по ним не проводилось разбирательство в соответствии с ДУ.Ну так устное, ничего не мешает.
УВС ВС РФ: 43.Приказ командира (начальника) должен быть выполненНе отпускать л/с домой в ходе перевода части в ВСБГ - право командира, так как этот случай подпадает под приказ МОРФ от 10.11.1998 г. № 492. Ваше право - затребовать после этих занятий отгулы из расчета 2 отгула за 3 дня.
беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
...прямого запрещающего приказа не было. было сказано "Уходить не разрешаю..."Кгм... Если это не прямой запрет покинуть территорию части, то как же тогда прямой запрет выглядит? "Стой, стрелять буду"? :-\
Отдал рапорт непосредственному командиру того кто объявил взыскание, он не захотел брать,свидетелей этого не было. Написал рапорт(жалобу) командиру части,в ней всё это указал,посмотрим как дальше пойдёт.Командиру жаловаться бесполезно. Нужно в прокуратуру и в суд. В суде шансы большие на отмену, если возьмёте у железнодорожников (у начальства, естестно ;D) справку о пробке на ж\д или найдёте свидетелей. Только срок не пропустите на обращение в суд - 3 месяца с даты доведения взыскания.
24 июля было проведено разбирательство.По его итогам,тому кто мне объявил взыскание был объявлен выговор за неправильное наложение взыскания(я временно исполнял обязанности по вышестоящей должности,выговор был объявлен в присутствии моего подчиненного,наверное,забыли про ВрИО).Вышестоящему командиру был объявлен выговор за непринятие рапорта в положенном порядке.Мне же посчитали выговор законным,вышестоящий командир наложил 24 июля выговор за тот же проступок,предыдущий выговор сняли....Вот так!!!!!Дело в том, что командование может снять выговор только в одном случае, когда накладывает более строгое взыскание. Так что действия командования снова неправомерны. Возьмите справку и обратитесь в суд. Взыскание испарится вообще
...А вот со сроками наложения нужно посмотреть, можно и зацепиться.Со сроками не прицепиться. А вот сам выговор незаконен. Про нарушение полномочий по наложению речи не шло.
А он отменял в силу того, что взыскание наложено с нарушением порядка его применения и в силу:88. Вышестоящий командир (начальник) не имеет права
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник".
Взыскание было наложено в присутствии подчиненных, поэтому вышестоящий начальник его и отменил. Пользуясь своими полносмочиями наложил уже от себя. Что он нарушил?Из богатой судебной практики. Сроки - самый несущественный вопрос по взысканиям.
А про сроки откуда знаете?
Взыскание было наложено в присутствии подчиненных, поэтому вышестоящий начальник его и отменил.А отменить права не имел по этой причине (тем более, что с сутью взыскания согласен). Имел право наказать наложившего взыскание (за нарушение порядка).
абз. 2 п. 44 УВС :Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.Не любое взыскание налагается через приказ. И к данному случаю это не применимо, поскольку вышестоящим не просто отменено наложенное взыскание, а взыскание в итоге за этот же проступок наложено им самим (причём такое же).
Вот Вам общая норма для всех правоотношений по отмене приказа.
А уже в ДУ есть ряд дополняющих специальных.
абз. 2 п. 44 УВС :Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.К тому же, имел ли наложивший взыскание право на приказ (приказание)?
Вот Вам общая норма для всех правоотношений по отмене приказа.
А уже в ДУ есть ряд дополняющих специальных.
В данном случае был приказ, выше в постах ясно это указано.Мне с вами спорить не с руки. Останемся при своём.
А то что взыскание наложено вышестоящим, так на то он и командир (начальник), чем это ему запрещено?
А специальная норма здесь неприменима, т.к мотивы отмены взыскания иные.
В данном случае был приказ, выше в постах ясно это указано.Специально ведь перечитал. Нет про приказ.
:D :D :D Нет такого срока.
А раньше вроде же нельзя было полгода объявлять выговор после назначения на новую должность?
Кое кто, от исполнения обязанностей освобождает командир, но не врач. Запись в мед. книжке носит рекомендательный характер.УВС
Даже в УВС написали "рекомендации", т.к. освобождает, все-таки командир, оформляя это освобождение приказом по части.ФЗ ОСтВсл
Затем я написал объяснительную,а надо было рапорт,ибо если Вы считаете себя не виновным
кто мне ответит если разбирательства не было и был объявлен строгий выговор,что сделать чтоб доказать свою правоту?даже если оно было не был с ней ознакомлен,объяснительную отказался писать так как никакого проступка не совершал,перед строем не объявили,какие меры воздействия на такие вот мышиные выговора можно предпринять?заранее благодарен!!!а был ли приказ о наказании? Кто наложил взыскание, за что был обьявлен ст. Выговор, относиться проступок к грубым? Ответы на вопросы пожалуйста дайте? Можно в личку написать. Вариантов действий куча, нужны все обстоятельства.
Здравствуйте!роконсультируйте или отправьте на нужную ветку вот по какому вопросу:Я отказался давать свою фотографию на какой-то стендКомандир хоть объявить мне за это выговор!Правомерно ли это?И обяза ли я давать свое фото??????Ваше фото есть в личчном деле. я вообще поражен, что Вас еще о чем-то спрашивали :D
выговор точно незаконен.
... Лист беседы подписывал.Объявлен выговор,но военнослужащий с ним не был ознакомлен. ...Не пойму, что за "лист беседы"?!
... как быть с приказом? В течении какого времени должны ознакомить в-сл с тем,что он лишен премии?Нигде не встречал такого требования - сообщать военному какой суммы премиальных выплат его лишили.
Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству?
ДУ ВС РФТак что, разбирательство проводится всегда, но в большинстве случаев - устное. Как Вы собираетесь доказать в суде или прокуратуре, что его не было?
81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.
В случаях, указанных в статье 75 настоящего Устава, разбирательство проводится начальником гарнизона, старшим морским начальником, военным комендантом гарнизона, начальником военных сообщений на видах транспорта, начальником военно-автомобильных дорог, военным комендантом железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта) или назначенными ими лицами.
Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.
Скажите пожалуйста, любой дисциплинарный проступок подлежит разбирательству? Объяснение, расследование и только потом взыскание? или могут без расследования записать выговор?Так что, о ГДП речь не идёт. rtfm
Оч волнует вопрос. А то у нас в части модно выговора за всякую ерунду объявлять и премий лишать...без расследования.
Так что, разбирательство проводится всегда, но в большинстве случаев - устное. Как Вы собираетесь доказать в суде или прокуратуре, что его не было?Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Так что, о ГДП речь не идёт. rtfmнет, об обычном проступке...просто предвзятое отношение у одного начальника ко мне, вот за всякую ерунду и пытается привлечь, а я стараюсь все по уставу делать! что не попасть...всегда пугает---вот вот пойдешь и распишишся за выговор, а я говорю, сначало расследование а потом пойду и распишусь!
Как разбирательство может быть устным? наверное нужно объяснение с меня взять, может я по неосторожности совершил проступок, а как смягчающие обстоятельства? Все это учитывается при расследовании.
Ну опоздал я один раз на 5 мину на службу, что теперь взыскание объявлять? или руки я держал в кармане, вот за такое у нас выговора лепят.
В ходе разбирательства должно быть установлено:Нигде не сказано, что командир должен всё это проделывать с Вашим участием, или писать на бумажках. Он всё это проделал и учёл сам, в уме, а Вам сообщил о принятом решении.
событие дисциплинарного проступка (время, место, способ и другие обстоятельства его совершения);
лицо, совершившее дисциплинарный проступок;
вина военнослужащего в совершении дисциплинарного проступка, форма вины и мотивы совершения дисциплинарного проступка;
данные, характеризующие личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок;
наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего;
обстоятельства, смягчающие дисциплинарную ответственность, и обстоятельства, отягчающие дисциплинарную ответственность;
характер и степень участия каждого из военнослужащих при совершении дисциплинарного проступка несколькими лицами;
причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
другие обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Командир (начальник) вправе принять решение о наказании военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, своей властью либо в срок до 10 суток представить по подчиненности вышестоящему командиру (начальнику) материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
Само по себе слово разбирательство подразумевает под собой письменные действия!Я уже привёл цитату из Дисциплинарного Устава ВС РФ, где сказано, что разбирательство провидится без письменных действий. Напоминаю, что ДУ это не какое-то там слово, которое что-то подразумевает, а НПА, утвердённый указом Президента РФ.
материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.Читаем внимательно:
Это из 81 статьи!
значит должны быть материалы!
Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.У Вас не ГДП, чтоб материалы в письменном виде делать. И командир (начальник), проводивший разбирательство, не обязан их у кого-то требовать, раз он никого для разбирательства не назначал, а проводил его лично.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.
83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая вре-мени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до исте-чения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.Естественно, к жалобе придётся прилагать доказательства того, что Вы проступка не совершали. Например, Вам объявлен выговор за опоздание в строй, а Вы в это время были в суточном наряде. Вам объявлен выговор за нарушение формы одежды, а у Вас есть показания сослуживцев, что Вы форму одежды не нарушали. Или Вас наказывают за то, что не стрижены, а Вы снимаете головной убор, и наглядно доказываете вышестоящему начальнику, что этого быть не может: у Вас от природы голова, как коленка. :D
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.
106. Военнослужащие имеют право обращаться лично, а также направлять письменные обращения (предложения, заявления или жалобы) в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам в порядке, предусмотренном законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящим Уставом.
108. Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.
Военнослужащий, подавший обращение (предложение, заявление или жалобу), не освобождается от выполнения приказов и своих должностных и специальных обязанностей.
Соответственно и дальше можно 50 статье щеголять!
Командир пригрозил объявить выговор за то что плохо ведутся тетради номер 1 и 2 самоподготовки . (написаны не все темы) . За тетрадку и выговор ! Я считаю что наказание не соответствует нарушению . Реально нет столько времени , чтобы заниматься этой писаниной((. Как избежать выговора?В армии не бывает нехватки времени. Не пойму, кто вы? Руководитель занятия или обучаемый? Если руководитель и у вас нет план-конспекта при проведении занятия - это косяк. Если обучаемый и нет план-конспекта, то выговор будет необоснованным, так как отсутствие писанины в тетради еще не означает плохую оценку по данному предмету. Большое значение будет иметь формулировка выговора. В любом случае, надо понимать, даже если вы отстоите свою правоту и выговор будет снят, вы навсегда попадете в разряд "умных" и получите тот же выговор при первом удобном случае. Решайте сами.
"Применение" - это непосредственно день (дата) объявления военнослужащему (дата подписи в ознакомлении с приказом)?? или что? или дата издания приказа о наказании?
Разъясните мне срочно. За ранее благодарен за ответ.
формулировка строгача какая ?за низкую исполнительность и несвоевременное ведение служебных документов
... доложил по телефону о том, что болен и представлен рапорт через делопроизводителя. ...Этого вполне достаточно.
Офицер отключил телефон и продолжает болеть.
Срок 3 месяца действует здесь?Срок 3 месяца действует по любым делам делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих.
Кстати, законно ли меня привлекать к ответственности в период сдачи дел и должности? И кто отвечает за состояние дел в подразделении в период передачи :сдающий или принимающий?До момента подписания и утверждения актов о передаче дел и должности - сдающий, после этого момента - принимающий.
... начальник устно ... Предъявил претензию, что не прибыл на службу по его звонку по сотовому телефону во внеслужебное время - это и есть "низкая исполнительность". ...К Вашему сведению ;) в ст.8 УВС ВС РФ сказано, что: "... При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время. ..."
... Каковы шансы обжаловать данное взыскание в суде? ...Не возьмусь даже предположить с какой ноги встанет наше правосудие в день судебного заседания nu_nu
... по решению суда назначен на должность, на которую избран по конкурсу. История теперь получила продолжение в виде выговора. Пойду в суд еще раз. ...Поздравляю! и поддерживаю намерение!!
... Кто как считает, мне дождаться, когда выговор внесут в служебную карточку или можно сразу? ...Считаю, что надо дождаться записи в служебную карточку. Иначе сам факт нарушения Ваших прав доказать суду будет проблематично ... ведь у Вас нет аудио_записи рабочего совещания?
1) Ничего нигде не объявлялось, а вписалось в карточку перед убытием к новому месту службы, увидел, когда пришло личное дело. Причина - месть за суды, прокуратуру и перевод.
У нас даже дело до суда не доходит , прокуратура после разбирательства выносит протест на данные приказы и их отменяют как незаконные .
1) Ничего нигде не объявлялось, а вписалось в карточку перед убытием к новому месту службы, увидел, когда пришло личное дело. Причина - месть за суды, прокуратуру и перевод.
И еще вопрос: он же наложил выговор в устной форме за мой отказ прибыть на службу в 22.00. Законно? ( в служебной карточке в формулировке выговора время естественно не указано)Разбирательство проводилось?
Так приказа никакого и не было. Было указание.Начальник так и сказал "Даю Вам указание..."? Дело в том, что согласно УВС, такого вида распоряжений, как "указание" в отношениях между начальником и подчиненным не существует. Существуют приказы (приказания), как письменные, так и устные. И соответственно:
УВС ВС РФСоответсвенно, правильные действия военнослужащего, получившего приказ остаться на рабочем месте сверх установленного регламентом служебного времени - остаться, а потом обжаловать полученный приказ установленным порядком.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
указания начальника - превышение полномочий и корячатся на дисциплинарное взыскание.Если "решение каких то там задач", для которых военнослужащего оставили после окончания рабочего дня, не входит в перечень мероприятий, указанных в ПМО от от 10.11.98 №492, то начальник нарушил требования этого приказа:
2. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, начальнику Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям департаментов, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, командующим объединениями, командирам соединений и воинских частей, руководителям (начальникам) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, военным комиссарам:Но это не освобождает красноармейца от обязанности исполнить приказ.
...
обеспечить контроль и исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных Перечнем.
"Какие то там задачи" в перечень должностных обязанностей этого военнослужащего, как выяснилось, не входят.Далеко не все мероприятия в 492-м ПМО связаны с исполнением должностных обязанностей, так что, это роли не играет.
Дело в том, что на наказуемого ведется самая что ни на есть травля всеми начальниками до комдива включительно.Тем более, надо быть осторожнее в поступках.
Далеко не все мероприятия в 492-м ПМО связаны с исполнением должностных обязанностей, так что, это роли не играет.
imho
Там о мероприятиях из 492го вообще речи не идет, нужно было написать какую то бумажку, которую как всегда надо "срочно" сдать.См. ответ №190, начиная с 3-й цитаты и далее.
оэтому, если военнослужащие подчинены заму, то имеет право накладывать взыскания. Хотя, конечно, случай не рядовойДУ ВС РФ-11. Командиры (начальники), должности которых не упомянуты в настоящем Уставе (приложение N 1), в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности:
SbasЛица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности, в отношении военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с занимаемой штатной воинской должностью.
ДД! может ли гражданский заместитель командира части который трудится по трудовому договору, полковник в отставке по предельному возрасту накладывать взыскания, я так понимаю у него не дисциплинарной власти на военнослужащих, если это не так, поправьте, может кто сталкивался с таким.Простите, если не в тему. По поводу гражданского персонала. Некоторое время назад весь тыл БФ был замкнут на 702 центр МТО. И этим центром руководил гражданский, замы были у него военные. Взыскания командирам подчиненных в/ч он объявлял. После него начальником центра стал военный. Как я понимаю, должность начальника центра предполагает ее замещение как военным, так гражданским. Мой совет - иди сразу в прокуратуру. Осуществлять надзор за соблюдением законов - их хлеб. По другому правды вряд ли добьешься.
Мой совет - иди сразу в прокуратуру. Осуществлять надзор за соблюдением законов - их хлеб. По другому правды вряд ли добьешься.Полностью согласен.
Он не замещает и не занимает воинскую должность, соответственно не имеет дисциплинарной власти.Согласен, убедили. Сразу п. 16 не увидел.
Пишите на имя командира рапорт ( регистрируем в строевой) Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу , мне за ноябрь 2015 снижена % надбавка премии, дисциплинарных взысканий не имею , прошу Вас пояснить мне причину.Напрямую командиру, который лишил меня денег? Или по команде до КЧ?
по командеТогда рассмотрим вопрос, а что делать, если командир, который лишил денег идет в середине или почти в конце этой цепочки "по команде"? Кому будет приятно подписывать рапорт о собственной тупости??? Если он не подпишет рапорт и порвет его?
Напрямую командиру, который лишил меня денег? Или по команде до КЧ?«О, воин, службою живущий, читай Устав на сон грядущий. А утром, ото сна восстав, читай внимательно Устав!» (с)
108. Военнослужащий подает жалобу на незаконные в отношении его действия (бездействие) командира (начальника) или других военнослужащих, нарушение установленных законами Российской Федерации прав и свобод, неудовлетворение его положенными видами довольствия непосредственному командиру (начальнику) того лица, действия которого обжалует, а если заявляющий жалобу не знает, по чьей вине нарушены его права, жалоба подается по команде.
по командеПо Вашему, IDen не в курсе, кто наложил на него взыскание? :)
а для контрактников должен быть письменный распорядок(документ)?Для военнослужащих контрактной службы это называется "Регламент служебного времени". См. статьи 222-224 УВС ВС РФ.
а если и есть документ распорядка дня и если там не будет работ на т\т в то время можно будет как то оспорить выговор?Вряд ли, так как регламент служебного времени не есть нечто, отлитое в граните, где раз и навсегда расписаны все мероприятия. Как сказано в той же 222-й статье:
Распорядок дня и регламент служебного времени устанавливает командир воинской части или соединения с учетом вида и рода войск Вооруженных Сил, задач, стоящих перед воинской частью, времени года, местных и климатических условий. Они разрабатываются на период обучения и могут уточняться командиром воинской части (соединения) на время боевых стрельб, полевых выходов, проведения учений, маневров, походов кораблей, несения боевого дежурства (боевой службы), службы в суточном наряде и других мероприятий с учетом особенностей их выполнения.Возникла необходимость выполнить какую-то задачу, и регламент изменили.
... на разводе куда пнули туда и покатился...
... и если там не будет работ на т\т в то время можно будет как то оспорить выговор?Не все могут сходу расшифровать, что такое т\т, я так думаю, что это техническая территория, возможно ошибаюсь, но если в расписании занятий не были запланированы эти работы, а были запланированы занятия (или иные мероприятия) то в этом в первую очередь вина командира подразделения, допустившего срыв запланированных мероприятий (если только это не были внеплановые мероприятия по выполнению задачи, поставленной старшим начальником), а во-вторую очередь - вина того, кто вывел Вас
... с работ на т\т за час до обеда...и не уточнил Ваши дальнейшие действия согласно распорядка дня и регламента служебного времени.
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одеждыЕсли форма есть на складе, а вы ее не получали - то выговор законный.
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды!На аэродроме находился в куртке синей со всеми нашивками,но я ее покупал сам.А оказывается нужно ходить в той что выдали.Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.Это констатация факта или не дописали вопрос?
Сегодня обьявили перед строем мне строгий выговор за нарушение формы одежды!На аэродроме находился в куртке синей со всеми нашивками,но я ее покупал сам.А оказывается нужно ходить в той что выдали.Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.В чем незаконность данного взыскания , есть 300 приказ в нем все прописано и нарисовано , если ваша купленная куртка не подходит под описание данной формы , то взыскание действительно должно иметь место
Строгий выговор обьявляют за серьезный проступок ну не как за нарушение формы одежды ведь.Обратимся к первоисточникам:
ДУ ВС РФСогласно статьи 54 ДУ ВС РФ, за выговором следующим по строгости дисциплинарным взысканием идёт строгий выговор.
82. При назначении дисциплинарного взыскания учитываются характер дисциплинарного проступка, обстоятельства и последствия его совершения, форма вины, личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, обстоятельства, смягчающие и отягчающие дисциплинарную ответственность.
Строгость дисциплинарного взыскания увеличивается, если дисциплинарный проступок совершен во время несения боевого дежурства (боевой службы) или при исполнении других должностных или специальных обязанностей, в состоянии опьянения или если его последствием явилось существенное нарушение внутреннего порядка.
как объявить строгий выговор командируСм. ст.108 ДУ ВС РФ. Подайте жалобу на нарушение командиром Ваших прав и свобод его непосредственному начальнику, а он решит, кому именно объявить взыскание и какое. ;)
суть вопроса в том что,у военнослужащих на данный момент прав малоПоправка: их никогда особо много не было. Мало того, ограничение прав и свобод военнослужащих, по сравнению с остальными гражданами РФ, закреплено законом.
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.Очевидно, этот судья плохо знаком с постановлением Пленума ВС РФ от 29.05.14 №8 и упоминаемыми там НПА:
2. Принудительный труд запрещен.
8. В соответствии с подпунктом «b» пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года, статьей 4 ТК РФ термин «принудительный или обязательный труд» не включает в себя всякую службу военного характера и работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе.(кликните для показа/скрытия)
Что изначально является нарушением ношения формы одежды... Ваше мнение?Ношение предметов ФО не установленного образца, непредусмотренное Правилами смешение ФО, ношение ФО отличной, от установленной командиром на данный сезон/данное мероприятие.
какие наказания применимы в таких случаях?Не наказания, а взыскания. Предусмотренные ДУ ВС РФ. Какие именно, определяется индивидуально, при этом учитывается:
характер дисциплинарного проступка, обстоятельства и последствия его совершения, форма вины, личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, обстоятельства, смягчающие и отягчающие дисциплинарную ответственность.
Возьмем в пример применяемые нормы к ИТС при обеспечении полетовНормы снабжения ИТС инвентарным вещевым имуществом указаны в Норме №44 390-го ППРФ. НПА с описанием предметов одежды, входящих в эту ному, я лично не встречал, но они несомненно существуют.
!!Учебных полетов!!Не имеет значения каких.
Цвет курток-синий.Вот такая, только с пришпандоренными липучками для знаков отличия? (шутка) :D
Замки на карманах-есть на всех карманах,молнии.
Пуговицы-отсутствуют.
Шнуры для блокировки головного убора-есть.
Знаки отличия на липучках-идентичные уставной куртке.
В итоге за что строгий выговор?За вот это:
Разница в материале и покупная с капюшоном а та без.Вот за отличие фасона от установленного и взыскание. Если бы фасон один-в-один совпадал бы с "казенной", на материал вряд ли обратили бы внимание (при условии что цвет не сильно различается).
вопрос о законности взыскания и как должно было пройти его оформление.Я не пытаюсь тут доказывать правоту командира или справедливость наложенного взыскания, я просто хочу показать, что исходя из данной Вами вводной обжаловать объявление строгого выговора за нарушение формы одежды на полетах (исполнение должностных обязанностей в куртке, по покрою отличающейся от "уставной" как минимум, на капюшон) будет очень сложно.
Вот одна со склада друга я с военторгаПокрой разный. К сожалению, это видно невооруженным глазом и доказать, что куртка полностью соответствует установленному образцу будет невозможно. :(
как патруль может дать оценку нарушению ФО, что, якобы, материал не "по ГОСТу"?А вот тут без глаза, вооруженного текстом ГОСТа, и проведения экспертизы представленного материала (на что патруль не уполномочен) давать оценку будет вряд ли законно.
imho пока воин в отпуске - привлекать к дисц.ответств нельзявыйдет из отпуска ознакомить с приказом и материалами
вчера было построениекакой день был вчера
я сказал, что не могу нахожусь за 60км от части с женой
Подскажите пожалуйста: вчера было построение в спортивной форме, мне никто не сообщил, позвонили и по факту сказали приходи на построение, я сказал, что не могу нахожусь за 60км от части с женой, гарнизон не покидал.Вы не выполнили приказание командира и не прибыли на построение . Как Вы могли себя защитить от взыскания , только если бы Вы предупредили своего командира , что будете находится на приличном расстоянии от части , или во время вызова Вас на службу вышли бы на связь и объяснили , что Вы находитесь Там то и для прибытия Вам понадобится больше времени чем остальным , но Вы проявили бездействие в данной ситуации , И немнаказав Вас командир допустит " слабость" в воспитании подчинённых .
мне никто не сообщил, позвонили и по факту сказали приходи на построение, я сказал, что не могу нахожусь за 60 км от части с женой, гарнизон не покидал.Вы бы Дисциплинарный устав для начала изучили, а конкретно ст.1 воинская дисциплина, Устав внутренней службы ст. 33,34, 39, 40, 43, 44, 45. Одним словом это статьи которые Вы нарушили, сюда конечно можно еще Конституцию и ФЗ "О прохождении воинской службы" смело добавить и все будет законно. Вы фактически не выполнили приказ командира (начальника), выговор тут, как минимум. Изучайте Уставы и выполняйте приказы командиров (начальников).
командир объявил выговор за отсутствие парадной формы и не желание искать ееА Вы на вещевом довольствии не стоите? Какая причина отсутствия формы? Если это чисто Ваше отсутствие желания её готовить, то выговор вполне законный. Если есть свои нюансы, то прокуратура Вам в помощь суд тут не при чем.
что мне делать?Действовать в соответствии с главой 6 ДУ ВС РФ: подать непосредственному начальнику Вашего командира жалобу на незаконный выговор, а в случае отказа, обращаться в суд.
с начало я должен в части получить разрешение, все нужно делать по командеНичего подобного. Жалоба на незаконные действия подаётся по команде только тогда, когда неизвестно, чьи это действия (ст. 108 ДУ ВС РФ).
Вашего командира жалобу на незаконный выговор, а в случае отказа, обращаться в суд.Как в сказке. За выговор с такой формулировкой прокуратура 100% вынесет представление и командир будет вынужден его отменить, но после этого пойдут выговоры за опоздание в строй, не выполнение воинского приветствия, стрижку и т.д. К сожалению в нашей армии правовое положение красноармейца заранее обязывает его носить брюки ширинкой наоборот, потому как жаловаться на командира, это всё равно что против ветра отправлять естественные надобности.
лишен премии за образцовое исполнение, оказывается, успел получить выговор. Никто до меня наказание не доводил, нигде не расписывался.В любом случае до Вам должны были объявить взыскание, а после расписаться в приказе командира/начальника о том что Вы ознакомлены.
Никто до меня наказание не доводил
нигде не расписывался.
а после расписаться в приказе командира/начальника о том что Вы ознакомлены.
где обяжет Вашего командира /начальника снять незаконно (неправомерно-) наложенное взыскание в кротчайшее время
Просто я считаю что имея данную инструкцию я выполнял приказ командира и имел при себе телефон для оповещения или я все таки не прав?Если в инструкции прямым текстом не указано оповещать с Вашего личного сотового телефона (что вряд ли) и служебный сотовый не выдаётся, то официальная схема оповещения абонентов сотовой сети должна быть следующая: выход через коммутатор гарнизона на городскую АТС и через неё звонок на сотовый телефон вызываемого.
а то что командир сам звони на сотовый и ставит задачи......нигде официально не зафиксировано. :.( Вы же не можете предъявить письменный приказ (или, хотя бы аудиозапись) командира или НШ пользоваться личным сотовым на службе? А вот запреты на это дело доводились официально.
выписка из сотовой компанииМожно сказать жена звонила (телефон был дома) :).
Можно сказать жена звонила (телефон был дома) .:.(
выписка из сотовой компании о дате, времени и звонках с конкретных номеров...не содержит текста разговора. Доказать с её помощью, что командование, вопреки требованиям МО, приказывало Вам пользоваться сотовым на службе, вряд ли удастся.
И еще вопрос про этот же случай. По данному факту провели расследование и объявили мне строгий выговор с приостановлением допуска. Приказ об этом мне довели под роспись, а вот материалы оформили письменно но мня с ними не ознакамливали. Так же разбирательство проводил младший меня по званию. Вроде ГДП не стали оформлять. Можно ли это обжаловать? то есть есть ли смысл?
По данному факту провели расследование
Приказ об этом мне довели под роспись
а вот материалы оформили письменно но мня с ними не ознакамливали
Так же разбирательство проводил младший меня по званию
Можно ли это обжаловать?
то есть есть ли смысл?
Незаконно, если только разбирательство не проводилось военнослужащим военной полиции (ст. 81 ДУ ВС РФ)разбирательство проводил офицер службы ЗГТ. должности у нас вроде равные но по званию он младше.
должности у нас вроде равные но по званию он младше.
они не смогут сказать что типа разбирательство проводилось устно а то что они сделали просто выкинуть
то они могут повторно провести разбирательство с соблюдением всех мер и заново меня наказать?
акт изъятия телефонаА кто им право дал, уж не вы ли в добровольном порядке.
А кто им право дал, уж не вы ли в добровольном порядке.мне приказали, я достал. я же не могу не выполнить приказ
Я уже подзабыл грифованные НПА по соблюдению режима секретностиСейчас уже издано много местечковых приказов по запрету, не дожидаясь министерского. В нашем округе, например, есть приказ, в котором определено, что смартфоны и т.п. вообще запрещено проносить на территорию части, надо оставлять на КПП. Разрешено использование "печеньки", в которой ни камеры, ни интернета, но не в тех помещениях, где ведется обработка грифованной информации. Уверен, что и в данном случае найдут соответствующий приказ.
Что и требовалось доказать: носить можно!А носить это не использовать?
Словарь Ожегова или Ушакова посмотрите.для балласта хотел написать. Опечатка.
Я так понял: вы контрактник?нет, я офицер
был не пропущен дежурным по КПП.А что помешало зайти на КПП, позвонить непосредственному начальнику и попросить обеспечить транспортом для доставки на территории части? Обычно для решения таких проблем существуют "дежурки" доставляющие прибывающих и убывающих. Кроме того, нахождение на территории части не было бы ГДП. А вот "развернулся и поехал домой" легко подводится под отсутствие свыше 4 часов подряд. И если такое нарушение было в течение двух суток - можно оформить два ГДП, хотя некоторые рассматривают это как одно длящееся ГДП.
Я поэтому и спросил про статус, от офицера такой финт не ожидал.
А почему офицер должен становиться "стадом" и терпеть выходки командования?Всё очень просто: никакие нарушения, допущенные в отношении Вас командованием не дают Вам права на ответные нарушения. Для обжалования действий командования существует установленный НПА порядок.
Вот по этому в армии и бардак, что все терпят, а если бы на службу не приехал весь полк из за этого КПП, то никакого бы ГДП на отдельного человека не было бы.Все эти философские рассуждения, увы, никак не помогут обжаловать взыскание за ГДП.
Доброго времени суток!Подскажите правомерно ли наложение уст. выговор с занесением в служебную карточку (формулировка нарушение формы одежды) за ненаписание рапорта на имя начальника о неполучении головного убора(фуражки) в связи с отсутствием размеров.Влечет ли это наказание за собой лишение ежемесяч. надбавки за добросовест. службу?Так форму одежды Вы нарушали или нет?
Фуражка грязная-утверждение от начальника.Тут же снял и показал что она чистая, но уже старая, стиранная много раз, сроки носки давно прошли, размеров моих на складе нет.Сказал что надо найти новую (купить),Уст. выговор тут же записал поставил печать,принудил расписаться, после этого я сказал что это незаконно и несправедливо.А началось с того что не понравилась моя обьяснительная и он заставлял ее переписать, но я не соглашался.Смотрел в интернете уст. выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.Жду когда дадут зарплату, если без премии то обращаться в прокуратуру или суд.Все дисциплинарные взыскания заносятся в служебную карточку, если военнослужащий совершил ГДП , то еще и обязательно приводится письменное разбирательство. А Вы писали рапорт на выдачу Вам со склада фуражки, так как срок носки ее уже вышел, Вам отказали ....или нет
Смотрел в интернете уст. выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.Не в курсе, как там "в этих ваших интернетах" (с), а в ДУ ВС РФ сказано:
52. При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.Так что, выговор является полноценным дисциплинарным взысканием, со всеми вытекающими последствиями, и обязан быть занесён в карточку. А "чисто устно, без записей и последствий", делается не выговор, а замечание.
Не являются дисциплинарными взысканиями замечание, порицание, критика поведения или указания на упущения по службе, выраженные командиром (начальником) подчиненному в устной или письменной форме.
...
54. Дисциплинарное взыскание является установленной государством мерой ответственности за дисциплинарный проступок, совершенный военнослужащим, и применяется в целях предупреждения совершения дисциплинарных проступков.
К военнослужащему могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
выговор;
строгий выговор;
лишение очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
лишение нагрудного знака отличника;
предупреждение о неполном служебном соответствии;
снижение в воинской должности;
снижение в воинском звании на одну ступень;
снижение в воинском звании на одну ступень со снижением в воинской должности;
досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта;
отчисление из военной образовательной организации;
отчисление с военных сборов;
дисциплинарный арест.
...
103. Учет поощрений и дисциплинарных взысканий ведется во всех подразделениях и воинских частях.
Все поощрения и дисциплинарные взыскания, предусмотренные настоящим Уставом, в том числе поощрения, объявленные командиром (начальником) всему личному составу воинской части (подразделения), заносятся в служебную карточку (приложение N 3) не позднее чем в семидневный срок.
офицер 25 лет выслуги
Жду когда дадут зарплату
моя обьяснительная
выговор не заносится в служ. карточку и на премию не влияет.Ну да ладно.
сроки носки давно прошли, размеров моих на складе нет.Вы рапортом по команде о необеспечении вас положенным вещевым имуществом докладывали?
выговор тут же записал поставил печать,принудил расписаться,С этого момента пошел отсчет 3-х месяцев на обращение в суд.
он заставлял ее переписать, но я не соглашался.Давать ОБЪЯСНЕНИЕ (обращаю внимание на формулировку, а не как некоторые выражаются - объяснительная) это право гражданина, доказывать вину обязан командир, для этого проводится разбирательство.
на премию не влияет.Не вознаграждать - право командира, но оно должно быть обосновано, в данном случае есть выговор, а вот насколько он вас не вознаградит - его право.
в прокуратуру или суд.Это уже ваше право, на суд, как я и сказал - 3х месячный срок, а в прокуратуру его нет.
офицер 25 лет выслуги, но пришлось подписать еще контракт на 3 года в связи с отсутствием квартирыа какая формулировка в служебной карточке? Ждете квартиру, на учете состоите? Если да, то почему бы не ждать ее на гражданке?
Пользователь добавил: 12 Августа 2018 10:14:16
пришлось остаться,т.к. получить через очередь в военкомате шансов намного меньше
сослаться на какие руководящие документы?Статья 11 ТК РФ.
Обратитесь в инспекцию по трудовым спорам.Сомневаюсь, что инспекция по трудовым спорам тут будет при делах, поскольку на военнослужащих, исполняющих обязанности военной службы не распространяются не только ТК, но и любые другие нормы трудового права.
Начали оформлять ГДП.По моему это слишком .Перечень ГДП дан в п.1 Приложения №7 к ДУ ВС РФ. Насколько Ваша ситуация под него подходит, оценивайте сами.
Подскажите.На днях стоял в наряде и при телефонном опросе сверху из 6вопросов не ответил на2.Начали оформлять ГДП.По моему это слишком .какой конкретно ГДП Вам предписывают? Какая формулировка?
Начали оформлять ГДПЯ думаю что прежде всего вы должны знать свои обязанности согласно УВС... если у вас их опросили - вы их не знаете - читайте ДУ, это ГДП
если красноармеец не знает обязанности в составе суточного нарядаА есть ли в ВС РФ хотя бы один в/сл, который знает обязанности согласно уставам и инструкциям (буква в букву) :)?
знать свои обязанностиСт. 260 УВС Вам в помощь.
(буква в букву)Нас в училище заставляли до знаков препинания учить.
Ст. 260 УВС Вам в помощь.Согласен)
Эх жаль, что я уже не служу, а то порезвился бы годикДайте тогда другим порезвиться, только методически сопроводите!:)))
Законно ли применение данного взыскания ?Очень мало информации, во-первых: в чем вина и суть проступка?
Очень мало информации, во-первых: в чем вина и суть проступка?По итогам разбирательства ВЫВОД: За нарушение статей 16.24.151. УВС и ст.10 "Руководства по содержанию ВВТ общевойскового назначения. Этот вывод же и озвучен в приказе командира части о наказании. Техника заштатная, стоит ждёт списания. Технике уже более 30 лет. Никаких актов у МОЛ о приемке и проверке нет и ничего не делалось. Был давно лишь приказ командира о закреплении за военным данной машины.
а, во-вторых, протокол о ГДП составлен? (вменялось-то видимо, нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение)?Протокола нет.
Или на момент проверки у Вас не было недостатковВ том то что и не было,одет всегда опрятно,стрижен,все доки при себе и даже противогаз проверили и не было недостатков,но два выговора censored.
Идите в суд, в прокуратуре одни ... сидят.это я уже понял,спасибо
Так что оспаривать? То что военнослужащий был стрижен на момент обнаружения недостатка или то что за это взыскание не может быть наложено?То, что в/служащему впаяли выговор ни за что!!!Это выдуманный предлог,без доказательный. Таким образом можно любого военного вызвать,сказать ты неопрятен и выговор держи братан.Даже не требуется ни фото,ни разбирательства.Просто лишим тебя,а ты рот закрой.
Таким образом можно любого военного вызвать,сказать ты неопрятен и выговор держи братан.Даже не требуется ни фото,ни разбирательства.Просто лишим тебя,а ты рот закрой.Ну да. Так всё и есть. А будешь "возмущаться-сутяжничать", пару лояльных командованию свидетелей подтвердят, что такой неопрятный был, что они "кушать даже не могли" (с)))
То есть у Вас есть два свидетеля, которые в суде подтвердят, что Вы были аккуратно подстриженыДа и ни один человек в части ни разу меня не видел на службе даже в чуть чуть мятой или испачканной форме...А тем более с косичками или патлами на голове
По итогам разбирательства ВЫВОД: За нарушение статей 16.24.151. УВС и ст.10 "РуководстваЧто конкретно было военным нарушено? Он не соблюдал Конституцию? из приведенных Вами статей обязанности указаны только в 151 УВС. Собственно только ее можно было нарушить. Но ней указаны все обязанности должностного лица. По факту, что конкретно было нарушено??? В приказе (если это дословно) сплошное словоблудие.
Получает ответ с прокуратуры: вы были не стрижены и у вас в портмоне не было карточки учета доз облучения.зайдите в прокуратуру и ознакомьтесь с материалами проверки по Вашим жалобам. В этих материалах должны быть материалы разбирательства))) и объяснения лица, применившего взыскание. Это даст Вам подспорье в суде)))
Можно ли апеллировать истечением срока давности (один год) привлечения к дисциплинарной ответственности?Не только можно, но и нужно. Это обстоятельство, исключающее ответственность. Кроме того, ответственному желательно доказать, что не он вставлял флешку и без его ведома это делалось
почему ответственность несет не проверяющий, который ранее рапортовал о результатах проведенных проверок, а сейчас, вдруг, родил?Он должен нести ответственность не за флешку, а за ненадлежаще проведенные проверки
Какие требования предъявляются к СПО
Грозятся наложить взыскание ответственному за комп.Привлечь Вас к дисциплинарной ответственности за «флешку 2018 года» у командования законных оснований нет.
Поскольку военнослужащий, не обязан доказывать свою невиновность,Это с точки зрения закона. Однако практика показывает, что военный сам должен доказать свою невиновность, если хочет получить желаемый результат, а не тяжбы с командованием. И если он сможет это сделать в ходе разбирательства, то не надо этого будет делать в суде.
Обьявил выговор, но с материалами разбирательства и приказом не ознакомили.Неужели Устав не читали ?
Неужели Устав не читали ?
ознакомиться с материалами разбирательства не даютА почему должны давать ? Вы не удосужились устав почитать. Или вы совершили грубый проступок ?
Вас назначили на нее врио или дополнительно к Вашим штатным обязанностям возложили дополнительные?Если должность гражданская, то назначение военнослужащих ВрИО или ВрИД по этой должности статьёй 12 ПоППВС не предусмотрено. Так что это было или возложение обязанностей по нештатной должности, или вообще СИО.
В штате в/ч есть должность начальника автослужбы? Где указаны обязанности по этой должности (если она гражданская, то не в Уставе)? Вас назначили на нее врио или дополнительно к Вашим штатным обязанностям возложили дополнительные? Вы знали, что должны выполнять обязанности НАС? И как Вы об этом узнали? Какие конкретно нарушения Вам вменяют (хотя бы вкратце)? И когда эти нарушения возникли?
А почему должны давать ? Вы не удосужились устав почитать. Или вы совершили грубый проступок ?
В установочном приказе от 09.01.20 г был назначен врио НАССм. ст.12 ПоППВС:
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:Исходя из этого, ВрИО по невоинской должности незаконно. Тем более в установочном приказе, так как установочный приказ на год, а ВрИО (не путать с ВрИД) - только на время отпуска (болезни, командировки и тп) штатного НАС.
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается.
А почему должны давать ?Право знать информацию о себе вытекает из ст. 24 Конституции РФ.
В установочном приказе от 09.01.20 г был назначен врио НАСПредел мечтаний! То есть Вы работали как гражданский, а получали дд как военный? Спросите у своего командира, а кто разницу в кассу вносить будет)))
Право знать информацию о себе вытекает из ст. 24 Конституции РФ.В любом случае ст. 91 ДУ говорит: При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
В любом случае ст. 91 ДУ говорит: При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
А этого, видимо, сделано не было
Если покупке предшествовало подобное обращение и командир не спешил выдавать по невеским причинам,Более того, если обувь была ненадлежащего качества, то можно попытаться вернуть ее на склад и заменить на новую. На нее тоже гарантия распространяется (про гарантию - это требование было указано при размещении лотов на закупку имущества. Есть ли такое требование в госконтрактах - не знаю).
но что нам скажет закон? Это в документах где то описанно?Правила ношения ВФО определены приказом МО 2015 г. № 300. Но там не говорится, что обувь должна быть производства БТК-групп. Там лишь приводятся названия предметов и их примерное описание (на картинках и в плохом качестве))).
Там лишь приводятся названия предметов и их примерное описание (на картинках и в плохом качестве))).Более подробное (хотя и недостаточно подробное для ботинок) описание предметов ФО дано в ПМО от 24.10.2014 №700. Теоретически, достаточно чтобы предметы одежды соответствовали этим двум приказам, чтобы считаться предметами ФО. На практике командование будет требовать единообразия. :(
Более того, если обувь была ненадлежащего качества, то можно попытаться вернуть ее на склад и заменить на новую.Вполне. Только если подошва треснула у одного, а у остальных 100 бойцов из роты ботиночки в порядке (при равных нагрузках - УФЗ, полигон, строевая и т.п.), то попотеть придётся для доказательства )))
то попотеть придётся для доказательства )))Вероятно, в данном случае будет косяк бойца. Если там брак, то он будет у многих
А если дальше носить 2 раза за одно и тоже не наказывают?Это будет не за одно и тоже. Это два разных нарушения. Сегодня нарушение, завтра нарушение. Если Вы на машине превышаете скорость и проезжаете под двумя камерами это одно нарушение или два?
доложил взыскание должны снять?Только в качестве поощрения. А вообще, прочитайте Дисциплинарный устав, Вы должны его знать
Кч сказал что виноваты только офицеры подразделения в котором он проходит службу и им нужно по строгому объявить!Уже объявили?
Уже объявили?Да как неделя прошла
Кч сказал что виноваты только офицеры подразделения в котором он проходит службу и им нужно по строгому объявить!В данном случае командир ерунду ляпнул, даже не проведя разбирательства.
Существует практика делать виноватыми с формулировкой потому что потому, это все знают, но на сколько это законно?Это не законно.
Так вот если мероприятия эти выполнены,Если в ходе разбирательства не установлено, что этот командир не выполнил, выполнил не надлежащим образом или нарушил (конкретная норма закона или приказ командира), то и привлекать его к ответственности не за что.
разве есть виноватые кроме его самого?Вероятнее всего, что и этот контрактник ни в чем не виноват.
Звено одно, экипажи разные.Если им почему-либо командованием было определено какое-то совместное исполнение обязанностей, связанных с этой документацией, то может (ст.78 ДУ ВС РФ). В противном случае командир вертолета этому штурману не начальник и дисциплинарных прав в отношении его не имеет (ст.54.1 ДУ ВС РФ).
ст.54.1 ДУ ВС РФможет всё-таки ст.10 ДУ ВС РФ?
Вроде совместное, а вроде и нетПо-моему, там не может быть никаких "вроде". Если из них составили какой-то нештатный экипаж или оное подразделение, то это уже "совместное" исполнения. Или наряд вместе несут. Конечно. все нюансы не известны, но в любом случае эта совместность должна определяться каким-то приказом imho
заболел этой заразойКогда и где заболели - на службе?
А есть возможность точного определения времени и места зараженияНапример, был в отпуске и выезжал в другой город (или страну), после возвращения из отпуска не выполнил требования по карантину и тестированию, без проверки прибыл на службу, и теперь всех, с кем контактировал, необходимо отправить на карантин.
после возвращения из отпуска не выполнил требования по карантину и тестированиюто наказать должны не за это, а
за то, что он заболел Covid-19????
Например, был в отпуске и выезжал в другой город (или страну),Дввайте без фантазий. Какой проступок вменен военнослужащему? неужто только сам факт заболевания?
выговор за несоблюдение мер безопасности.Но это же ересь! Если в разбирательстве доказаны эти нарушения, и если эти "меры безопасности" вообще существуют, то наказывайте. imho А так, разумеется, подобные взыскания надо обжаловать!
А заболел, стоя в наряде,Какая формулировка указана в приказе? За что Вы привлечены к ДО?
Какая формулировка указана в приказе?Вот именно это и надо выяснить в первую очередь. Я на 99% уверен, что там не стоит прямым текстом
за то, что он заболел Covid-19
Я на 99% уверен, что там не стоит прямым текстомКонечно. Думаю, там будут ссылки на общие статьи УВС, что он не выполнил обязанности по сохранению своего здоровья))
Но это же ересь!Абсолютная. Но у любого повседневщика таких материалов из частей с наказанием заболевших (травмировавшихся) - десятки, если не сотни. Не каждый командир решает обойтись без взыскания. Обычно перестраховываются, чтобы их не наказали.
Думаю, там будут ссылки на общие статьи УВСВот именно. Обжаловать придётся именно их, а не то, что "Командир меня наказал, за то, что я ковидлой заболел, так нечестно!". Поэтому нужна дословная формулировка.
Военные коменданты гарнизонов или лица, их замещающие, имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, а также к военнослужащим других войск, воинских формирований и органов, содержащимся на гауптвахте или в дисциплинарной воинской части, когда:
а) дисциплинарный проступок выявлен военнослужащим (нарядом) военной полиции или совершен военнослужащим, доставленным в орган военной полиции;
б) сообщение (заявление) о дисциплинарном проступке поступило непосредственно в орган военной полиции.
Вопрос: имеет ли право ВК объявит выговор военному не находящемуся на губе или дизеле?Судя по структуре этой нормы в сравнении с предыдущими и последующими (полномочия начальников гарнизонов, ВОСО, ВАИ) ВК может применять взыскания ко всем военнослужащим Вооруженных сил, а к военнослужащим других органов - только в случае их нахождения на гауптвахте или в дисбате imho
начальник гарнизона может применять взыскания к любому военнослужащемуДа, но в определенных случаях!
Я полагаю, что тут "а также" - это "и", т.е. однородные члены, идет перечисление, а далее деепричастный оборотЯ думаю, что это ошибочно.
имеют право применять дисциплинарные взыскания к военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, а также к военнослужащим других войск, воинских формирований и органов, содержащимся на гауптвахте или в дисциплинарной воинской частиЯ это читаю, как к военнослужащим ВС РФ - в полной мере и безо всяких..., а к военнослужащим других - только содержащимся.
Я это читаю, как к военнослужащим ВС РФ - в полной мере и безо всяких..., а к военнослужащим других - только содержащимся.Я читаю, что к любому военнослужащему, но только на губе.
если в марте объявлено ПНСС, в июле военнослужащий увольняется по окончанию контракта, а в августе призывается на ту же должность, ПНСС не остаётся на год со дня объявления?А почему оно не должно остаться? Аннулирование служебной карточки или наложенных дисциплинарных взысканий при увольнении или повторном поступлении на службу по контракту дисциплинарным уставом не предусмотрено. При этом в такой ситуации возникает вопрос к командиру части: зачем он взял на службу красноармейца, который имеет неснятое ПНСС, полученное как раз на этой должности?
может ли командир части, снять ПНСС ранее одного года, за особые достижения, участие в СВО и получение гос наград?Нет. ПНСС раньше года не снимается никем и ни при каких обстоятельствах. См. п.36 ДУ ВС РФ.
Значит одному из них ещё и капитана в августе присвоили незаконно?Незаконно. Невозможно нарушить только физические законы. Правовые нормы к ним не относятся. Однако их нарушение не означает, что они перестали действовать. Вы хотите доложить об этом нарушении непосредственному начальнику и вышестоящему командованию, как это предусмотрено статьёй 106 ДУ ВС РФ? nu_nu
Незаконно. Невозможно нарушить только физические законы. Правовые нормы к ним не относятся. Однако их нарушение не означает, что они перестали действовать. Вы хотите доложить об этом нарушении непосредственному начальнику и вышестоящему командованию, как это предусмотрено статьёй 106 ДУ ВС РФ? nu_nuНет, только оценить ущерб, причинённый незаконной выплатой оклада по воинскому званию капитан
imho
Граданин пришел из военкомата на военную службу по контракту.То есть Вы считаете, что выслуга и воинское звание у него при повторном поступлении на службу обнуляются? nu_nu "Нулевой багаж" только у никогда до этого не служивших.
В первый день у него какой "багаж"? На мой взгляд - нулевой.
С той же служебной карточкой - а почему она велась на человека, который не военнослужащий (в период до поступления а военную службу)?Она велась на военнослужащего во время прохождения им военной службы.
а надбавка за физо этому военнослужащему установлена по результатам прошлогодних испытаний или текущих?Порядок выплаты надбавки в этом случае указан в 430-м ПМО и с порядком применения взысканий, определённым ДУ ВС РФ не имеет ничего общего.
46. Военнослужащий считается не имеющим дисциплинарных взысканий после их снятия соответствующим командиром (начальником) или по истечении одного года со дня применения последнего взыскания...Снятие дисциплинарного взыскания после увольнения военного не предусмотрено.
Вообще-то карточка в личном делеИменно так. Перевозил своё личное дело в военкомат после увольнения и служебные карточки (начиная с училищной) там все были подшиты в конце раздела "дополнительные материалы".
Раздел взысканий обнуляется (изымается) в определенных ситуациях, предписанных НПА.А конкретно - при присвоении звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера (п.105 ДУ ВС РФ). Но это явно не рассматриваемый нами случай.
Вообще-то карточка в личном деле, и вместе с ним пересылается...не придумывайте норму
нет такогоа в каком НПА есть вот это?
карточка останется в старой части.
А про хранение служебной карточки в ВК я как-то не упомню, чтобы встречал, как и то, что её в ВК слать надо. И в наставлениях по учёту л/с не припомню. russianНе берусь утверждать наверняка, какие НПА и рукдоки существуют по судьбе служебных карточек после увольнения, но как минимум в "старой части" им оставаться совершенно незачем. Вместе с тем, ДУ предписывает при перемещениях пересылать служебные карточки при перемещении военнослужащих, поэтому кадры вполне могут при увольнении пересылать их в военкомат вместе с личным делом, "по аналогии".
а в каком НПА естьв 103 статье ду вс рф
в 103 статье ду вс рфВопрос был не про "ведутся", а про "хранятся".
в военкомате они не ведутся
а по вашему ведение не предусматривает хранение?Ваш вопрос перевёрнут "наоборот". Задам его Вам в правильном порядке: вы считаете, что хранение документов всегда требует их ведения? Личное дело в военкомате ведётся или хранится?
вот в воинской части они и храниться, а потом уничтожаются в соответствии с приказом 033.Поскольку ознакомиться с данным приказом или выложить его сюда невозможно, готов поверить Вам на слово: там это прямым текстом написано именно про служебные карточки или вообще про ведущиеся в части документы, журналы и тп ?
...Личное дело в военкомате ведётся или хранится?Не ведётся, не хранится, а состоит на воинском учёте.
...
Служебная карточка запасника не существует.Речь шла не про "служебную карточку запасника", а про судьбу служебной карточки военнослужащего, после её попадания из в/ч, где она велась, в военкомат с личным делом уволенного.
... нарушение правил несения внутренней службы. п1 пр7 ДУ ВС РФотносится к ГДП, о чём и
... объявил гдп за сон в суточном наряде в не установленное время распорядком дня.А? russian
Правильно. Я написал, чтоотносится к ГДП, о чём ия после флота 12 лет у сапогов прослужил, что вижу, то и понимаю."объявлено"написано в ДУ, утверждённом Указом Президента. А командир-то каким образомА? russian
Сформулируйте вопрос более корректно. Что значит "объявил гдп"?Все мои дальнейшие уточнения полномочий были с соответствующим смайликом. Эдак можно было написать, что командир объявил сержанту Пупкину о нарушении им уставных правил несения внутренней службы. А что... В принципе законно, и в рамках своих полномочий. Ну типа, напомнил о недопустимости такого впредь. :)