на выщербленной ступени и подвернул ногу. Есть какие-то правила безопасности при ходьбе по лестницам? Что он нарушил в этом случае?
А то, что травма получена во внеслужебное время, вообще не имеет отношения к БВС
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Иван2014 от 11 Августа 2020 20:50:38
Скажите, может ли командир вертолёта (капитан) объявить выговор летчику-штурману (ст. лейтенант) за халатное ведение лётной документации? Звено одно, экипажи разные. Или только командир звена?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Августа 2020 21:19:23
Звено одно, экипажи разные.
Если им почему-либо командованием было определено какое-то совместное исполнение обязанностей, связанных с этой документацией, то может (ст.78 ДУ ВС РФ). В противном случае командир вертолета этому штурману не начальник и дисциплинарных прав в отношении его не имеет (ст.54.1 ДУ ВС РФ).
imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Иван2014 от 11 Августа 2020 21:38:03
спасибо за ответ
ст.54.1 ДУ ВС РФ
может всё-таки ст.10 ДУ ВС РФ?
"совместное исполнение обязанностей" это как посмотреть. Вроде совместное, а вроде и нет
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 11 Августа 2020 21:43:50
Да, верно. Перепутал номер статьи: 54.1 это про военную полицию.  :-[
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 11 Августа 2020 22:34:41
Вроде совместное, а вроде и нет
По-моему, там не может быть никаких "вроде". Если из них составили какой-то нештатный экипаж или оное подразделение, то это уже "совместное" исполнения. Или наряд вместе несут. Конечно. все нюансы не известны, но в любом случае эта совместность должна определяться каким-то приказом imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zampolit31105 от 24 Октября 2020 17:05:48
Доброго времени суток, комрады. Скажите правомерно ли объявить выговор военнослужащему за то, что он заболел Covid-19? В наших подразделениях сплошь и рядом пошла такая практика по указанию командира дивизии.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: VOYAGER730 от 24 Октября 2020 17:39:10
Формально нет. Но если грамотно разбирательство проведено, то даже законно. А если в/сл заведомо зная о своем заражении специально старался побольше других заразить? А не по заданию ли иностранных спецслужб? А вы хотели благодарность получить?

Пользователь добавил: 24 Октября 2020  17:42:14
Каждый случай индивидуален. Если считаете что незаконно, то обжалуйте. За вас это здесь никто не сделает.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zampolit31105 от 24 Октября 2020 17:59:51
В том и дело, что намерения заболеть и тем более заразить кого-либо конечно не было. Отсюда и вопрос теперь получается, что при каждом обращении в поликлинику ты заведомо совершаешь дисциплинарный проступок?

Пользователь добавил: 24 Октября 2020  18:02:52
К стати про получение благодарности речи не шло. Я как и тысячи других людей заболел этой заразой, а теперь ещё и выговор получу.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: VOYAGER730 от 24 Октября 2020 19:10:04
Выговор незаконный. Вы сами это знаете.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Ffour от 24 Октября 2020 20:18:30
заболел этой заразой
Когда и где заболели - на службе?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 24 Октября 2020 20:36:57
А есть возможность точного определения времени и места заражения вирусной инфекцией?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Ffour от 24 Октября 2020 21:09:22
А есть возможность точного определения времени и места заражения
Например, был в отпуске и выезжал в другой город (или страну), после возвращения из отпуска не выполнил требования по карантину и тестированию, без проверки прибыл на службу, и теперь всех, с кем контактировал, необходимо отправить на карантин.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 24 Октября 2020 21:17:30
Т.е. если
после возвращения из отпуска не выполнил требования по карантину и тестированию
то наказать должны не за это, а
за то, что он заболел Covid-19?
???
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 24 Октября 2020 22:14:01
Например, был в отпуске и выезжал в другой город (или страну),
Дввайте без фантазий. Какой проступок вменен военнослужащему? неужто только сам факт заболевания?
Если военнослужащий, то вряд ли был за границей, а потому и не должен был проходить антивирусных процедур
Или что-то другое вменено (как в приказе?)?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 25 Октября 2020 02:19:57
Для наказания нужны основания: не заботился о своем здоровье, нарушал масочный режим, установленный в части приказом таким-то, обнимался с больными, находившимися в медпункте и т.п. Сейчас выговор из той же серии, что и при получении травмы: сломал ногу, испортил нам статистику, да еще и страховку получит - чтобы другим не захотелось произвести аналогичные действия - выговор за несоблюдение мер безопасности. Некоторые еще и размер ежемесячной премии уменьшают. Вот командование и отчиталось перед вышестоящими - "меры приняты".
С другой стороны, эти выговоры редко обжалуются, поэтому их не боятся объявлять.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zampolit31105 от 25 Октября 2020 07:45:13
Откровенно говоря, не знаю где я мог заразиться, вполне вероятно, что на службе, т.к. был контакт с человеком у которого позже подтвердилась корона, а может дома от жены (вместе болеем), но тут вопрос кто кого заразил.

Пользователь добавил: 25 Октября 2020  07:49:40
Никуда не выезжал, служба-дом-служба. А заболел, стоя в наряде, температура ночью поднялась до 39, утром сменили и направили к инфекционисту, а там уже все понятно
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 25 Октября 2020 09:06:09
выговор за несоблюдение мер безопасности.
Но это же ересь! Если в разбирательстве доказаны эти нарушения, и если эти "меры безопасности" вообще существуют, то наказывайте. imho А так, разумеется, подобные взыскания надо обжаловать!
А заболел, стоя в наряде,
Какая формулировка указана в приказе? За что Вы привлечены к ДО?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 25 Октября 2020 10:33:08
Какая формулировка указана в приказе?
Вот именно это и надо выяснить в первую очередь. Я на 99% уверен, что там не стоит прямым текстом
за то, что он заболел Covid-19
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 25 Октября 2020 10:41:30
Я на 99% уверен, что там не стоит прямым текстом
Конечно. Думаю, там будут ссылки на общие статьи УВС, что он не выполнил обязанности по сохранению своего здоровья))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Sbas от 25 Октября 2020 10:43:21
Но это же ересь!
Абсолютная. Но у любого повседневщика таких материалов из частей с наказанием заболевших (травмировавшихся) - десятки, если не сотни. Не каждый командир решает обойтись без взыскания. Обычно перестраховываются, чтобы их не наказали.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 25 Октября 2020 10:51:09
Думаю, там будут ссылки на общие статьи УВС
Вот именно. Обжаловать придётся именно их, а не то, что "Командир меня наказал, за то, что я ковидлой заболел, так нечестно!". Поэтому нужна дословная формулировка.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zampolit31105 от 28 Октября 2020 03:11:21
Формулировку скажу позже, когда выпишусь, пока кроме объяснения я ничего не давал. В объяснении писал, что все требования по противодействию Ковид были соблюдены, ничего не посещал, руки мыл, перчатки и маску не снимал. Что получил взыскание сказали девченки из строевой. Пока не ознакомился ещё.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 28 Октября 2020 09:26:10
Вы объяснения давали в период болезни? Как-то странно и мне не понятно. Куда надо так гнать лошадей, если командир мог продлить разбирательство на период болезни военнослужащего
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 20:36:47
Господа, предлагаю подискутировать.
Вот ст. 75 ДУ ВС РФ:
Цитировать
Военные коменданты гарнизонов или лица, их замещающие, имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, а также к военнослужащим других войск, воинских формирований и органов, содержащимся на гауптвахте или в дисциплинарной воинской части, когда:

а) дисциплинарный проступок выявлен военнослужащим (нарядом) военной полиции или совершен военнослужащим, доставленным в орган военной полиции;

б) сообщение (заявление) о дисциплинарном проступке поступило непосредственно в орган военной полиции.

Вопрос: имеет ли право ВК объявит выговор военному не находящемуся на губе или дизеле?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 04 Февраля 2021 20:44:25
 imho В порядке, предусмотренном ст. 79 ДУ - имеет.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 20:46:36
Она тут не причем.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 04 Февраля 2021 20:49:26
Поскольку Вы не описали всю ситуацию, мне трудно судить, причём или не причём.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 21:19:37
Я просил дать анализ норме с учетом расстановки знаков препинания
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 21:38:00
Вопрос: имеет ли право ВК объявит выговор военному не находящемуся на губе или дизеле?
Судя по структуре этой нормы в сравнении с предыдущими и последующими (полномочия начальников гарнизонов, ВОСО, ВАИ) ВК может применять взыскания ко всем военнослужащим Вооруженных сил, а к военнослужащим других органов - только в случае их нахождения на гауптвахте или в дисбате imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 21:44:13
В чем смысл разделения по ведомствам?

Я полагаю, что все суды, а практику я уже посмотрел, не особо утруждаются знаками препинания.
Я полагаю, что тут "а также" - это "и", т.е. однородные члены, идет перечисление, а далее деепричастный оборот
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 21:50:27
Вопрос не по окладу. Но Вы сами видите, что начальник гарнизона может применять взыскания к любому военнослужащему, находящемуся в гарнизоне, без разделения на ведомства, то ВК уже с разделением по ведомствам.
Допускаю, что это может быть связано с какой-нибудь гостайной или характером выполняемых задач. Хотя, у воина росгвардии какое отличие от нормального воина? Почему его не может накрячить комендант? Это пока и мне не понятно
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 21:51:51
начальник гарнизона может применять взыскания к любому военнослужащему
Да, но в определенных случаях!
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 21:55:14
Так эти случаи все определены, и являются особыми. Мы же не их обсуждаем, а полномочия russian
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 22:19:15
Так раздел ду вс рф и называется  - Применение дисциплинарных взысканий в особых случаях
а в обычных вот так:
10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники. Применять дисциплинарные взыскания, кроме того, имеют право начальники, указанные в статьях 75-79 настоящего Устава.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 22:31:48
Я полагаю, что тут "а также" - это "и", т.е. однородные члены, идет перечисление, а далее деепричастный оборот
Я думаю, что это ошибочно.
Если согласиться с Вашим мнение, то как объяснить отсутствие такого же перечисления в полномочиях начальников гарнизонов?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 22:48:06
Да потому что это разные должностные лица.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 22:54:12
Разумеется, разные.
Но с какой целью в полномочиях начальника гарнизона говорится "имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим, проходящим военную службу в гарнизоне или временно находящимся в гарнизоне", т.е. без разделения на ведомства, а в полномочиях ВК говорится "имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, а также к военнослужащим других войск, воинских формирований и органов, содержащимся на гауптвахте или в дисциплинарной воинской части", т.е. с разделением на ведомства?
Извините, я Вас немного не понимаю)))
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 23:15:27
Я думаю, что хотели как лучше, а получилось как всегда.
Никто не думал над этим, когда создали ВП и внесли изменения в разделы ДУ ВС РФ.

Все те юристы, с кем я общался, однозначно сказали о полномочиях  ВК только для содержащихся на губе или дизеле.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 23:22:16
А попробуйте сделать запрос в ГУВП. Если от своего имени (командира части) это сделать некорректно, т.к. надо кучу начальников убедить, то хотя бы от имени какого-нибудь встрявшего воина по интернету
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Февраля 2021 23:23:18
Запрос конечно сделаю, но боюсь, что ответ будет не тот, который я буду ожидать.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Санчес от 04 Февраля 2021 23:36:00
Мне кажется, что в таких вещах не стоит ждать какого-то конкретного ответа, а просто по результатам ответа знать, как должно быть правильно. Кроме того, можно запрос составить таким образом, чтобы ответ был нужный. Или начать работать с исполнителем ответа в ГУВП.  В конце концов, это Вам решать, как ответ использовать, светить его или спрятать imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Рокоссовец от 05 Февраля 2021 06:05:31
имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, а также к военнослужащим других войск, воинских формирований и органов, содержащимся на гауптвахте или в дисциплинарной воинской части
Я это читаю, как к военнослужащим ВС РФ - в полной мере и безо всяких..., а к военнослужащим других - только содержащимся.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: ADV от 05 Февраля 2021 07:28:10
Я это читаю, как к военнослужащим ВС РФ - в полной мере и безо всяких..., а к военнослужащим других - только содержащимся.
Я читаю, что к любому военнослужащему, но только на губе.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 21 Февраля 2021 20:44:04
Совершенно верно. Я подключил филолога он провел экспертизу и подтвердил.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Книжное похмелье от 01 Декабря 2021 12:21:05
Здравствуйте, есть ли у кого нибудь методики к проведению служебного разбирательства (отчет в письменном виде необходимо будет предоставлять)? Бланки объяснения и т.п.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Декабря 2021 12:35:30
Методика простая, берете ду вс рф и проводите...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Книжное похмелье от 01 Декабря 2021 12:38:27
Возможно у кого то частные случаи разобраны.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Декабря 2021 12:47:59
Попробуйте поискать в профильном разделе Административные расследования, служебные разбирательства и дознание в ВС РФ (https://nachfin.info/SMF/index.php?board=124.0).
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: 7777 от 03 Ноября 2022 10:09:14
С 12 июля,  по 31 августа находился в отпуске, по выходу из отпуска уже в середине сентября к/ч объявляет выговор, за непредоставление отчётных документов по проведению специальной тренировки, которая проходила  16 августа, сам к/ч отменять выговор не хочет, как с ним бороться?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Goldwings от 03 Ноября 2022 11:09:24
жалоба в прокуратуру. Вам будет снятие взыскания, а командиру прокурорское предупреждение
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Алёна 123 от 26 Января 2023 06:49:15
Здравствуйте насколько законны действия командования о наказании меня строгий выговор с лишением ежемесячной премии в период нахождения по уходу за ребёнком который болен? Рапорт написан с номером исходящего. Основание наказания "не выполнение указания старшего начальника" отправка в командировку. Являюсь матерью одиночкой
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: 62209 от 31 Января 2023 00:38:00
Всех приветствую! Подскажите, а если в марте объявлено ПНСС, в июле военнослужащий увольняется по окончанию контракта, а в августе призывается на ту же должность, ПНСС не остаётся на год со дня объявления?

Пользователь добавил: 31 Января 2023  06:35:17
И ещё, может ли командир части, снять ПНСС ранее одного года, за особые достижения, участие в СВО и получение гос наград?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 31 Января 2023 10:31:38
если в марте объявлено ПНСС, в июле военнослужащий увольняется по окончанию контракта, а в августе призывается на ту же должность, ПНСС не остаётся на год со дня объявления?
А почему оно не должно остаться? Аннулирование служебной карточки или наложенных дисциплинарных взысканий при увольнении или повторном поступлении на службу по контракту дисциплинарным уставом не предусмотрено. При этом в такой ситуации возникает вопрос к командиру части: зачем он взял на службу красноармейца, который имеет неснятое ПНСС, полученное как раз на этой должности?

может ли командир части, снять ПНСС ранее одного года, за особые достижения, участие в СВО и получение гос наград?
Нет. ПНСС раньше года не снимается никем и ни при каких обстоятельствах. См. п.36 ДУ ВС РФ.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: 62209 от 31 Января 2023 11:02:49
Значит одному из них ещё и капитана в августе присвоили незаконно? Можно же только в день снятия ПНСС? Которое командир снимает в декабре, опять же незаконно, за день до издания приказа на 1010
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 31 Января 2023 11:45:38
Значит одному из них ещё и капитана в августе присвоили незаконно?
Незаконно. Невозможно нарушить только физические законы. Правовые нормы к ним не относятся. Однако их нарушение не означает, что они перестали действовать. Вы хотите доложить об этом нарушении непосредственному начальнику и вышестоящему командованию, как это предусмотрено статьёй 106 ДУ ВС РФ?  nu_nu

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: topalov от 31 Января 2023 12:05:40
Интересная ситуация.
Граданин пришел из военкомата на военную службу по контракту.
В первый день у него какой "багаж"? На мой взгляд - нулевой. С той же служебной карточкой - а почему она велась на человека, который не военнослужащий (в период до поступления а военную службу)?
Не  тему, а может и в тему относительно сохранения "заслуг" при поступлении на военную службу по контракту из запаса - а надбавка за физо этому военнослужащему установлена по результатам прошлогодних испытаний или текущих?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: 62209 от 31 Января 2023 13:01:03
Незаконно. Невозможно нарушить только физические законы. Правовые нормы к ним не относятся. Однако их нарушение не означает, что они перестали действовать. Вы хотите доложить об этом нарушении непосредственному начальнику и вышестоящему командованию, как это предусмотрено статьёй 106 ДУ ВС РФ?  nu_nu

 imho
Нет, только оценить ущерб, причинённый незаконной выплатой оклада по воинскому званию капитан
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 31 Января 2023 13:26:08
Граданин пришел из военкомата на военную службу по контракту.
В первый день у него какой "багаж"? На мой взгляд - нулевой.
То есть Вы считаете, что выслуга и воинское звание у него при повторном поступлении на службу обнуляются?  nu_nu "Нулевой багаж" только у никогда до этого не служивших.

Цитировать
С той же служебной карточкой - а почему она велась на человека, который не военнослужащий (в период до поступления а военную службу)?
Она велась на военнослужащего во время прохождения им военной службы.

Цитировать
а надбавка за физо этому военнослужащему установлена по результатам прошлогодних испытаний или текущих?
Порядок выплаты надбавки в этом случае указан в 430-м ПМО и с порядком применения взысканий, определённым ДУ ВС РФ не имеет ничего общего.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 31 Января 2023 14:24:18
раз взяли на службу, то он полностью удовлетворяет ...
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: topalov от 31 Января 2023 15:45:21
Ладно, уточню вопрос: гражданин, находящийся в запасе, считается военнослужащим, к которому применено дисциплинарное взыскание?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 31 Января 2023 18:39:33
На время перерыва в службе, пока он снова не поступил на военную службу по контракту, он вообще не военнослужащий. А вот после поступления - да, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 31 Января 2023 19:09:42
Цитировать
46. Военнослужащий считается не имеющим дисциплинарных взысканий после их снятия соответствующим командиром (начальником) или по истечении одного года со дня применения последнего взыскания...
Снятие дисциплинарного взыскания после увольнения военного не предусмотрено.
После увольнения прекращаются и отношения, связанные с дисциплинарной ответственностью.
Таким образом, после возобновления на военной службы возобновляются и отношения, связанные с дисциплинарной ответственностью.
Следовательно непогашенные сроки в течении календарного года остаются.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: topalov от 01 Февраля 2023 00:51:07
Хорошо, отставим пока в сторону самого военнослужащего. В рассматриваемой ситуации он вернулся в свою же воинскую часть, где его прошлое известно.
Обсудим общий случай, когда военнослужащий прибыл служить в другую воинскую часть (местность, военный округ и т.д.).
Какими рук.доками регламентирована деятельность воинских должностных лиц (командиров, начальников) по:
а) розыску дисциплинарной практики гражданина, добровольно поступившего на военную службу по контракту, по местам его службы до увольнения;
б) хранению служебной карточки уволенного военнослужащего;
в) зачете в период применения дисциплинарного взыскания ПНСС времени когда военнослужащий был уволен и находился в запасе?
г) истребованию служебной карточки и вообще информации о дисциплине военнослужащего по местам его службы до увольнения?
И т.д....
Если нет спец.нормы, конкретно установленной рук.доками - то никакие действия совершаться не могут.
Тем более военная служба не только в МО РФ.
Будет запрашивать Росгвардию? ФСБ? (если место службы до увольнения там)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Февраля 2023 07:40:17
если в другую часть, то никто и не узнает, т.к. карточка останется в старой части.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: RBU$ от 01 Февраля 2023 10:41:48
Вообще-то карточка в личном деле, и вместе с ним пересылается...
Еще и итоговая запись периодически делается "типа на хх.хх.хххх благодарностей - N, неснятых взысканий - Y" НОК подпись печать
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2023 11:05:34
Вообще-то карточка в личном деле
Именно так. Перевозил своё личное дело в военкомат после увольнения и служебные карточки (начиная с училищной) там все были подшиты в конце раздела "дополнительные материалы".
Я не берусь утверждать, что не существует НПА, предписывающих уничтожение служебной карточки после поступления личного дела в военкомат, но мне пока такого не попадалось.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: RBU$ от 01 Февраля 2023 11:11:43
Раздел взысканий обнуляется (изымается) в определенных ситуациях, предписанных НПА. НО это касается уже снятых взысканий rtfm
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2023 11:15:18
Раздел взысканий обнуляется (изымается) в определенных ситуациях, предписанных НПА.
А конкретно - при присвоении звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера (п.105 ДУ ВС РФ). Но это явно не рассматриваемый нами случай.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 01 Февраля 2023 15:04:34
А про хранение служебной карточки в ВК я как-то не упомню, чтобы встречал, как и то, что её в ВК слать надо. И в наставлениях по учёту л/с не припомню.  russian
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Февраля 2023 17:41:07
Вообще-то карточка в личном деле, и вместе с ним пересылается...
не придумывайте норму
нет такого
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2023 21:03:42
нет такого
а в каком НПА есть вот это?
карточка останется в старой части.

А про хранение служебной карточки в ВК я как-то не упомню, чтобы встречал, как и то, что её в ВК слать надо. И в наставлениях по учёту л/с не припомню.  russian
Не берусь утверждать наверняка, какие НПА и рукдоки существуют по судьбе служебных карточек после увольнения, но как минимум в "старой части" им оставаться совершенно незачем. Вместе с тем, ДУ предписывает при перемещениях пересылать служебные карточки при перемещении военнослужащих, поэтому кадры вполне могут при увольнении пересылать их в военкомат вместе с личным делом, "по аналогии".

Впрочем, речь не о том, возможно ли при повторном поступлении на службу как-то скрыть ранее наложенные взыскания, а о том, должно ли согласно закона после повторного поступления действовать примененное до увольнения ПНСС, если срок в 1 год не вышел.

 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Goldwings от 01 Февраля 2023 21:19:34
Мне по увольнении кадровики карточку подарили, дома валяется. Знаю много случаев, когда при переводе служебные карточки "терялись" и наоборот, особо "отличившимся" пересылали вместе с личным делом, соответственно в запечатанном виде
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Февраля 2023 21:23:19
а в каком НПА есть
в 103 статье ду вс рф
в военкомате они не ведутся
да и ведутся они только на военных, которые с увольнением теряют такой статус
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 01 Февраля 2023 21:37:57
Поэтому ВК их обычно в мусорку выбрасывают. Как и в строевой части после увольнения.
Вообще конечно интересно, я склоняюсь к мнению Ланцепока, что если заняться буквоедством, то  ПНСС действует год.
И даже притянуть сюда следующий этап наказания по ПНСС - увольнение, при всём моём желании не выходит, оно же в данном случае было по окончании контракта. Вот если бы должность при поступлении снова на военную службу  была другая, то хоть как-то подумать можно.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2023 22:10:18
в 103 статье ду вс рф
в военкомате они не ведутся
Вопрос был не про "ведутся", а про "хранятся".

Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Февраля 2023 22:37:46
а по вашему ведение не предусматривает хранение?
вот в воинской части они и храниться, а потом уничтожаются в соответствии с приказом 033.

тема яйца выеденного не стоит.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2023 22:41:57
а по вашему ведение не предусматривает хранение?
Ваш вопрос перевёрнут "наоборот". Задам его Вам в правильном порядке: вы считаете, что хранение документов всегда требует их ведения? Личное дело в военкомате ведётся или хранится?

вот в воинской части они и храниться, а потом уничтожаются в соответствии с приказом 033.
Поскольку ознакомиться с данным приказом или выложить его сюда невозможно, готов поверить Вам на слово: там это прямым текстом написано именно про служебные карточки или вообще про ведущиеся в части документы, журналы и тп ?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Рокоссовец от 05 Февраля 2023 19:36:44
...Личное дело в военкомате ведётся или хранится?
...
Не ведётся, не хранится, а состоит на воинском учёте.
При жизни запасника оно может пылиться годами, или наоборот, постоянно обновляться в обе стороны ввиду изменений (дети, браки, разводы, смена документов, сведения о трудоустройстве, бронирование, мобпредписание и т.п.).
Служебная карточка запасника не существует. При трудоустройстве на гражданке, однажды, меня попросили представить последнюю аттестационную комиссию. Я вёл служебные карточки взвода в училище, но даже свою очень давно не видел, хотя бы на память оставить.
Вот после смерти запасника уже хранится, но это уже архивное дело, на случай бумажки для родственников или иных испрашивающих.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: lancepok от 05 Февраля 2023 19:47:57
Служебная карточка запасника не существует.
Речь шла не про "служебную карточку запасника", а про судьбу служебной карточки военнослужащего, после её попадания из в/ч, где она велась, в военкомат с личным делом уволенного.
То, что служебная карточка в в/ч должна вестись на каждого военнослужащего и пересылаться вместе с его личным делом при переводах, сомнению не подлежит. То, что существует практика её пересыла с личным делом в военкомат при увольнении, я могу подтвердить личным примером.
Вопрос был в том, обязаны ли работники военкомата её оттуда изымать и уничтожать при постановке уволенного на воинский учет?
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Рокоссовец от 06 Февраля 2023 10:27:51
Уверен, что такой обязанности нет. В любом случае ПНСС есть в приказе, который даже в архив не успел переехать. Применительно к этому случаю.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Gdf от 10 Ноября 2023 10:38:30
Добрый день! Законно ли командир объявил гдп за сон в суточном наряде в не установленное время распорядком дня.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 10 Ноября 2023 10:54:39
Сформулируйте вопрос более корректно. Что значит "объявил гдп"? Нет такого вида дисциплинарного взыскания.
Зато в перечне грубых дисциплинарных проступков из Дисциплинарного Устава есть пункт нарушение уставных правил несения внутренней службы, за которое военнослужащий может понести дисциплинарное наказание.
 imho
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Павел51 от 10 Ноября 2023 11:01:03
Законно. Это нарушение правил несения внутренней службы. п1 пр7 ДУ ВС РФ
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 10 Ноября 2023 11:07:36
Так это не командир объявил, а Президент РФ в своём Указе от 10.11.2007 N 1495 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных сил РФ).  :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 10 Ноября 2023 11:43:06
Ну объявил-то командир, действуя в рамках полномочий и перечня, которые ему Верховный очертил свои указом.  russian
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 10 Ноября 2023 11:46:51
Объявил что? ГДП? Прям так и сказал, мол, объявляю Вам грубый дисциплинарный проступок? :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 10 Ноября 2023 13:03:11
Это Вы так и написали  russian
"Так это не командир объявил, а Президент РФ в своём Указе" (с)
Я всего лишь уточнил, что таки командир, а не През. :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 10 Ноября 2023 13:24:43
Правильно. Я написал, что
... нарушение правил несения внутренней службы. п1 пр7 ДУ ВС РФ
относится к ГДП, о чём и "объявлено" написано в ДУ, утверждённом Указом Президента. А командир-то каким образом
... объявил гдп за сон в суточном наряде в не установленное время распорядком дня.
А?  russian
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Max von Stierlitz от 10 Ноября 2023 13:45:13
Что Вы спорите? Скорее всего было так:
- Сержант Пупкин, вы, являясь должностным лицом суточного наряда, спите во время несения службы!. Это - ГРУБЫЙ ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ ПРОСТУПОК, Вы будете наказаны!
А далее в кулуарах - командиру роты: Капитан Тарабашкин, сержант Пупкин, находясь в суточном наряде, спал во время несения службы. Сержанту Пупкину объявите пять суток ареста, а Вам - строгий выговор за недостаточную подготовку лиц суточного наряда роты
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 10 Ноября 2023 14:21:18
Правильно. Я написал, чтоотносится к ГДП, о чём и "объявлено" написано в ДУ, утверждённом Указом Президента. А командир-то каким образомА?  russian
я после флота 12 лет у сапогов прослужил, что вижу, то и понимаю.
"Так это не командир объявил, а Президент РФ.." Это что? Это не "... относится к ГДП, о чём и "объявлено" написано в ДУ, утверждённом Указом Президента. А командир-то каким образом...", а написано что Владимирыч как бы не целый указ выпустил - "объявить начальнику унитаза войсковой части XYZ сержанту Хрюнькину гдп"
Обсуждаем объявление командиром порицания, а Вы объявляете шо это аж ВВП его объявил, а не бедный подполковник Пупкин какой-нибудь.  russian
Я всего лишь чутка решил уточнить, что не по чину Презу в дела земные лезть.
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zkv от 10 Ноября 2023 14:43:37
Так вот чтобы каждый видел и понимал одно и тоже без всяких уточнений, я ещё в своём первом ответе написал
Сформулируйте вопрос более корректно. Что значит "объявил гдп"?
Все мои дальнейшие уточнения полномочий были с соответствующим смайликом. Эдак можно было написать, что командир объявил сержанту Пупкину о нарушении им уставных правил несения внутренней службы. А что... В принципе законно, и в рамках своих полномочий. Ну типа, напомнил о недопустимости такого впредь. :)
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: rnd от 10 Ноября 2023 20:12:20
Не только лишь все умеют в Ваш юмор, мало кто может это делать.  russian
 :D
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: zilik18 от 11 Января 2024 19:55:13
Возник спор правомерно наказание или нет.
Ситуация (у товарища) простая до безобразия.
Суточный наряд. На КПП прибывает комиссия тыловая (какая то неважная, что КЧ даже не посвящали) для какой то работы в столовой. Зампотыл и Начслужбы в курсе, ждут.
Документы у прибывших лиц в порядке, предписание на проверку и т. д. Дежурный по КПП проверяет документы, выписывает на всякий им разовый пропуск, передает в руки начпроду, НО забывает позвонить-доложить о комиссии ДЧ/ПДЧ. Соответственно последние не в теме.  Комиссия отрабатывает, составляет акт и убывает в этот же день. На следующий день акты попадают к КЧ на стол и тут начинается цирк. Кто, когда, почему я не знаю, как они прошли. В итоге со слов ЗНШ, который делает разбирательство, будет у ДпоКПП - строгий выговор, у ДЧ/ПДЧ - выговор.
Не строго ли слишком?

Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: Leva от 11 Января 2024 21:33:59
Нарушение порядка допуска на территорию воинской части. Посмотрите инструкцию дежурного по КПП по порядку пропуска на территорию части. Предписание не даёт права само по себе им пройти. Должен был доложить дежурному по части и действовать по его указанию. Нарушение порядка несения внутренней службы, выразившееся в пропуске на территорию части лиц, не имеющих на это право. ГДП
Название: Re: Законный ли выговор
Отправлено: denzel от 12 Января 2024 16:46:52
Учите матчасть!
(кликните для показа/скрытия)
Что нарушено в таких небольших обязанностях, выделил.