Командир "провел" расследование и издал приказ удержать за год всю сумму за поднаем. Придется мне в суд идти или написать в прокуратуру- о не законном издании приказа. Я объяснял командиру, что он должен на меня в суд подавать, и по исполнительному листу вычитать с меня. Что посоветуете. Как наказать его по КоАП.Подавайте в суд. Думаю, что на раз-два отменят незаконный приказ его.
Всё равно 1500 компенсация-то была максимальная в общем случае.
Ревизор нашел в моем договоре за поднаем за 2008г. зацепку-"с оплатой в месяц 1500рублей. за коммунальные услуги". После 1500рублей стоит точка. Имелось ввиду И за коммунальные услуги........Злой ревизор попался или непонятливый. У нас такие случаи были. Шли навстречу. Если сумма наёма реальная, то можно было и в договор внести изменения.
Может я неправа? Поправьте.Абсолютно правы, могу только добавить, что всё это опирается на п.3 ст 1109 ГК РФ.
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возвратуСчетная ошибка - это когда 2+2 получается равным 5, а в Вашем случае это ошибочное начисление надбавки, которая Вам не положена. Так что, только добровольный возврат денег, если Ваш начфин перестанет гнуть пальцы и вежливо Вас об этом попросит. При попытке удержать деньги можно смело обращаться в суд.
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
...
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Финансовые органы имеют право на вычет с ДД только в том случае, если при расчете совершена арифметическая ошибка, которая была найдена в течении 3-х месяцев, либо если совершен обман военнослужащим (подлог документов) с корыстными целями, в остальных случаях, без вашего письменного согласия, или без решения суда, никто не имеет право производить удержания. Исключения составляют случаи, связанные с материальным хищением (недостачи). ...
Подскажите какие мои действия, чтобы отбить ДД за октябрь.Вы уверены, что ДД за октябрь Вам действительно не выплачивалось? Тогда что это было:
в сентябре получил ДД на карточку в двойном размере.
250. Выплата денежного довольствия военнослужащим, увольняемым с военной службы, должна быть произведена не позднее дня исключения их из списков личного состава воинской части, а при предоставлении отпуска при увольнении – не позднее дня, предшествующего началу отпуска.
буду обращаться в суд. Меня интересует какие документы для этого нужны. выписку о всех операциях по карточке взял. Что нужно ещё предпринять? Необходимо ли подать рапорт командира с требованием выплатить ДД? Привлекать ли к ответу УФО? Подавать исковое заявление или в порядке 25-й главы (сроки не вышли) ? Чего ждать от финансистов и что они могут предпринять для того, чтобы суд встал на их сторону?Прежде всего, определитесь, что именно Вы хотите требовать в суде? Повторной выплаты ДД за октябрь? imho Это невозможно, два раза ДД за один месяц платить не положено, когда бы его не начислили.
...
26 сентября получилл ДД в двойном размере (за сентябрь и октябрь).
248. Выплата денежного довольствия (заработной платы) производится через кассу воинской части, уполномоченных должностных лиц (раздатчиков), назначаемых приказом командира воинской части в следующие сроки:Причём, писалось это для случая получения ДД через кассу, чтобы не нарушать установленные сроки выплаты ДД (с 20 по 25 для тех, кто служит, и не позднее дня исключения из списков части для тех, кто увольняется). При выплате на карточку всё равно, насколько далеко красноармеец в отпуске уехал от кассового окошечка - деньги он получит вовремя. Поэтому, необходимость выплатить всё до отпуска отпадает. К тому же, декабрь ещё не наступил, и говорить о том, что Вам не перечислили все выплаты до дня исключения из списков части (как это предусматривает ФЗ "О статусе военнослужащих") рано.
военнослужащим – с 20 по 25 число каждого месяца за текущий месяц;
249. Выплата денежного довольствия ранее указанных в пункте 248 настоящего Руководства сроков может производиться следующим категориям военнослужащих:
направляемым в служебную командировку или убывающим в отпуск, если они ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц не могут возвратиться в воинскую часть;
в случае передислокации воинской части, если срок выплаты денежного довольствия наступит в пути следования в пункт новой дислокации;
переводимым в другую воинскую часть, если они прибудут в эту часть после 25 числа месяца, за который выплачивается денежное довольствие;
Спасибо за ответ.Если по бухгалтерским документам УФО это проходит как ДД за сентябрь + ДД за октябрь, а не как ДД за сентябрь в сумме превышающей норму, то вероятность отсудить ещё одно ДД за октябрь imho - 0%. При этом совершенно не важно, упало это на карточку одной суммой, или двумя.
Требовать в суде я буду выплаты ДД за октябрь месяц. То, что финансисты ошиблись и перечислили на карточку ДД за снтябрь в двойном размере - это проблемы финансистов, а не мои. На каком основании финансисты удержали из положенных мне при исключении выплат, ДД за октябрь?
По Вашему мнению, если финансисты переплатили ДД за какой-то месяц, то они имеют право удержать эту переплату с ДД за следующий месяц, мотивируя тем, что в прошлом месяце лишнего выдали? Вы наверно пошутили?Это не переплата, это выплата Вам октябрьского ДД ранее общих сроков выплаты. Нарушили финансисты в этом НПА или нет, для Вас значения не имеет, поскольку никакого ущерба и ущемления своих прав от более ранней выплаты Вы не понесли. Это же не задержка выплаты.
Обжаловать в суде нарушение пр.250 дсп и требовать переноса начала отпуска и тд. - бесперспективно. Суд сошлётся на отсутствие нарушения Положения о порядке прохождения военной службы - плавали, знаем.Согласен.
Самое интересное, что в этом листке указано: Долг за работником на начало месяца - ...Во как!!! Только я никаких авансов не росил и не брал!Долг может образоваться не только за счёт аванса. Например, Вам могли насчитать долг за несданное инвентарное вещевое имущество, или ещё за что-либо. Нужно смотреть конкретно, на основании чего они этот долг насчитали.
Если я Вас правильно понял, то чтобы УФО прикрыть свою Ж... достаточно будет переделать платёжные документы, а именно указать, что в сентябре они скинули на карточку именно ДД за сентябрь и по доброте душевной - ДД за октябрь.Если быть точным, то я вообще не уверен, что им эти документы придётся переделывать. Вполне вероятно, что документы так были оформлены с самого начала. ДД за октябрь вполне могло быть перечислено в сентябре на основании п.250 ПМО №250ДСП.
Я понёс ущерб от того, что с меня удержали в октябре месяце денежную сумму в размере ДД за месяц - в этом я вижу нарушение моих прав.Нарушение прав было бы, если бы Вам выплатили в октябре ДД за октябрь второй раз, а потом его удержали. А так, я лично судебных перспектив не вижу.
Мне в сентябре выплатили 2 раза ДД за сентябрь, а потом его удержали.Я исходил из того, что Вы сами написали:
26 сентября получилл ДД в двойном размере (за сентябрь и октябрь).Вам нужно точно, на основании письменных документов в УФО установить, что именно Вам перечислили в сентябре. Не сколько, а что.
Это не переплата, это выплата Вам октябрьского ДД ранее общих сроков выплаты. Нарушили финансисты в этом НПА или нет, для Вас значения не имеет, поскольку никакого ущерба и ущемления своих прав от более ранней выплаты Вы не понесли. Это же не задержка выплаты.
откуда в приведенном Вами гипотетическом случае вообще возьмётся ДД за октябрь, если выписка пришла 26 сентября, а исключили из списков части 27 сентября и отпуска уже отгуляны? :o
попросите у них не копию поручения, которым были переведены Вам средстваДумаете выдадут? Нет!
Не могли бы Вы также объяснить, с чего вдруг фины ВДРУГ выплатили ДД в двойном размере? Какая срочная необходимость в этом была? С чем это можно связать?Да ни с чем это не связать, кроме как с ошибкой, загруженностью, бардаком.
Думаете выдадут? Нет!Если дойдет до суда, то сделают... Да и Банк выдаст такую справку, по запросу суда (в случае отказа клиенту).
"Можно пробовать взять в банке, с распечаткой всех операций, связанных с поступлением на счет. Укажите, что просите расшифровку по поступившим средствам".
Финансисты, если им нечего скрывать, дадут такую информацию, показав Вам расшифровку.
Но... Как Олег верно заметил, что если такая запись была, то Ваша тяжба не имеет смысла.
Финансисты не смогут переписать, по крайней мере, в Банке, через которое осуществляли перевод. Никто не позволит, это титанический труд и думаю, что работникам банка, даже по сговору, не интересно будет дополнительно переделывать кучу бумаг, да и Законом это запрещено.
Если дойдет до суда, то сделают... Да и Банк выдаст такую справку, по запросу суда (в случае отказа клиенту).
ZLOY, но то, на что Вы опираетесь, не звучит убедительно... И ни в коем случае, никогда, не говорите (даже в суде), что Вы предполагаете о махинациях. Если нужно будет, правоохранительные органы сами разберутся и сделают выводы. А то еще отвечать будете, за наговор...
"Если нужно будет, правоохранительные органы сами разберутся и сделают выводы. А то еще отвечать будете, за наговор..."
Если дойдет до суда, то сделают...Сей документ не предназначен для широкого круга читателей.
Ваши шансы на получение еще одного ДД за октябрь (именно так это будет представлено) = 0
Бесплатный совет - направьте свою энергию в другое русло, время, деньги и нервы сэкономите.
Сей документ не предназначен для широкого круга читателей.Выписку, в части касающейся...
Суммы ИТОГО окажутся равны.Само собой... Даже не сомневаюсь. Писала, что для меня - безнадежное дело, тягаться в данном случае... Но интерес к действиям ZLOY не пропадает. Может и получится у человека... rtfm
У меня такие вещи в суде получались - страшно вспомнить!Спортивный интерес?
В своё время уголовку на меня оформляли за хищение пару тысяч бланков ВПД. Это всё в прошлом.Хищение Гос. имущества. Бланки ВПД являются бланками строгой отчетности... Срока давности, как у простого уголовного дела, 3 года, нет. Не помню точно, сколько, но на много больше...
То, что с Вами сделали,
Срок для подачи жалобы в суд исчисляется со дня, когда Вам стало известно о нарушении своих прав. Обращения в УФО, прокуратуру, ВСО - тут не при чем и никакой роли для этого срока не имеют.Срок исковой давности 3 года. За август подать исковое, а за остальные можно в порядке гл.25 ГПК или всё в исковом порядке взыскать.
Например, 25 августа Вам стало известно, что за август ДД Вам не перечислили. Крайний срок для обжалования действий УФО по ДД за август - 25 ноября. Вывод: сейчас Вы уже не можете обжаловать невыплату Вам ДД за август.
Торопитесь с ДД за сентябрь и октябрь.
Срок исковой давности 3 года. За август подать исковое, а за остальные можно в порядке гл.25 ГПК или всё в исковом порядке взыскать.ОК, можно пробовать.
Доброе время суток. Такой вопрос мне в течении 10 месяцев переплачивали дд в ноябре начали платить правильно. переплата состовляла примерно 2500 - 3000 т р. Теперь вопрос "Имеют ли право фин органы удержать с меня эту переплату, если она произошла по их вине?" Командиру я докладывал правдо усно. С уважением WarlockЕсли они вас любезно попросят и вы дадите согласие писменное, то тогда могут удержать.
Срок исковой давности 3 года. За август подать исковое, а за остальные можно в порядке гл.25 ГПК или всё в исковом порядке взыскать.
Доброе время суток. Такой вопрос мне в течении 10 месяцев переплачивали дд в ноябре начали платить правильно. переплата состовляла примерно 2500 - 3000 т р. Теперь вопрос "Имеют ли право фин органы удержать с меня эту переплату, если она произошла по их вине?" Командиру я докладывал правдо усно. С уважением Warlock
Счетная ошибка - это 2+2=5.Откуда такое определение счетной ошибки?
Трудовой кодекс РФ, ст. 137:
Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки
Наверное, это были лекции ушедшей эпохи?
оклад по должности 4328, мне начисляли 4832Доброе время суток. Такой вопрос мне в течении 10 месяцев переплачивали дд в ноябре начали платить правильно. переплата состовляла примерно 2500 - 3000 т р. Теперь вопрос "Имеют ли право фин органы удержать с меня эту переплату, если она произошла по их вине?" Командиру я докладывал правдо усно. С уважением Warlock
В чем, именно, была совершена переплата? Можно подробнее. Зависит от причины. Очень важно знать, где и в каком русле совершена эта переплата.
оклад по должности 4328, мне начисляли 4832
Спасибо. Буду надеяться, что так тому и быть!оклад по должности 4328, мне начисляли 4832
Однозначно не счетная ошибка. Удержать с Вас будет невозможно. Суд тоже станет на Вашу сторону, утверждаю с вероятностью 99,9%
читаем например классиковВот мнение современников
Вот мнение современников
Как указано в определении СК Омского областного суда от 20 августа 1997 г. N 33-1681, начисление зарплаты дважды за один период (месяц) является одним из случаев счетной ошибки.
То есть неправильно складывать позволительно?Не позволительно, а физически возможно.
УФО ведь год закрыть должно без долгов я правильно понимаю? до 20 числа максимум,Сомнительно... imho
Прокуратура думаете посодействует? Исходя из личного опыта обращений, не очень они за нас борятся(Покуратура или суд. Или и прокуратура и суд сразу.
на руках три письменных ответа из военной прокуратуры, о том, что выплата за поднаем жилья мне положена, но будет выплачена когда появятся ассигнования.Если Вас признали нуждающейся в получении за поднаем, то они могут быть выплачены, только при наличии денег на данной статье, за счет других статей, работники УФО выплачивать не имеют права.
.Получается военнослужащей можно запросто не выплатить ДД и задолжность, а я ДОЛЖНА ?Работники УФО не имели права лишать Вас выплаты денежного довольствия и приравненных к ним выплат. И Вы ничего возвращать не должны. Но...
Успокойте мать двоих детей, до НГ получим свои кровные?Если разбираться, то до Нового Года, есть опасения, что Вы можете не успеть. Поэтому
Быстрее в прокуратуру...Но риск огромен, что решение, в Вашу пользу, примется после Нового года...
Военнослужащий возвращать категорически отказался.Теперь только через суд, хотя в свете Приказа 2700, могут взять и просто из ДД вычесть сумму.
Тётя Фрося лоханулась и выплатила зольдатику ДД за один месяц дважды. Потом, почесав затылок, решила что это счётная ошибка и потом, почесав ещё что-нибудь, взяла да и самостоятельно слупила с зольдатика излишне выплаченное в 100% размере т.е. тупо не выплатила ему ДД за следующий месяц. Все счастливы и все довольны! armyТак что ли?Я думаю, Вам не помешает прочитать эту тему с начала, а не только крайнюю страницу. В частности сообщение №69 (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg220734#msg220734) и ответы на него.
Я думаю, Вам не помешает прочитать эту тему с начала, а не только крайнюю страницу. В частности сообщение №69 (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg220734#msg220734) и ответы на него.
Если после прочтения всей темы останутся конкретные вопросы - спрашивайте. chect_imeu
Lutik, а ни где не указан механизм удержания. Вы правильно написали в отношении тети Фроси должно проводится расследование и вряд ли этому расследованию удастся доказать счетную ошибку. Это вообще очень тяжело доказать. А вот доказать косяк тети Фроси проще простого и заставить её либо добровольно, либо через суд возместить причиненный государству ущерб достаточно легко.
Увы, но у самого гуманного военного суда на этот счёт несколько иное мнение! >:(Вы спрашивали про механизм удержания, установленный НПА, а не про судебную практику и не про то, как это происходит в различных гарнизонах. Насчёт выложенного решения могу сказать только одно: принятие судьями решений на основании "внутренних убеждений судьи" далеко не новость, при этом судья зачастую трактует НПА так, как ему удобнее, а не исходя из буквы закона.
Lutik сталкивался с Лесозаводским судом - мое мнение о работниках этого суда - тупой, ещё тупее. В своем решении они некомпетентность работника бухгалтерии превратили в счетную ошибку. К сожалению уже давно намечается тенденция принимать не справедливые решения в отношении военнослужащих истцов. И это не только в Лесозаводске.
Вы спрашивали про механизм удержания, установленный НПА, а не про судебную практику и не про то, как это происходит в различных гарнизонах. Насчёт выложенного решения могу сказать только одно: принятие судьями решений на основании "внутренних убеждений судьи" далеко не новость, при этом судья зачастую трактует НПА так, как ему удобнее, а не исходя из буквы закона.
А меня и сейчас интересует информация именно о законном способе удержания денег!!!Законный способ удержания переплаты с последующих выплат, положенных военнослужащему - по решению суда или с письменного согласия самого военнослужащего. Других механизмов удержания НПА не предусматривают. imho
на практике был даже случай, когда переплату вообще выдернули у человека с банковской карты без его согласия, неизвестно как сговорившись с работниками банка.Этот человек до сих пор не отписался о результатах.
Вопрос: могут ли излишки каким то образом истребовать обратно (попросить вернуть, пересчитать следующую зарплату или иным способом)?? И если могут то каким образом??Вам какой ответ лучше: по закону или "по жизни"? :D
ВЕРХОВНЫЙ СУД РАЗРЕШИЛ НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ИЗЛИШКИ ЗАРПЛАТЫ
http://www.profsro.ru/kommentarii-yurista/verhovnyiy-sud-razreshil-ne-vozvraschat-izlishki-zarp.html
У меня из мартовсого ДД вычли за класс январские и февральские, без моего на то волеизъявления.
Доброго вечера.такая же ситуация, правда никто не тратить не просил - поэтому ПОТРАТИЛА!!!!
Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет, тут в январе месяце перечислили какую-то загадочную сумму - перезвонили из части и просили не тратить (якобы, по ошибке, рассчитали меня как распоряженку), чтобы можно было вернуть. После этого звонка прошел месяц - нико не звонил, денег назад не просил. Сейчас снова выплатили... Конечно возвращать не хочется :)
Могут ли взыскать данную сумму и законно ли это?
Заранее благодарна.
Глава 7. НАЛОГИ С ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦНарушений со стороны ЕРЦ нет. А Вам, за сокрытие при обращении в суд, возможно будет выписан штраф - пеня...
7.1. ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ
Суммы налога, не удержанные или удержанные не полностью с граждан, взыскиваются предприятиями, учреждениями и организациями ежемесячно до полного погашения задолженности, при этом общая сумма удержаний из дохода гражданина не должна превышать 50% его месячного дохода.
Только что перевели ДД за апрель, уменьшенное на сумму переплаты за первые три месяца (мне как распоряженцу в нарушение ФЗ и Пр. 2700 МО РФ переводили ДД с учетом премирования 35%)...так вот получилось 10500 р. Нормально???...Подскажите - претензию писать напрямую в ЕРЦ или через округ(УФО)??? СПасибоУ меня похожая ситуация, почитайте http://www.rg.ru/2012/02/29/kodeks.html. На горячей линии ЕРЦ мне ответили: "Удерживать переплату не будут, просто прекратится неположенная выплата".
это не разные вещи. они все имеют одно название "излишне выплаченные денежные средства".Это не "излишне выплаченное", это "вовремя не удержанное". nu_nu Разница есть.
из с чего вы взяли что ТК не распространяется на ВС. везде где он не касается ВС- есть об этом упоминание.Совершенно наоборот - случаи, когда ТК каким-то боком касается военнослужащих, прописываются каждый раз в НПА отдельно, а если отдельно не указано, применяется ст.11 ТК:
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
И Гражданский кодекс РФ ИМ (сотрудникам ЕРЦ) не указ, действия их правомерны. Это их точка зрения.Гражданский кодекс РФ имеет бОльшую юридическую силу, чем ведомственный приказ. Есть неплохие шансы отсудить удержанное, если только судам не дадут отмашку сверху решать подобные дела в пользу МО, или если ЕРЦшники не докажут суду, что переплата произошла в результате счетной ошибки. В любом случае, нужно пытаться судиться - госпошлина не так уж велика, даже если не выиграете, то немного потеряете. imho
В случае если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет, но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчету."Они сами себе противоречат. К сожалению, все проблемы с ЕРЦ можно решить через суд. Не созрели они до солидной организации, полное незнание вопросов с юридической стороны.
Финансовые органы имеют право на вычет с Дд только в том случае, если при расчете совершена арифметическая ошибка, которая была найдена в течении 3-х месяцев, либо если совершен обман военнослужащим (подлог документов) с корыстными целями, в остальных случаях, без вашего письменного согласия, или без решения суда, никто не имеет право производить удержания. Исключения составляют случаи, связанные с материальным хищением (недостачи). Может я неправа?где сказано? подскажите. с меня тут тоже хотят очень много денег сдернуть
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательствома так же
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
4. При подготовке указанных гражданских дел к судебному разбирательству необходимо учитывать, что действующим гражданским процессуальным законодательством предусмотрены различия в порядке рассмотрения дел, вытекающих из публичных и частноправовых отношений, в связи с чем особое значение приобретает правильное установление характера правоотношений сторон.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
Военная служба предполагает осуществление полномочий государства по обеспечению своего суверенитета и иных важнейших государственных интересов, а военнослужащие являются носителями публичной власти. В связи с этим правоотношения, связанные с исполнением военнослужащими своих служебных обязанностей, являются публично-правовыми. Согласно правовым позициям, высказанным Европейским Судом по правам человека, споры, связанные с прохождением военной службы, не являются спорами о гражданских правах, в том числе при наличии требований материального характера.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
Таким образом, нормы подраздела III раздела II Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации применяются, когда требования военнослужащих, в том числе имущественного характера, непосредственно вытекают из административно-правовых и иных публичных отношений, основанных на властных полномочиях одной стороны по отношению к другой. В этих случаях все требования военнослужащих должны быть разрешены по существу при рассмотрении заявления, поскольку в соответствии со статьей 258 ГПК РФ суд, признав заявление обоснованным, обязан вынести решение о восстановлении нарушенных прав в полном объеме.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
В тех случаях, когда оспариваемые действия совершены органами военного управления и воинскими должностными лицами не в порядке осуществления административно-властных полномочий, а в процессе осуществления иной деятельности, основанной на равенстве участников правоотношений, дело подлежит рассмотрению в порядке искового производства.
добрый день! УФО ошибочно начислило мне командировочные брата, я думая , что это мои транспортные удачно всадил их в отпуске))))Вытекающий вопрос кто востановит эти деньги ? Сотрудник УФО допустивший халатность? Или у меня вычитать будут? и из каких средств(поднаём, транспортные) ибо ДД ЕРЦ начисляет, а УФО только поднаём сейчас. Заранее спасибо.Полагаю, что это типичная фактическая ошибка (так называют в юриспруденции). Поэтому эти деньги подлежат возврату, но не удерживать, а взыскивать через суд. Тем более это не денежное довольствие.
согласно каких НПА они удерживают излишнее, если по ТК РФ...Только не по ТК РФ. Он на военнослужащих не распространяется.
6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.О том, как этот пункт согласуется со ст. 1109 ГК РФ, куда смотрел Минюст, когда регистрировал 2700-й ПМО, и почему в ЕРЦ все свои ошибки принято относить к счётным, меня можно не спрашивать - чтоб я так жил, как я это знаю! :D
вот вы говорите что дважды выплаченную заработную плату без каких либо проблем можно удержать с в/сл на основании п.6 ПМО от 30.12.11 №2700Это не мы так говорим, это ЕРЦ так действует.
как это будет расценено судом?Так, как судье сверху укажут. Если ничего не укажут, то, возможно судья и вспомнит, что ведомственный приказ имеет меньшую юридическую силу, чем п.3 ст 1109 ГК, и в части противоречащей ГК не подлежит применению.
Цитироватьсогласно каких НПА они удерживают излишнее, если по ТК РФ...Только не по ТК РФ. Он на военнослужащих не распространяется.
Есть мнение, что удерживают по п.6 ПМО от 30.12.11 №2700:Цитировать6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.О том, как этот пункт согласуется со ст. 1109 ГК РФ, куда смотрел Минюст, когда регистрировал 2700-й ПМО, и почему в ЕРЦ все свои ошибки принято относить к счётным, меня можно не спрашивать - чтоб я так жил, как я это знаю! :D
8 октября Северный флотский военный суд по-моему делу вынес опредение об оставлении решения гарнизонного военного без изменения, удержание из денежного довольствия ранее выплаченных (но не положенных, в связи с нахождением в распоряжении) премий за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей признано судом законным. :.( буду обжаловать в президиум северного флотского суда tak_tac
а почему в Президиум, а не далее - в Верховный Суд?А потом в ВС РФ 8)
Удержание только по решению суда, вся проблема в том что словестно это не решить, нало отстаивать в судебном порядке свои права.Вот вы молодец! А здесь что обсуждают? Неконструктивный диалог предлагаю закончить и перейти к сути вопроса!
Ссылка на одно из таких решений Красноярского ГВС: http://kgvs.krk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=54300071210091704048751000146655Там целый вал подобных решений! И все под копирку! Ну и правильно, что там думать!!! avacyi
O0
В этом месяце(уже как 4 месяц) последний раз удержали январскую от УФО.Поздно.Что именно "поздно"? И почему?
А кто-то ещё говорил ,что к в\сл ТК РФ не применяется.А он и не применяется. Удержания с военнослужащих ЕРЦ делает безо всякой связи с ТК.
Что ж, получается, все останутся в плюсе на одну зарплату? Фи-я какая-то?Почему Фи-я? Это будет всего лишь соблюдение требований статьи 1109 ГК РФ.
Какие документы есть кроме приказа 2700, и 250 , в них я полного разъяснения не нашла.Ещё есть пункт 3 статьи 1109 ГК РФ. Почитайте решения Красноярского суда, выложенные по ссылкам, данным мной и LION'ом, в них все необходимые НПА перечислены. Вообще, составить своё исковое заявление на основе имеющегося решения суда довольно несложно.
Какова вероятность что мы отсудим эти деньги обратно и нам непридется их возвращать??Поскольку в нашей стране система права не прецедентная и решение одного суда не является для других судов руководством к действию, то вероятность будет 1/2 - либо выиграете, либо нет. :)
Подскажите, пожалуйста, на руки пришло одна сумма, а ЕРЦ вычитает большую сумму. Почему я должен возвращать ЕРЦ 13% подоходного и алименты? :oВсё просто,я тож думал больше. Если б ЕРЦ (или кто другой) тебя обязали выплачивать наличкой,то ты бы и возвращал бы столько сколько тебе "переплатили"(на руки), а так + налог, + алименты(у меня) переходим в начисленную сумму, которая больше,чем на руки на налог +алименты.Я тож сначала вспылил,давай ЕРЦ писать.Потом сам посчитал.Но почему только у двоих с роты удержали,так и не понял.
Если честно, я не понял...Начислено 100,-13 налог, на руки 87. Должны вы вернуть обратно,к примеру, 87 за 1 месяц . Значит, вам дали,например,во втором месяце 87(на руки):1-вариант-вы отдаёте эти 87 сами,либо они забирают их у вас , т.е. 100 начисленных, т.е. тогда на руки 0. Надеюсь,что теперь наглядно.
что делать с деньгами?Использовать по прямому назначению. Я бы ещё часть этих "лишних" денег отложил "на чёрный день".
inzer, дело в том, что согласно ГК, zamer вообще ничего возвращать не должен, и удерживать с него тоже не имеют права - ни 87, ни 100.Он просил математики.Должен не должен другой вопрос,как я теперь понимаю,мне январскую выплатили законно,а значит и удерживать её летом не имели права.Т.е. я её смело могу отсудить? 2) А в дальнейшем -то ЕРЦ как поступит,по решению суда январь удержит( у остальных)? или как ? Не верится,что государство всё так оставит. Может и судится смысла нет, потом опять заберут.
я её смело могу отсудить?Скорее, Вы её можете смело попробовать отсудить. Получится или нет - это уже другой вопрос.
А в дальнейшем-то ЕРЦ как поступит, по решению суда январь удержит( у остальных)? или как?Гадать как поступит ЕРЦ - занятие глубоко бессмысленное. "Никогда не знаешь, что придёт в голову этим пчёлам." (с) Винни-Пух Проблемы лучше решать по мере их поступления.
Поздно узнал,что незаконно,раньше бы может в суд подал, надо бы посмотреть и отрицательные решения, наш новгородский вроде не очень жалует военносл. на ЕРЦ надо в гарнизонный подавать или можно ещё в Москву7Цитата: inzerВ этом месяце(уже как 4 месяц) последний раз удержали январскую от УФО.Поздно.Что именно "поздно"? И почему?
Пусть мне начислили 60 тыров, из них удержали НДФЛ и алименты, на руки выдали 40. Почему я должен возвратить 60?Потому, что ЕРЦ проще удержать эти 20 тыр с Вас, чем выцарапать их из Налоговой и с Вашей БЖ.
Кому интересно, в исковом опирался только на ст.1109 ГК РФ. Решение, правда, несколько исковеркали, но в общем пойдет.Таким образом, подавая заявление на возврат удержанных ЕРЦ денег, нет нужды вдаваться в тонкости - положена ли была Вам на самом деле выплата, которую с Вас удержали. Достаточно сослаться на то, что к переплате привела не Ваша недобросовестность и не счётная ошибка, поэтому, исходя из п.3 ст.1109 ГК РФ, возврату переплата не подлежит.
Нужно было в течение трех месяцев? Во засада! А как запрос в ЕРЦ оформить?Глава 25 ГПК РФ. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих - 1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.2. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Письмо посылайте с уведомлением. Если ЕРЦ не ответит, в суде представите уведомление о вручении. Возможно суд его примет как начало отсчёта срока подачи заявления.Так же в суд можно обратиться за обжалованием не ответа от ЕРЦ, очень много судов сейчас по этой проблеме.
А не ответ надо обжаловать, а действия должностных лиц (ЕРЦ).Письмо посылайте с уведомлением. Если ЕРЦ не ответит, в суде представите уведомление о вручении. Возможно суд его примет как начало отсчёта срока подачи заявления.Так же в суд можно обратиться за обжалованием не ответа от ЕРЦ, очень много судов сейчас по этой проблеме.
А почему решили не апелляцию подавать, а кассацию? Из-за сроков?Апелляционное определение уже вынесено как я писал 8 октября 2012 года - решение гарнизонного военного суда оставить без изменения. Далее кассационная жалоба в Президиум флотского военного суда, далее кассационная жалоба в Военную коллегию Верховного суда РФ, далее надзорная жалоба в Президиум Верховного суда РФ. Буду бороться tak_tac
Упс..., упустил. )))А почему решили не апелляцию подавать, а кассацию? Из-за сроков?Апелляционное определение уже вынесено как я писал...
Ссылка заявителя, что удержания были произведены в нарушение п.3 статьи 1109 ГК РФ признана судом несостоятельной. Также суд признал несостоятельным ответ начальника управления Главной военной прокуратуры, что в случае, если выплаченные премии не были обусловлены счетной ошибкой, их удержание из денежного довольствия неправомерно.Яркий пример того, как в нашем "самом справедливом суде в мире", так называемые "внутренние убеждения" судьи могут перевесить любые доводы закона. wallbash
ФЗ ОСВСВывод: вас обязаны обеспечивать всеми видами довольствия (денежным и продовольственным в том числе) по день исключения из списков части.
Статья 2
2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
ФЗ ОВОиВС
Статья 38
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
ПМО от 30.12.11 №2700
4. Денежное довольствие военнослужащим выплачивается за весь период военной службы, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
ППРФ от 29.12.07 №946
Норма №1 (общевойсковой паек)
2. По настоящей норме продовольственным пайком обеспечиваются:
а) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту за пределами территории Российской Федерации, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. При этом им выдаются дополнительные продукты в соответствующих случаях, указанных в пункте 3 настоящих примечаний;
2 решения по "лишним" выплатам.Одно дело было, одно удовлетворили, а второе нет? У нас похожая ситуация, мужа перевели и два месяца "лишних" платили северную надбавку и районный коэффициент, а за октябрь полностью удержали и остался остаток на ноябрь, вот ждём когда получим ноябрь и тоже будем в суд подавать, хотелось бы выиграть.
В п. 245 Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - Руководство), утвержденного Приказом министра обороны Российской Федерации от 7 мая 2008 г. № 250 ДСП «О финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации» перечислены виды удержаний с денежного довольствия военнослужащих и указано, что не допускается осуществлять иные удержания, не установленные законодательством РФ.
Как следует из Положения о ФКУ «ЕРЦ МО РФ», утвержденного министром обороны РФ 21 октября 2011 года, это учреждение не наделено полномочиями по изданию приказов по личному составу, связанных с вопросами установления либо прекращения выплат военнослужащим, в связи с чем ФКУ «ЕРЦ МО РФ» не вправе было совершать самостоятельные действия по удержанию из денежного довольствия заявителя каких-либо денежных средств, в том числе и переплаченных ранее.
Более того, в приложении № к Временному порядку взаимодействия органов военного управления в ходе работ по обеспечению расчета денежного довольствия, заработной платы в Едином расчетном центре МО РФ указано, что удержания с денежного довольствия производятся на основании исполнительного листа.
исконно русский вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?Традиционный ответ - прочитать эту тему! В ней уже всё подробно описано, даны ссылки на НПА и, даже, есть образцы исковых заявлений. ;D
перечислили ДД за ноябрь 2012 г., в РЛ появилась новая запись"излишне начисленное за прошедший период " и соответственно сумма, подскажите пожалуйста какие действия мои дальше???1. Прочитать всю эту тему.
В соответствии с п.3 ст.254 ГПК РФ: Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд. Так что не имеет значения в какой именно военный суд Вы обратитесь.Спасибо (в карму капнул), а вот ещё кто советом наделит. Ожидаю увольнения до конца года. Как считаете, может стоит подождать с заявлением в суд по незаконному удержанию, а после увольнения подать? Или без разницы?
В соответствии с п.3 ст.254 ГПК РФ: Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд. Так что не имеет значения в какой именно военный суд Вы обратитесь.Уточню. В суд либо по месту службы истца, либо по месту нахождения ответчика.
Ожидаю увольнения до конца года. Как считаете, может стоит подождать с заявлением в суд по незаконному удержанию, а после увольнения подать? Или без разницы?Главное не пропустить срок 3 месяца того момента, когда вам стало известно о нарушении со стороны ЕРЦ (фактически с момента прихода ДД в меньшем объёме).
В суд либо по месту службы истца, либо по месту нахождения ответчика.Иначе заявление просто не примут? И ещё, есть ли шансы на восстановление для полного расчёта в случае, если заявление подано после увольнения и имеет положительное решение суда?
признание незаконным приказ МО на увольнение и исключение из списков части в связи с неполным расчётом.На какое основание указывать?
На какое основание указывать?Ст.34 ПППВС
И что если в окружной военный суд подать? (ну ясно впринципе, что не туда).Окружной вам откажет! Туда подаётся апелляция! Почитайте про подсудность!!!
А вот, кстати в перечне необходимых документов обнаружил "выписку по счёту за указанный период (зарплатная карточка)" Где её брать смертным?В банке эмитенте (где карточку получали).
И можно ли почтой отправить документы (заявление)?Можно. Причем, в требования по возврату судебных издержек можно включить стоимость пересылки (приложив квитанцию), в случае выигрыша, суд сдерёт эти деньги с ответчика в Вашу пользу. Мелочь, а приятно. ;)
и ещё подскажите пожалуйста.друзья дозвонились в ЕИРЦ,там им сказали,что всё что они взыскивают,законно.Вопрос такой:как правильно обратиться в суд?в какой суд?и как правильно сформулировать исковое заявление,т.е. какую претензию написать?заранее спасибо)В гарнизонный военный суд или по месту прохождения службы или по месту ответчика (ЕРЦ-Москва), образцы заявлений и дополнительные материалы смотрите в этой ветке выше
Кстати, а мне каким образом получить по решению суда, если буду уже уволен. На какой счёт?А Вы не закрывайте тот счёт в банке, куда Вам сейчас ДД перечисляют. Вон, некоторые из уволенных в 2011-м, кто не закрыл свои карточки ДД, в 2012-м получали от ЕРЦ в подарок ДД несколько месяцев подряд. ;D
keeper, с Вас удержат всё, что нужно им, но не больше 50% месячного дд.Увы, но на Форуме упоминались прецеденты, когда с ЕРЦ в счет "долга" удерживало с красноармейцев даже 100% месячного ДД. :.(
С алиментами вопрос решился,а вот ДД так и приходило ,последнее было за ноябрь ... Теперь вот ЕРЦ очнулось,что все таки это было ДД,которое мне не положено было.И в расчетном листе указало что я должна все эти выплаты.Широко распространённая ситуация: ЕРЦ переплатил (или думает, что переплатил), и теперь будет компенсироавть за Ваш счет свои потери. Вам дорога в суд. Почитайте эту тему, в ней многократно описано как это делается, есть примеры.
Теперь вот вопрос,как они будут с меня это высчитывать,ведь я ничего больше не получаю,кроме алиментов от ЕРЦ от бывшего мужа,но на другой счет,а выходить на службу мне только в августе 2013.И я не знаю буду ли выходить.К чему гадать, что у них на уме? Важно только то, что по закону они не имеют права удерживать то, что переплатили, а значит, как только удержат что-нибудь (хоть ДД, когда выйдете, хоть выходное пособие, если вы будете увольняться) нужно не позже чем через 3 месяца подавать в суд на возврат удержанного.
мой контракт закончился в сентябре 2012,я находилась в декрете,контракт мне не продлили,хотя обращалась в свои кадры,но кадровику или лень или не понятно что,но он заявил мне,что когда я выйду на службу в 2013 году,тогда задним числом мне и заключат контракт,В этом кадровик прав. Именно такой порядок заключения нового контракта с военнослужащими, находящимися в отпуске по уходу за ребёнком, предусмотрен п.12 статьи 9 ПоППВС. Вам только нужно после выхода из отпуска по уходу в течение месяца подать рапорт о заключении нового контракта. Кстати, Ваш старый контракт будет продолжать действовать вплоть до заключения с Вами нового.
плюс ко всему меня даже нет в списках части.Вот этого я не понял. Куда Вы могли деться из списков части и почему?
Как мне быть с этим ЕРЦ,пока они мне не звонили по поводу не положенных ,но выплаченных выплат.Чем мне это все грозит? Как быть с этими перевыплаченными.Как уже написал выше - отслеживайте по карточке и ЛК действия ЕРЦ, и как только они удержат с Вас деньги - подавайте в суд. Кроме головоморочки с судом, ничем Вам это не грозит. Поскольку личной недобросовестности с Вашей стороны или счетной ошибки со стороны ЕРЦ нет, эта переплата возврату в ЕРЦ не подлежит.
Теперь я не могу понять,где долги УФО,ведь они получается мне ничего не переводили?А я была уверена что в апреле и в мае мне перевели задолжность УФО,а оказалось что это ЕРЦ ДД выплатили. ... как быть с долгами УФО которые оказывается до сих пор не перевели?Учитывая, что с того времени, как УФО Вам задолжало, прошло намного больше 3-х месяцев, а документов, в которых УФО официально признаёт, что Вам задолжало, у Вас сейчас нет, вывод прост: долги УФО Вы, скорее всего, уже не получите. Остаётся только "понять и пгостить" и забыть.
В части из личного дела моего потеряли приказ о внесении меня в списки части,и к тому же еще когда забывали списки в компьютерную базу данных части,про меня то ли забыли,то ли потеряли.Как итог в списках части меня нет,в личном деле нет приказа о внесении в списки,вот как то так.Это не есть гуд. russian
Вопрос: есть смысл продавать в окружной суд?[В смысле, подавать аппеляцию на решение ГВС по отказу в моральном ущербе, 8% и неполной оплате услуг представителя? imho смысла нет, так как у военных судов единая практика: присуждать моральный ущерб только если истец сможет доказать, что моральные мучения оставили на нём неизгладимые материальные следы. Услуги представителя военные суды, как правило оплачивают исходя не из реально заплаченных адвокату денег, а руководствуясь своими внутренними соображениями, что, дескать, из-за "незначительности дела", сумма не должна быть большой. Нормальные адвокаты, кстати, прежде чем взяться представлять Ваши интересы в суде, предупреждают об этом свойстве военных судов, как и о том, что уложиться в возвращаемую судами сумму не поучится - им Коллегия адвокатов не разрешает брать с клиента меньше определённой суммы.
Косяк то не мой по переплате, а ДФО и ЕРЦ.Естественно. Если бы косяк был Ваш, то суд не присудил бы вернуть удержанное ДД.
Выдаст ли мне решение суд о прекращении с меня удержания о возместит ли потерянные деньги???Нет. Из опыта общения с судами: они не будут выносить решение "прекратить впредь незаконно удерживать". Суд рассматривает уже свершившееся нарушение Ваших прав, а не то, которое может быть произойдёт в будущем. Принцип: "Вот когда убьют - тогда и приходите".
Волков бояться...
Люди,выплатили ДД за декабрь,а исключили 12декабря из списков части...отберут теперь лишнее?
Т.е. подавать в суд каждые три месяца??? Я думаю, что это лишняя трата времени и нервов. Удерживать еще будут до мая 2013 г. - не долго осталось.Ну, если удержанные с Вас деньги Вам не нужны, то можно и не тратить на их возврат нервы и время. Это дело добровольное.
Люди,выплатили ДД за декабрь,а исключили 12декабря из списков части...отберут теперь лишнее?Если у Вас ещё остались неполученными какие-либо выплаты, положенные при увольнении, то, скорее всего, переплату удержат с них. Если удержат, вы можете взыскать удержанное через суд.
И так подавать каждые 3 месяца пока я не уволюсь??? Так до пенсии еще 10 лет, если конечно дослужу.Если будете так служить 10 лет, то суду рано или поздно надоедят ваши заявления и он решится на частное определение. Вот тогда уже вы посмеётесь над ЕРЦ.
прокурор сказал что особого смысла нет подавать в суд так как ЕРЦ сделали только одну ошибку что вычли 50% процентов а за это по суду можно выиграть только 4000 тысячи и все!:o Нда... Похоже, в Ваших краях у ФСКН принято делиться конфискованной добычей с прокуратурой. :)
Смешное письмо. Ну хоть теперь ЕРЦ изучило ГК. Правда не до конца. До 1109 их не хватило. Ответ неплохой с издёвочкой. Ещё бы без ошибок в орфографии и пунктуации... )))1) За ошибки сори...я больше по цифрам...
Вот угарните, кто такие темы собирает...imho Лощенова вдохновилась решениями судов.
А вот мнение МОВСа:
Допущенная бухгалтером механическая ошибка при вводе данных в компьютерную программу обоснованно признана судом счетной ошибкой, позволяющей взыскать с военнослужащего денежные средства, излишне перечисленные ему на банковскую карту в качестве денежного довольствия(кликните для показа/скрытия)
Jene4ka, лишние выплаченные деньги забирать обратно ЕРЦ не имеет права,Уважаемый! А где про это сказано? Основание?? Ткните носом, будьте добры!!
Двойные начисления, начисления ДД, выплаченные неположенные надбавки, выплаты ассенизатору ОВД по должности космонавта - всё это возврату не подлежит.
ЕРЦ вправе перестать выплачивать неположенное с того момента, как это обнаружил - и только.
imho
Допущенная бухгалтером механическая ошибка при вводе данных в компьютерную программу обоснованно признана судом счетной ошибкой, позволяющей взыскать с военнослужащего денежные средства, излишне перечисленные ему на банковскую карту в качестве денежного довольствия
Уважаемый! А где про это сказано? Основание?? Ткните носом, будьте добры!!Гражданский кодекс РФ, статья 1109, пункт третий. Про толкование терминов "счетная ошибка" и "личная недобросовестность" повторяться не буду - это уже обсуждалось.
Так получается, что в свете вышеизложенных документов излишне выплаченные суммы ЕРЦ имеет право удержать без согласия и какого либо уведомления?В ПМО от 7.05.08 №250ДСП установлен порядок удержаний: деньги из причитающегося красноармейцу ДД могут быть удержаны либо на основании исполнительного листа, либо на основании его собственного рапорта (вариант удержания выплаченного и не возвращенного аванса на командировку нас сейчас не интересует). Так что, без согласия или решения суда (о котором красноармеец, как ответчик, будет уведомлён) удержание незаконно.
Как я уже написал ранее 7 августа 2012 г. состоялось решение гарнизонного военного суда по поводу незаконного удержания ранее выплаченных (но не положенных премий как распоряженцу) - решение отказать, 08 октября 2012 г. апелляционное определение окружного суда - решение гарнизонного суда оставить без изменения.Обязательно держите нас в курсе! И было бы просто восхитительно, если бы вы размещали здесь указанные вами решения. За мной +. )))
Продолжение следует:
26 ноября 2012 года определением судьи Северного флотского военного суда в передаче кассационной жалобы заявителя для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции отказано.
4 января 2013 года подал кассационную жалобу в военную коллегию Верховного Суда РФ.
Какой будет результат сообщу, буду бороться!!!
Даже о том, что я являюсь военнослужащей?Вместо этой справки приложите к заявлению ксерокопии Вашего действующего контракта и удостоверения личности. Контракт свидетельствует о том, что Вы проходите в МО военную службу по контракту, а в удостоверении записано в какой в/ч. Суду этого должно хватить для "поиска концов" недостающих справок. В любом случае, поданное заявление остановит счетчик срока подачи, даже если суд его не примет по причине отсутствия каких-то документов.
Контракт закончился 2010 году, а я во втором декретеВаш контракт в любом случае продолжает действовать. Чтобы доказать обратное, командованию придётся предъявить суду доказательства прекращения его действия:
а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы, в связи с гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим;
б) со дня заключения с военнослужащим нового контракта;
в) со дня назначения военнослужащего на должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
г) со дня приостановления военнослужащему военной службы;
д) в иных случаях, установленных федеральными законами.
удостоверение личности еще аж на девичью фамилию и номер части там старый.По поводу девичьей фамилии - приложить копию свидетельства о браке. По поводу смены номера части - указать в заявлении, что нынешняя часть является её правопреемником, и Вы зачислены туда в распоряжение. Суд запросит часть, есть ли Вы в её списках.
Подскажите правомочны ли их действия?Настоятельно рекомендовать, просить, тонко намекать, пытаться взыскать через суд - правомочны. Удерживать без Вашего согласия или решения суда - нет. Почитайте эту тему, в ней не раз подробно обсуждался смысл п.3 статьи 1109 ГК РФ.
И что делать мне? деньги получал ( проверил, сделав выписки из лицевого счета в банке ), а кому платить и за что? За чужие ошибки? Если кто - то очень умный желает срубить бабла по-хитрому.Речь идёт, скорее не о том, чтобы "срубить бабла", а о том, что если переплату не вернёте Вы, её видимо взыщут с того работника УФО, которого признают в этом виновным. Что делать - решать Вам.
На предворительное представители ЕРЦ не явились, просили без их присутствия, исковое есть, на ошибку не ссылаются, давят на п.4 статьи 1109 ГК РФ
Статья 1109
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновенияНикакого договора между военнослужащим и ЕРЦ не существует. Конечно, если очень сильно захотеть, можно попытаться трактовать контракт военнослужащего как договор между ним и МО РФ, но он не подходит ни под один из видов договоров, перечисляемых в главах 30-55 ГПК (гл. 56-60 другие основания возникновения обязательств), а следовательно, не может влечь за собой обязательств, в смысле, предусмотренном в статье 307.
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
...При этом получение денежных средств в большем размере и непринятие мер к их возвращению свидетельствует о недобросовестности действий П и злоупотреблении правом...На мой взгляд, непринятие мер к возвращению переплаты ДД свидетельствует только о том, что П был в курсе существования п.3 ст.1109 ГК РФ и действовал в соответствии с ним.
Часть 1 статьи 10 ГК предусматривает пределы осуществления гражданских прав. В соответствии с указанной нормой, не допускаются действия граждан, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.Никаких действий (равно как и бездействия), которые могли бы повлечь за собой переплату ДД, П не совершал. А после того, как переплата уже произошла (деньги оказались на карточке П, фактически - в его кошельке), в отношении этих денег стал действовать п.3 ст.1109.
...и думаю шансов в гражданском суде больше чем в военном...Позволю с вами не согласиться. В опровержении требований моего знакомого ЕРЦ, кстати, сделало попытку уйти из ГВС. Утверждали, что они не относятся к органам военного управления и неподсудны ГВС и просят суд отдать дело по подсудности в знаменитый Басманный суд Москвы. ))) Не прокатило.
Хорошо бы Franti сюда заглянул. Он в тонкостях юридических формулировок дока. russianЦитировать...При этом получение денежных средств в большем размере и непринятие мер к их возвращению свидетельствует о недобросовестности действий П и злоупотреблении правом...На мой взгляд, непринятие мер к возвращению переплаты ДД свидетельствует только о том, что П был в курсе существования п.3 ст.1109 ГК РФ и действовал в соответствии с ним.ЦитироватьЧасть 1 статьи 10 ГК предусматривает пределы осуществления гражданских прав. В соответствии с указанной нормой, не допускаются действия граждан, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.Никаких действий (равно как и бездействия), которые могли бы повлечь за собой переплату ДД, П не совершал. А после того, как переплата уже произошла (деньги оказались на карточке П, фактически - в его кошельке), в отношении этих денег стал действовать п.3 ст.1109.
Статья 1102, упомянутая в заявлении ЕРЦ, вообще мимо тазика: исходя из формулировки п.3 ст.1109, заработная плата и приравненные к ней платежи ... и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки не относятся к неосновательному обогащению, о котором в статье 1102 говорится.
imho
Ну будем считать, что претензия не дошла до адресата, они же не подтвердили, что претензия им полученаПодтвердят: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg374058#msg374058.
А когда суд?
Хорошо бы Franti сюда заглянул. Он в тонкостях юридических формулировок дока. russian
Ответа можете не ждать. Подавайте сразу.Спасибо,так и сделаю
Сегодня нескольким людям из моих попутчиков (тем, кому раздал своё исковое и которым вынесли аналогичные решения) позвонили из суда и сказали, что ЕРЦ подало видимо заявление на восстановление процессуальных сроков.:o Это в смысле, они промохали срок обжалования решения, оно вступило в силу, а теперь пытаются восстановить сроки подачи аппеляции?
yfnfkmz Премии за особые условия службы не существует. Есть ежемесячная надбавка за особые условия службы. Она слагается из разных надбавок, но не более 100 %. Одной из таких надбавок является надбавка за командование подразделениями. Перечень, кому она полагается в конце июня ввели, а в июле отменили. Возможно, именно её Вам выплатили, а потом удержали. Я же не знаю, за что Вам эту надбавку назначали.Здравствуйте, давно не была на форуме! Вы правы - это действительно была надбавка за командование подразделениями, хотя в ЛК она проходила именно как "премия за особые условия службы". Ну это ладно. Теперь такая ситуация: в расчетном листке за ноябрь помимо минусовых сумм была строчка "излишне удержанный подоходный налог" и сумма 3011 рублей. Я так понимаю, что в декабрьском ДД должен был быть подоходный налог удержан меньше на указанную сумму. Но этого не было, налог был удержан в полном объеме. Вопрос: куда делись 3011 рублей и где их искать? Заранее спасибо!
А премия бывает за добросовестное и эффективное исполнение и т.д. Только она платится стабильно ежемесячно, и вряд ли попадает под описание "перерасчет с января". Если хотите подробный ответ - подробно описывайте проблему.
имеется постановление Пленума Верховного суда РФ № 2 от 17 марта 2004 года «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации». П. 56 гласит: «При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер, и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора». Как это к военным применить или для нас подобное существует?Ну, во-первых, как уже указал sstena, Трудовой кодекс к военнослужащим не применим, о чём в нём прямым текстом указано.
Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
А как же нарушение конституционных прав:Порядок защиты гражданином своих конституционных прав установлен в ГПК РФ, частью которого является глава 25, в которой содержится статья 256. :.(
А так же УК: Уголовный кодекс РФДоказать корыстную или личную заинтересованность должностного лица, чьё действие или бездействие привело к невыплате ДД, будет практически невозможно. К тому же, это не может быть предметом рассмотрения суда по гражданскому делу об обжаловании невыплаты или взысканию ДД.
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности,
Прокуратура Чувашской РеспубликиТак что даже аналогию натянуть нельзя.
Правда ли, что иски по невыплате заработной платы не имеют срока исковой давности? В какой суд в таком случае обращаться – народный, арбитражный или мировой?
В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ (далее – ТК РФ) работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Таким образом, по делам о взыскании заработной платы также распространяется трехмесячный срок исковой давности.
http://www.chuvprok.gov.ru/faq.php?id=221
Подсказали про иск ...по иску 3 года.В нашем ГВС было множество примеров - чтобы не было написано в шапке "Заявление" или "Исковое заявление", суд всё равно рассматривал дело в порядке главы 25 ГПК.
Да всё ужасно, мы военные как и не граждане РФ
Вчера дозвонился до секретаря: на всех, кроме меня, пришёл запрос на восстановление сроков судопроизводства в порядке именно 112-й статьи ГПК. 12-го заседание. Посмотрим... Удивительно, что на меня не прислали. Может потому что я у них по электронке поинтересовался: собираются ли они добровольно выполнить решение или мне высылать исполнительный лист в казначейство. Ответа, правда, до сих пор нет. Видимо и не будет. ))) Ну не очень-то и хотелось.Дело принимает острый оборот!!! Вчера был суд. Внимание! Сроки восстановили! Всё интереснее и интереснее!
-Суд 8 февраля 2013г.
-Претензия мной была получена ранее, есть выше по ветке
Копия паспорта не нужна.Может в некоторых судах и заявление не нужно? Так на словах рассматривают? :)
Дело принимает острый оборот!!! Вчера был суд. Внимание! Сроки восстановили! Всё интереснее и интереснее!Если дело не в косяках почты - то подавайте частную жалобу. У организации нет большинства тех причин, которые считаются уважительными для физ.лица. (например, болезнь).
Ну чего дальше от ЕРЦ ожидать?!
Суд определил,что незаконно.По сути платили в меньшем размере.Так почему в суде срок подачи 3 месяца? А как же полнота доведения ДД?У Вас телега впереди лошади. Суд решит, что Вам не полностью доведено ДД только в случае, если он удовлетворит Ваше заявление. А если он Вам откажет по причине пропуска срока обращения, это значит, что решения суда о том, что ДД Вам выплачено в меньшем размере незаконно, у Вас нет.
Шед, не могу выложить решение, говорит переименовать файл???Уже после переименования???Значит, файл с таким названием тоже существует. Назовите его Решение-22, Решение-222 или как-то наподобие.
Кстати, интересно, как там дела у Volifnap? Суд уже должен был состояться:У меня дела не сильно продвинулись, материалы дела передали по подсудности в другой суд (просто другого района г.), мне то было все равно в принципе, но судья (гражданский) подсказал что он может вынести решение, но в случае его обжалования его отменят по любому из-за неподсудности, так что 14 марта только предварительное уже в другом суде. Сегодня в Обл ВК взял копию ДА, хочу приобщить, так как в исковом ЕРЦ ссылается на неверные сведения из УФО вот и будет доказательство что УФО было в курсе! моего увольнения...-Суд 8 февраля 2013г.
-Претензия мной была получена ранее, есть выше по ветке
ЕРЦ просит вернуть добровольно дважды выплаченное денежное довольствие, так как я получил по суду через казначейство, и они еще сделали перерасчет. Или в противном случаи они будут взыскивать через суд с меня эту сумму.Несколько более сложный случай, не берусь советовать что-то конкретное. Слишком много неизвестных. Во-первых, смотря как суд отнесётся к такому "перевыполнению" его решения о взыскании ДД: посчитает переплату именно денежным довольствием, или же отдельной лишней выплатой, не подпадающей под статью 1109 ГК.
Как я и предсказывал: срок обращения в суд за удержанным ДД - 3 месяца, и никаких 3-х лет. :.(Надо бороться до конца:
ЕРЦ обжаловал некоторые решения суда.В смысле, подал на апеляцию? А то я прочитал, и сначала подумал, что ЕРЦ аппеляцию уже выиграл. :( Аж поплохело.
Определение Верховного суда от 20.01.2012 № 59-В11-17 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5rbGVyay5ydS9kb2MvMjY1MzMxLw==)
...
Суд первой инстанции, исходя из буквального толковании норм действующего трудового законодательства, пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
При рассмотрении настоящего дела данных, свидетельствующих о том, что работодателем при исчислении сумм, причитающихся Павленко М.А. при увольнении, были допущены счетные (арифметические) ошибки, судом не установлено и в материалах дела не имеется. Также судом не установлено наличие виновных и недобросовестных действий со стороны ответчика, поскольку денежные средства перечислялись работодателем на банковскую карту Павленко М.А. частями: 11 июня 2010 г., и после увольнения ответчика 2 июля 2010 г., в связи с чем она не имела возможности предусмотреть переплату денежных средств.
Достаточных правовых оснований не согласиться с приведенным судом первой инстанции толкованием положений закона не усматривается. В то же время наличие двух точек зрения по одному вопросу не может являться поводом для пересмотра в порядке надзора судебного постановления нижестоящего суда.
В обоснование отмены состоявшихся по делу судебных постановлений президиум суда надзорной инстанции указал на ошибочность толкования нижестоящими судебными инстанциями норм права, регулирующих возникшие правоотношения, однако данный вывод сделан без ссылки на конкретные положения подлежащего применению закона, подтверждающие изложенную президиумом правовую позицию.
Таким образом, обжалуемое постановление президиума не содержит какого-либо указания на такое существенное нарушение судом норм материального права или несоблюдение требований процессуального закона, которые в силу приведенной выше статьи Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации определяли бы необходимость вмешательства суда надзорной инстанции во вступившие в законную силу судебные акты нижестоящих судебных инстанций и являлись бы достаточными для отступления от принципа правовой определенности и стабильности оспариваемых судебных постановлений.
Получил решение суда по иску ЕРЦ о возврате денежных средств, выплаченных как ДД за январь 2012 уволенному военнослужащему (неосновательное обогащение ст.1102).koss, спасибо за информацию! Очень важно держать наших форумчан в курсе тренда судебной практики по этому вопросу.
ЕРЦ пролетело со своими исковыми требованиями.
Прикладываю решения суда, может кому то поможет!
Доброго дня, у ЕРЦ появилась новая фишка, предыстория, нахожусь в распоряжении с марта 2010, с августа 2012 стала приходить премия 15% и так до январской 2013 включительно, а в денежном за февраль, оно как аукнулосьУ нас та же самая ситуация только премию платили с февраля 2012 года и сейчас за весь год удержали, мы на след. неделе в суд подаем, так в расчетном листе начислена определенная сумма минус налог и алименты и выплату на карточку 0 получился у них где еще Н-ое количество тысяч?? Барышня в ЕРЦ невозмутимо ответила: "Ну так это же не мы удерживаем, а компьютер.." Будем пробовать вернуть нажитое непосильным трудом).
Я так понял, там военный суд принял иск к гражданскому (бывшему военному) и даже вынес решение.
А что, не должен был принимать?
Есл бы премию платили с января по май 2012 года, то шансы отсудить ее были бы. А так как ПМО 2700 вступил в законную силу в июне 2012, а там есть п.7 про удержание излишне вплаченного ДД, то я так думаю шансов в суде нет.Что значит излишне выплаченное? В реестр напротив фамилии Иванов - поставили вместо 50000 тр. - 55000 т.р.? Неправомерно начисленное - это совсем другое дело, я думаю грамотный адвокат докажет в суде, что это проблемы не в/сл.
То что не имеют права удерживать в полном объёме я понимаю (ст.138 ТК РФ), и их аргумент ст.7 Пр. №2700 здесь не актуально но всё же удержали.Вы уж выберите что-то одно: либо вы в/сл, и ТК РФ не имеет к Вам никакого отношения (см. статью 11 самого ТК), либо Вы ГП ВС РФ, и тогда ПМО от 30.12.2011 №2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих ВС РФ" писан не про Вас. :D
1. Если не трудно скиньте форму заявления в прокуратуру.Насчет заявления в прокуратуру не знаю, но где-то в этой теме выкладывали образцы заявления в суд, что на мой взгляд эффективнее обращения в прокуратуру.
2. Как-то на форуме встречала комментарий что удержать могут излишне начисленную з/п, а премия к ней не относится и всё что начислили государство с трудом но прощаетimho С точностью до наоборот: статья 1109 ГК гласит, что возврату в родную кассу не подлежит (удерживать не имеют права) излишне выплаченная зарплата и приравненные к ней платежи, а про премии там ни слова. Если только суд посчитает премию 1010 составной частью Вашей зарплаты (или ДД). russian
Я был приятно удивлен суммой...
...
Как-то на форуме встречала комментарий...
Заранее спасибо
Протокол... :o Вы ничего не путаете?Нет я ничего не путаю, просто после подачи рапортов от командиров подразделений кому сколько они распределили эти суммы, доводятся на общем собрании до военнослужащих, с составлением протокола собрания. Я думал так у всех ???
В 2012 году 1010 всл обявлялся приказом МО.
Странно, а почему суд принял иск к военному?
законно ли это?Незаконно.
Что делать?Обжаловать в судебном порядке.
С чего начать обжалование?С прочтения этой темы от начала до конца, и составления заявления в суд.
Что делать в этой ситуации, законно ли удерживать 100% ДД?В данной ситуации следует полностью прочитать данную тему. Все советы по действиям в таких ситуациях, ссылки на НПА и образцы документов, были даны уже не по одному разу.
дозвониться до ЕРЦ просто невозможно, ощущение, что специально поснимали все трубкиВам так уж интересно, что Вам скажут в ЕРЦ? Я могу озвучить за них:
правомерно ли сделан данный перерасчет и удержание денежных средств, ведь приказ о выводе в распоряжение подписан 15 марта и, как я думаю, ДД должно уменьшиться тоже с 15 марта?Не поленитесь перечитать ветку, прежде чем задавать вопрос. Любые удержания из ДД неправомерны, если производятся без решения суда об удержании с Вас денег или без Вашего письменного согласия. Кроме того, "что с воза упало - то пропало": если переплата не является результатом лично Вашей недобросовестности, или действий взбесившегося калькулятора (2х2=250), Вы в любом случае ничего государству не должны, даже если Вам заплатили ДД по маршальскому званию или должности начальника Камчатки.
получил ДД за март месяц в размере 50%,... законно ли такое удержание?См. выделение жирным шрифтом в ответе №623. rtfm
Здравствуйте. Вопрос: Я военнослужащий, нахожусь в распоряжении ком. с декабря 2011 г. С января 2013 г. (включительно) у меня начали удерживать с ДД 50%, без всяких разъяснений, объяснений и моего согласия. Я позвонил в ЕРЦ, мне объяснили что весь 2012 год мне переплачивали , я даже не знал об этом. Вроде как незаконно платили ежемесячную премия в размере 15%-20% . Имеют ли право без уведомления, объяснения и моего согласия удерживать 50% ДД, и вообще в таком случае могу ли я судиться и отсудить удержанные ДД?вам до 20 мая надо успеть заявление в суд направить, так как первое удержание было из ДД за январь 2013 года
Вот и думаю, А стоит?"Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Сегодня ездил в гарнизонный суд, там пообщался с адвокатами, вообщем суд 1 инстанции сказали будет пройгрыш, вот так!!! А если до конца идти - до Москвы то выйгрыш!!! Вот и думаю, А стоит?А откуда у вас в суде адвокаты? Или просто мимо проходили? Тогда они точно глупые. На ходу дела не рассматриваются. Плюс ко всему имеется огромная положительная практика, в т.ч. и в судах первой инстанции.
Сегодня ездил в гарнизонный суд, там пообщался с адвокатами, вообщем суд 1 инстанции сказали будет пройгрыш, вот так!!! А если до конца идти - до Москвы то выйгрыш!!! Вот и думаю, А стоит?сразу видно, адвокат вообще не в курсе судебной практики по данному вопросу
вы повторили мою ошибку (года назад , начиная свою судебную практику по возврату удержанного, имею аналогичное решение гарнизонного суда, которое устояло во всех инстанциях в плоть до ВК ВС). Но я во время сменил суд, и остальное удержание уже вернул себе на карту. Вывод: прежде чем обращаться в суд (когда я обращался по данному вопросу судебной практики не было) надо предварительно изучить судебную практику суда, и по возможности выбрать суд, с нужной для вас судебной практикой
Как-то так, товарищи. russian
... выкладываю выдержки Решения гарнизонного суда:Интересно, но не ново. :)
...
Согласно разъяснениям, содержащимися в абзаце 2 пункта 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9 (в ред. от 06.02.2007 г.) "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" правоотношения, связанные с исполнением военнослужащими своих служебных обязанностей, являются публично-правовыми. Указанные разъяснения полностью соответствуют правовым позициям, высказанным Европейским Судом по правам человека, споры, связанные с прохождением военной службы, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ спорами о гражданских правах, в т.ч. при наличии требований материального характера.
Таким образом, отношения сторон в процессе военной службы основаны на властном подчинении и носят характер военно-административных правоотношений, в связи с чем регулирются НЕ ГРАЖДАНСКИМ, а другим специальным законодательством, что прямо следует из содержания статьи 2 ГК РФ. :o :o :o
Таким образом, отношения сторон в процессе военной службы основаны на властном подчинении и носят характер военно-административных правоотношений, в связи с чем регулирются НЕ ГРАЖДАНСКИМ, а другим специальным законодательством, что прямо следует из содержания статьи 2 ГК РФ.Да уж, не решение ГВС, а прямо-таки "Директива «Об особой подсудности в районе «Барбаросса»". :o
Статья 1. Статус военнослужащихВ частности, гражданские права военнослужащих устанавливаются ГК РФ, утвержденным Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. №51-ФЗ. Едем дальше:
1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.То есть, если какие-либо права военнослужащих требуется ограничить, это может быть сделано только ФЗ ОСВС или другими ФЗ и ФКЗ. Между тем, право не возвращать переплату, прописанное в п.3 ст.1109 ГК, у военнослужащих урезано не с помощью какого-либо специального ФЗ, связанного с военной службой, а с помощью ведомственного приказа.
Интересно, но не ново. :)
Вот первое попавшееся по аналогичному случаю (и даже уже апелляционное определение) (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3Jvc3ByYXZvc3VkaWUuY29tL2NvdXJ0LXNldmVybnlqLWZsb3Rza2lqLXZvZW5ueWotc3VkLW11cm1hbnNrYXlhLW9ibGFzdC1zL2FjdC00Mjc4MTQwNzgv):(кликните для показа/скрытия)
Что ж, imho это лишний раз подтверждает отсутствие в РФ прецедентного права.
Судился не я, а знакомый распоряженец в воинском звании майор, я же писал. Каким образом Вы собираетесь выбрать нужный Вам суд с нужной судебной практикой? Военнослужащий подает в свой гарнизонный суд по месту службы, либо в суд по месту нахождения ответчика. В последнем случае, по-моему, будет БОЛТ. Суд нашего гарнизона считает так, апелляцию подавать он не будет, т.к. окружной суд в связке, в нашем случае.а что мешает дойти ему до ВК ВС?
Суд нашего гарнизона считает так, апелляцию подавать он не будет, т.к. окружной суд в связке, в нашем случае.Если так рассуждать, то и вообще не стоило было судиться. 80% дел заканчиваются на определении апелляционного суда. Моё мнение - если хочешь судиться, то должен быть морально готов идти до конца, т.е. до ВК ВС.
Вот ещё недавнее определение 3-го окружного судаПростите, не уловил связь между 3-м окружным судом, Северным ФВС, Знаменским ГВС и Тихоокеанским ФВС. :)
Моё мнение - если хочешь судиться, то должен быть морально готов идти до конца, т.е. до ВК ВС.
вы повторили мою ошибку (года назад , начиная свою судебную практику по возврату удержанного, имею аналогичное решение гарнизонного суда, которое устояло во всех инстанциях в плоть до ВК ВС...Я что-то "не догоняю"? :)
Как я с сожалением осознал не так давно ... решение суда зависит от того с какой ноги судья встал и какие получил указания ...:D :D :D
что вам не понятно из моих слов??вы повторили мою ошибку (года назад , начиная свою судебную практику по возврату удержанного, имею аналогичное решение гарнизонного суда, которое устояло во всех инстанциях в плоть до ВК ВС...Я что-то "не догоняю"? :)
Но тем не менее. Судиться надо обязательно.Не возражаю!
... что вам не понятно из моих слов??Если в начале судебной практики Вы допустили такую же ошибку, что и в сообщении dimon_222, то мне всё понятно. :)
СтармосЪ, рекомендую почитать тему Выходное пособие при увольнении после восстановления на в/службе (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1413.0)spasibo все что хотел - узнал
Что в такой ситуации делать?Как минимум - прочитать всю тему, с начала и до конца. Подобные "письма счастья" от ЕРЦ уже обсуждались, приводились варианты ответов на них, описывалось развитие ситуации и тп.
А у нас более веселая обстановка. У половины удерживали денежное довольствие, а половине пришло письмо с просьбой добровольно вернуть, либо все будет взыскано в судебном порядке. И причем срок возврата стоял 20 мая, а письмо пришло 3 июня!
А дело бло так: в январе сначала выплатило ДД УФО, а потом еще и ЕРЦ за январь. Смысл письма: "согласно п.1 ст.1102 Гражданского кодекса РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой приобрело, сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратитьпоследнему неосновательно приобретенное. Обязательство вследствии неосновательного обогащения регулируется гл. 60 ГК РФ...." Короче и в таком духе. Т.е. люди еще и сами виноваты, что им переплатили деньги и они их не вернули.
Что в такой ситуации делать?
ncpuma, а что мешает творчески переработать под свою ситуацию заявление, выложенное LIОN'ом в сообщении №351 (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg358913#msg358913)?Ни чего не мешает))) Я его просмотрел))) Спасибо. Копию паспорта заверять надо? Все страницы ксерить?
7. ...
В случае если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет, но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчету.
Вопрос в следующем, почему удержали сразу всё, ведь должны удерживать не более 20%Не должны были удерживать ничего.
и как с этим боротьсяВам в тему Возврат излишне выплаченных денег (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.0)
На что жить?Вопрос риторический.
Да, в гарнизонный военный суд по месту службы.ответ на половину верный, в гарнизонный ДА, но прежде чем подать по месту службы надо изучить судебную практику суда, так как с лёгкостью 100% выигрышное дело можно будет проиграть. chect_imeu
imho А варианта всего два: в гарнизонный суд либо по месту нахождения истца, либо по месту нахождения ответчика. Как у нас с судебной практикой по мету нахождения ЕРЦ дело обстоит?лично по себе выиграл в Москве 3 дела и ещё около 10 которые я вёл :)
лично по себе выиграл в Москве 3 дела и ещё около 10 которые я вёл :)То есть, истцы по всем этим делам проходят службу за пределами Нерезиновой, подавали на незаконное удержание денег по месту нахождения ответчика (ЕРЦ), и все дела выиграны, я правильно понял?
To Lion: К юрисдикции какого из них относится ЕРЦ?именно так chect_imeu
То есть, истцы по всем этим делам проходят службу за пределами Нерезиновой, подавали на незаконное удержание денег по месту нахождения ответчика (ЕРЦ), и все дела выиграны, я правильно понял?
Значит вариант, предложенный sportsmen'ом - сначала узнать в своём ГВС текущую судебную практику по подобным делам, и если она отрицательная, подавать не в свой, а в Московский ГВС - вполне имеет право на существование. O0он не то что имеет право на существование, а правильный на все 100%, потому как знаю уже не одного человека, которые поступили иначе , а теперь кусают локти, так как дело в своём суде проиграли и обжаловать решение почти на 100% не получится
Это откуда 100%? В апелляционной инстанции дело будет рассматриваться заново!Так точно, по существу будет рассматриваться
Это откуда 100%? В апелляционной инстанции дело будет рассматриваться заново!я бы не говорил, если лично не прошёл бы все инстанции по данному вопросу, и знаю аналогичного товарища с Ростова на дону, мы с ним параллельно судились, у меня даже дело затребовали в ВК ВС и номер дела присвоили, но на конечном этапе отказ к рассмотрению в судебном заседании.
...у меня даже дело затребовали в ВК ВС и номер дела присвоили, но на конечном этапе отказ к рассмотрению в судебном заседании.Поясните, пожалуйста.
Поясните, пожалуйста.вот ссылка на моё дело, которое я проиграл в гарнизонном суде (по месту службы) и затем не смог обжаловать
Подскажите,а как в московский гарнизонный военный суд подать заявление на незаконное удержание части дд?Хочу по месту расположения ответчика(ЕРЦ).Сам из Челябинска.Это надо заказным письмом отправлять заявление и остальной пакет документов?Присутствие на заседании необязательно?С судебной практикой никогда не сталкивалсяЕсли в гарнизонном суде были отрицательные результаты, то вернее конечно отправить в Московский ГВС. Там уже сложилась определённая традиция. ))) Заказным письмом самое то!
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли в этом случае обращаться в суд?imho Естественно - да. В худшем случае, вместе с удержанной премией по 1010, потеряете 200 руб. гос. пошлины. А в случае положительного решения суда вернёте и то и другое.
Или тот факт, что ревизоры УЖЕ ОТСУДИЛИ эти выплаты является для нас уже проигрышным?imho Далеко не факт.
Всем доброго времени! Знающие, подскажите пожалуйставсё зависит от формулировки в вашем решении суда,есть два способа получения денег по суду либо через Казначейство либо через приставов,кстати если в решении указанно взыскать конкретную сумму,ЕРЦ такое решение добровольно исполнить не сможет,в отличии от решения,в котором указанно обязать выплатить удержаную часть ДД(без указания суммы)
Выиграл суд с ЕРЦ ( удержание ранее выплаченной надбавки за ОУС), получил копию не вступившего в силу решения суда, уведомил суд о получении решения. Что делать дальше? Как и каким образом "вытащить" деньги с ЕРЦ как можно быстрее?
Для rjnt78 Решение суда вступает в законную силу через 30 суток.Через 30 суток на ваш адрес, который Вы указали в заявлении, придет письмом, исполнительный лист. Далее, нужно написать заявление в казначейство (г.Москва, 3-я Рощинская, д. 3, стр. 1), где открыт счёт ЕРЦ, приложить оригинал исполнительного листа, заверенную копию решения суда. (Подробности ищите на этом сайте) Но как показывает практика, ЕРЦ перечисляет деньги в ближайшую получку. Ждите 10 сентября. :)не вводите людей в заблуждение,чтобы суд выслал исполнительный лист,надо подать в суд соответствующее заявление
ЗДРАВСТВУЙТЕ ! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПО РЕШЕНИЮ СУДА И ИСПОЛНИТЕЛЬНОМУ НАШ- ЕРЦ-СДЕЛАЛО ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ- НАЧИСЛИЛ УДЕРЖАННОЕ И ТУТ ЖЕ В ЭТОМ ЖЕ РАСЧЕТНОМ ЛИСТЕ ЕГО ОПЯТЬ ВЫЧЕЛ,ДА ЕЩЕ ПРИХВАТИЛ ПОЛ ДД ЗА ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ! И ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? УМА НЕ ПРИЛОЖУ! ПОМОГИТЕ.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНАвам снова в суд,только заявление надо более грамматно составлять,чтобы взыскать потом удержанные деньги через Казначейство
Подскажите еще пожалуйста, могу я сразу писать заявление в суд на ЕРЦ об удержании или я обязательно сначала должна писать жалобу в ЕРЦ и прокуратуру?сразу в суд, всё остальное фикция
В заблуждения я никого не ввожу. Я выиграл несколько судов, поэтому пишу как на самом деле происходит. Может быть у нас суд продвинутый, присылает исполнительный лист без заявлений, или знают, что с ЕРЦ судятся сотни человек в нашем городе?!тут то люди не только с вашего города,и поверьте, суды сами исполнительные листы не отсылают по своей инициативе(так как инициатива наказуема) суд обязан действовать в соответствии с гпк рф, а не как он сам захочет.
Я несколько раз получал И.Л. по почте, один раз не смог получить, так мне из суда позвонили и попросили забрать И.Л. у них (в суде). Так что, как-то так!! O0
тут то люди не только с вашего города,и поверьте, суды сами исполнительные листы не отсылают по своей инициативеБывает и так и этак.
Для rjnt78 Решение суда вступает в законную силу через 30 суток.на решении обязательно должен стоять штампик о вступлении в законную силу.
аналогично. Заявление не писал, суд сам выслал.тут то люди не только с вашего города,и поверьте, суды сами исполнительные листы не отсылают по своей инициативеБывает и так и этак.
Например наш ГВС раньше высылал ИЛ только по заявлению, а в последнее время высылает всем без запроса, вместе с экземпляром вступившего в силу решения суда.
даже не знаю как его оформить как невыполнение решения суда или..,Как невыполнение решения суда - вряд ли. Формально, они ведь это решение выполнили - удержанное ранее начислили, а потом произвели новое удержание на ту же сумму. Нарушение аналогичное предыдущему, но уже другое, на которое не распространяется прежнее решение суда.
Для rjnt78 ... нужно написать заявление в казначейство (г.Москва, 3-я Рощинская, д. 3, стр. 1), где открыт счёт ЕРЦ, приложить оригинал исполнительного листа, заверенную копию решения суда....А подскажите ещё раз пожалуйста. Если я с Воронежской области мне тоже в Московское казначейство писать нужно?
исковый срок 3 месяца с первой даты удержания или последней?во первых не исковый срок,а срок обращения в суд,исковый срок согласно ГПК РФ 3 года,но военные суды рассматривают дела в порядке 25 главы ГПК РФ,поэтому тут срок обращения в суд в течении трех месяцев,с момента как вам стало известно о нарушении ваших прав.
Ст.197,199 ГК РФ ч.1 там всё про сроки. Товарищ судился по классности за 1,5 года-суд решение принял только за последние 3 месяца.ваш товарищ мягко говоря лохонулся, остудить классность за все 1,5 года(если есть основание на получения данной надбавки), это как раз пример того, что сто процентов выигрышное дело,хоть он его и выиграл,но можно сказать,что проиграл(так как вернул классность лишь за три месяце вместо пятнадцати месяцев)
А вот момент, когда стало известно красноармейцу о нарушении его прав будет определять суд!Прав ответ #798 , по своему суду- Суд ничего не определял, для него важно было только уважительная причина, а не когда узнал.Нет причины пропуска подачи с момента нарушения -гуляй. Не знание закона и т.д.
Суд ничего не определял, для него важно было только уважительная причина, а не когда узнал.Статья 256 ГПК
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.И у разных судей убеждения разные. )))
Прав ответ #798 , по своему суду- Суд ничего не определял, для него важно было только уважительная причина, а не когда узнал.Нет причины пропуска подачи с момента нарушения -гуляй. Не знание закона и т.д.Просто судьи обычно за отсчёт "когда узнал" берут не слова самого ответчика, а какое-нибудь документально подтверждённое событие. В случае с возвратом излишне удержанного, это как правило, дата перечисления на карточку ДД с удержанием. Об этом нюансе нашей правоприменительной практики обычно не задумываешься, пока не столкнёшься с ней на практике. :(
Второй момент в суд советую подавать исключительно по месту нахождения ответчика, лично знаю недавние отрицательные примеры,не выполнивших этот мой совет.С Вашего позволения, немного расширю Ваш совет. Речь в нём идёт именно о делах по возврату удержанной ЕРЦ переплаты. Этот совет основан на том, что в Московском ГВС по делам о возврате удержанного сейчас положительная судебная практика, тогда как в других ГВС встречается и отрицательная.
Допустим: 1 сентября Вы посмотрели в личном кабинете свой расчётный лист. (Вам урезали ДД.)Я думаю, суд примет за точку отсчета не день, когда военнослужащий, по его словам, нашел время заглянуть в личный кабинет, а день, когда ЕРЦ перечислило ему деньги на карту. А если на карту вообще ничего не упало (бяки из ЕРЦ удержали 100% ДД), то в качестве точки отсчета вполне подойдёт 20-е число месяца, когда должна была произойти выплата, так как 2700-м ПМО установлено, что ДД выплачивается в период с 10-го по 20-е число.
просить взыскать всю удержанную сумму, а потом алименты переводить самостоятельноНа случай каких-то непоняток со стороны БЖ или приставов, квиток о переводе положить в папочку и хранить.
Чисто считаю, что так будет для всех лучше - и для самого военнослужащего и для его бывшей жены.я кстати примерно год назад подобный случай встречал у кого то,но уже подзабыл где,так как не я дело вел.По моему именно такие выводы были сделаны,что суду не важно,кто алименты переводить будет,главное что удержали незаконно
imho
может быть тогда в заявлении указать,что лично обязуюсь после поступления удержаной суммы перевести алименты с бывшей жене в таком то размере?А есть ли смысл? Суду это вряд ли будет интересно, если только судья не возьмётся самостоятельно решать судьбу этих алиментов, что вряд ли, раз его об этом никто не просил. А для бывшей жены и приставов, у которых ИЛ по алиментам, эти обещания в заявлении ничего не значат, так как они этого заявления не увидят.
знающие, подскажите пожалуйста, суть такова: Я уволен по ОШМ, в ЕРЦ с апреля платили мне надбавки, хотя не должны были, так как дела и должность сдал в апреле, сейчас с последней выплаты вычли все надбавки за предыдущие месяцы и вычли из ЕПУ, соответственно получил очень мало. В суде посчитали что неправомерно было только то что не выплатили ЕПУ (не в полном объеме), а за то что вычли надбавки, суд сказал, что это все правомерно. Правильно ли или еще раз подать в суд?как то вы некорректно написали "В суде посчитали что неправомерно было только то что не выплатили ЕПУ" и тут же пишите "а за то что вычли надбавки, суд сказал, что это все правомерно", чтобы вас понять надо решение суда посмотреть
здравствуйте. по результатам сдачи физо в августе попал в приказ - премия за эффективное и добросовестное исполнение обязанностей 0% за август месяц. приказ от 02.09. августовскую премию получил 25% а из этого дд(за сентябрь) вычли премию выплаченную за август. правомерен ли такой вычет?а премию за этот месяц вы получили?
а премию за этот месяц вы получили?за сентябрь премия начислена 25% вычли именно премию за август которая была выплачена.
Здравствуйте.Такая проблема-в сентябрьской зарплате вычли премию за добросовестное исполнение обязанностей за все месяца, начиная с февраля сего года.до этого начислялось ежемесячно без всяких проблем.По телефону горячей линии отдела кадров округа по порядку начисления ДД сказали, что у них нет приказа на удержание и нужно обращать в отдел кадров части.Насколько правомерно такое удержание и что делать,подскажите кто знает или встречался(не дай бог) с таким.у вас высокие шансы на возврат удержанной части ДД в суде, и как обычно добавлю при правильном подходе к делу chect_imeu
правомерно ли это удержание, даже если приказы содержали какую то ошибкуНет.
как правильно поступить в этом случае?Прочитать эту тему от начала до конца и принять решение, будете ли Вы отстаивать свои права в суде. И если будете, скачать и адаптировать под себя заявление о возврате удержанного - и вперёд, пока срок подачи заявления не вышел!
подскажите какой алгоритм, кто сталкивалсярешение суда выложите подскажем
подскажите какой алгоритмЕсть два разных алгоритма, и оба описаны в теме Взыскание денег по решению суда с ЕРЦ и УФО по исп листу через Казначейство или ССП (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=11734.0). Какой из них нужно применять в Вашем конкретном случае, зависит от того, что сказано в решении суда и ИЛ.
да есть такое, судебная практика у вас там поменялась на 180 градусов, что же остаётся идти до конца, потому как постановления ваших судов ИМХО возможно получится обжаловать, по крайней мере у меня мнение шансы неплохиеСпасибо за поддержку! у меня первая практика работы в судах, не думал, что так мерзко в нашем суде, приходиться оспаривать очевидное. Естественно пойду до конца тем более первое решение (положительное) у меня на руках и в нем четко дано пояснение почему ЕРЦ не прав.
3. Идёте на почту-отправляете в казначейство письмо с уведомлением. В письмо вкладываете:заявление+исполнительный лист+решение суда. Ждёте денежку на карту (от 1-3 месяцев)4. И если в решении указано не "взыскать с ЕРЦ N-цать рублей", а "обязать ЕРЦ выплатить неправомерно удержанные денежные суммы", вместо денег на карту получаете отказ от казначейства. :.(
просить суд уточнить решение или ждать исполнение решения,а потом опять в суд по невыполнению решения суду в полном объеме (или как-то так).что вы под этим подразумеваете?
Нахожусь в распоряжении командира.С января месяца по сентябрь выплачивалась премия в размере 25%.Сегодня при просмотре расчетного листа оказалось что мне начислено 0 руб,из суммы положенного ДД была вычтена премия за 9 месяцев.Получилось копейка в копейку.Правомерно ли поступает ЕРЦ, лишив меня положенного ДД в полном объеме?судебная практика неоднозначна по данному вопросу, так если решитесь оспаривать действия ЕРЦ в суде подготовьтесь, иначе можете сто процентов выигрышное дело проиграть
Пожалуйста подскажитеа де скачать заявление?? желательно в МГВС Спасибо
Прочитать эту тему от начала до конца и принять решение, будете ли Вы отстаивать свои права в суде. И если будете, скачать и адаптировать под себя заявление о возврате удержанного - и вперёд, пока срок подачи заявления не вышел!
решение суда есть,оно (сам виноват) без конкретной суммы.У нас тоже решение суда было без суммы. Просто - признать действия по удержанию незаконными. Я после вступления в силу, сразу же, написала заявление в суд об изменении порядка и способа исполнения решения, одновременно с ним ходатайство, чтобы суд сам направил исполнительный в казначейство с приложенным заявлением в казначейство, бланк которого сказала на сайте казначейства. Выплата произведена была примерно через месяц.
вариант 1. я до вступления решения в силу могу направить заявление с просьбой в решении указать конкретную сумму (или как это будет правильно звучать) и надо ли опять предоставлять расчет? и если суд укажет сумму,предоставленную ЕРЦ, получается апелляцию подавать?
вариант 2. в суд уже ничего не пишу, жду исполнения решения суда такого,какое есть.ЕРЦ выплачивает по своим расчетам(меньше,чем реально удержало), мои действия в таком случае?
вот мой расчет недоплаченного ДД, на мой взгляд,доступно(кликните для показа/скрытия)
Nadi73решение было в Красноярском гарнизонном. Естественно, так как оно состоялось в нашу пользу, ни счётная, ни наша вина доказаны не были. нам самим очень интересно, какие основания будут в иске от ЕРЦ, вот поэтому и спрашиваю, чтобы знать к чему готовиться...
я пока такого не встречал, вашей вины и счётной ошибки не было я так понимаю? на что ЕРЦ надеяться в суде? вы в каком регионе служите? тонкости есть различные, и на месте ЕРЦ я бы их использовал
ну что могу сказать, ждите, если будут конкретные действия (иск со стороны ЕРЦ) тогда можно разговаривать, а пока только догадкиПока могу сказать одно, в отличие от первой претензии со стороны ЕРЦ, во второй - их главный аргумент, что денежные средства, поступившие от них на карту не имеют отношения к денежному довольствию! А в устной беседе юрист сослалась на автоматизацию процесса начисления зп и ошибку компьютерной программы... По ходу, все таки собираются доказывать счетную...
Пока могу сказать одно, в отличие от первой претензии со стороны ЕРЦ, во второй - их главный аргумент, что денежные средства, поступившие от них на карту не имеют отношения к денежному довольствию! А в устной беседе юрист сослалась на автоматизацию процесса начисления зп и ошибку компьютерной программы... По ходу, все таки собираются доказывать счетную...Если не сложно решение суда не могли бы выложить??
Если не сложно решение суда не могли бы выложить??
в отличие от первой претензии со стороны ЕРЦ, во второй - их главный аргумент, что денежные средства, поступившие от них на карту не имеют отношения к денежному довольствию!Это бы прокатило, если переплата бы возникла по вине сбоя программ... банка-эмитента карточки. То есть, если б ЕРЦ ничего банку не перечисляло вообще, а на карте возникли бы из ниоткуда деньги. Но это явно не так, поскольку претензии к Вам имеет не банк, а именно ЕРЦ. Стало быть, переплата возникла в результате сбоя ЕРЦшной программы расчета и выплаты денежного двольствия SAP, и рассуждения ЕРЦ о том, что эти деньги якобы не имеют отношения к ДД, ложны.
И всё же, если ЕРЦ вернет незаконно удержанные деньги, но не полностью (в решении суда нет конкретной суммы), как быть? spasiboОни не вернут, если нет конкретной суммы.
Это бы прокатило, если переплата бы возникла по вине сбоя программ... банка-эмитента карточки. То есть, если б ЕРЦ ничего банку не перечисляло вообще, а на карте возникли бы из ниоткуда деньги. Но это явно не так, поскольку претензии к Вам имеет не банк, а именно ЕРЦ. Стало быть, переплата возникла в результате сбоя ЕРЦшной программы расчета и выплаты денежного двольствия SAP, и рассуждения ЕРЦ о том, что эти деньги якобы не имеют отношения к ДД, ложны.По телефону пояснили, что когда начислили по решению суда ранее удержанное, то увеличилась сумма оклада (так как именно ее взыскивали обратно), от которого зависят иные выплаты (например, коэффициент) и программа автоматически увеличила сумму коэффициента. Вот ее и собираются с нас взыскать. И виновата в этом программа (о которой Вы говорите) (довод ЕРЦ). А так же наряду с этой суммой будут взыскивать сумму переплаты, которую они уже раз удержали, а мы признали удержание незаконным в суде и вернули. По этому поводу довод такой - оспаривали вы незаконность удержания, а мы (т.е. ЕРЦ) будем взыскивать с вас незаконно полученное. russian
imho
По этому поводу довод такой - оспаривали вы незаконность удержания, а мы (т.е. ЕРЦ) будем взыскивать с вас незаконно полученное.Это не довод, это бpед сивой кобылы, противоречащий п.3 ст.1109 ГК РФ. В результате того, что их оператор не туда ввёл причитающуюся Вам по решению суда сумму, Вам выплатили ДД в большем, чем положено размере. Это не счетная ошибка (почему, выше уже обсуждали), и не Ваша недобросовестность. Да, эти деньги Вам перечислены без законных оснований, но взыскивать их с Вас не должны. Пусть взыскивают с тех, кто виновен в том, что возврат по решению суда вбили в графу ОВД, а не указали отдельной выплатой.
Для Nadi73. Что можно ожидать от ЕРЦ в дополнение к выше сказанному.ожидать то можно всего чего угодно, но вы привели какие то мысли человека во вложении, с ссылками на трудовой кодекс, который на военнослужащих не распространяется
Есть возможность с ними бороться?Есть. Прочитайте всю тему, найдите образец заявления в суд, адаптируйте под себя, и подавайте. Постарайтесь не пропустить 3 месяца с того момента, когда Вы узнали об удержании.
Для sportsmen'я как раз прав, видимо вы не читали не разу трудовой кодекс , в нём прямо без двоякого толкования сказанно Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
sportsmen не прав: "..с ссылками на трудовой кодекс, который на военнослужащих не распространяется".
sportsmen не прав: "..с ссылками на трудовой кодекс, который на военнослужащих не распространяется".Обратимся к первоисточникам:
К примеру возьмём: ст. 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» "общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих" регулируется одним из основных нормативных актов- ТК РФ.
Статья 11. Служебное время и право на отдыхКак мы видим, тут сказано только о том, что продолжительность еженедельного служебного времени военных не может быть больше, чем продолжительность еженедельного рабочего времени гражданских, а отнюдь не о том, что какие бы то ни было положения ТК применимы к военнослужащим.
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Подскажите пожалуйста, а если прошло больше 3х месяцев, то уже не вариант в суд подавать??Просто начальство уже 4 месяца говорит что с очередным ДД пересчитают удержанное?надо же так по ушам ездить avacyi вы им прямо в лицо хоть скажите, что мужчина должен отвечать за свои слова , не уверен, нечего говорить.
Добрый вечер! Благодаря информации с форума смог выиграть суд по незаконному удержанию ДД ЕРЦ. Всем большое спасибо! Осталось только через казначейство денежные средства вернуть. Прикладываю образец заявления в суд, может кому-то еще поможет.Огромный респект камрад chect_imeu пару вопросов когда отсылал заявление и когда состоялось заседание, ну и если не сложно может скан решения?? spasibo
Приказ об исключении из списков произвели 15 августа и удержали излишне выплаченную сумму уже из нового оклада.Что из себя представляет эта "излишне выплачнная сумма"?
Помогите разобраться в ситуации. В 2012 году решил уйти из армии и написал по собственному желанию. Увольняли очень долго приказ об увольнении родился только в апреле 2013 отгулял отпуска документы об исключении из списков отправили в августе и затем тишина. Устроился обратно в часть (С проблемами т.к. еще не был исключен из списков части) и с 24 сентября был назначен на новую должность при этом за август и сентябрь получал ДД по старой должности и вот в ноябре мне произвели расчет. Приказ об исключении из списков произвели 15 августа и удержали излишне выплаченную сумму уже из нового оклада. Правомерны ли действия ЕРЦ и если неправомерны , то как мне необходимо поступить?надо бы на все перечисленные вами приказы взглянуть, не понятно как то, вас уволили (приказ об увольнении по личному составу значит состоялся), затем вас назначили на новую должность (по хорошему снова приказ по личному составу должен быть и приказ по строевой части соответственно), а затем вас как то снова исключили я так понимаю на основании первого приказа.
..документы об исключении из списков отправили в августе и затем тишина. Устроился обратно в часть (С проблемами т.к. еще не был исключен из списков части) и с 24 сентября был назначен на новую должность...Нет конкретики в вопросе. Как никогда согласен со sportsmen'ом- нужно представить на обозрение все приказы.
удержано же было половина ДД за август и полностью за сентябрьЗа август и сентябрь 2013-го?
Копии приказов не нужно выкладывать. Напишите даты этих приказов (назначения, увольнения и т.д.), в хронологической последовательности.Уволен из рядов ВС РФ в декабре 2012г
Расчет с удержанием 10 ноября 2013Вот отсюда и считайте 3-хмесячный срок.
вы то чего вообще хотите? с увольнением согласны?С увольнением согласен не согласен с удержанием денежных средств
Уволен из рядов ВС РФ в декабре 2012гкстати у вас железобетонное основание на перенос даты исключения на дату расчёта 10 ноября 2013 года, соответственно за это время вам положено ДД
Исключен из списков части 15 августа 2013
Приказ статс- секретаря о заключении контракта 24 сентября 2013
Принял дела и должность 1 октября 2013
Расчет с удержанием 10 ноября 2013
но ведь можно просить прокуратуру вынести прокурорское предупреждение начальнику ерц о недопустимости нарушения действующего законодательстваМожно. Тем более, что законодательство позволяет одновременно обращаться и в суд, и в прокуратуру.
Это понятно, но ведь можно просить прокуратуру вынести прокурорское предупреждение начальнику ерц о недопустимости нарушения действующего законодательства как во многих других нарушениях? Тут в столовой нормы санитарные нарушаются и то прокурорские предупреждения выносят а с ЕРЦ нельзя они особые чтоли??только вот одно но, прокуратура по данному вопросу (незаконное удержание) не помощник, так что даже не советую к ним обращаться
ЕРЦ прокурорские предупреждения по барабану. Они работают с ГУК, какие и когда ГУК выписки пришлёт, так они и начисляют денежку. Моё мнение-нужно проверять сроки прохождения приказов от в/ч до ГУК. imhoесли это ваше мнение по конкретно случаю Evropa, то эти проверки не к чему, а вот если таким образом желаете попытаться в целом в стране навести порядок, то можете взбодрить работников кадров, чтобы поменьше чаи гоняли, и работали без выходных, а может и спать на работе оставались (как в армии в лучшие дни :D) Как говорится не справляешься с должностью освободи тому кто справится
ЕРЦ прокурорские предупреждения по барабану. Они работают с ГУК, какие и когда ГУК выписки пришлёт, так они и начисляют денежку. Моё мнение-нужно проверять сроки прохождения приказов от в/ч до ГУК. imhoА что, переплату ЕРЦ удерживает по выпискам ГУК? :o
Они работают с ГУК, какие и когда ГУК выписки пришлёт, так они и начисляют денежку. Моё мнение-нужно проверять сроки прохождения приказов от в/ч до ГУК.к проблеме незаконного удержания переплаты отношения не имеет. russian
ЕРЦ прокурорские предупреждения по барабану.- вполне возможно. Хотя лишнее прокурорское предупреждение о незаконности удержания переплаты не помешало бы. ;D
Исконно русский вопрос-кто виноват?Виноват НЕ военнослужащий, а остальное ему должно быть по барабану.
Это imho . Для evropa это необязательно. Тогда объясните мне: приказ об изменении ушёл к примеру 1.1.13, а денежки пришли через 4 месяца. В ЕРЦе говорят, что изменение к ним пришло неделю назад? Исконно русский вопрос-кто виноват? imhoвоенный точно не виноват, тут надо не просто тупо отвечать, а проводить проверку по каждому случаю, исходящие номера документов, кто как отправлял, кто как принимал, входящие, время исполнения и так далее, при желании виновного найти можно или назначить такового chect_imeu Но ЕРЦ действуют по беспределу, поэтому нормальные судьи встают на сторону военного
а реально работали с секретными документами?
Эти люди в какой части остались, в новой или старой? russianЧасть была переформирована в нашу, люди стоят на должностях части которая расформирована (командир той части сейчас служит у нас нач. штаба)
считаю вот это правильно будет. А для начала да, надо собрать всех сто процентов и попытаться мирным путём всё решить, а затем командиру принимать решение, по сути это его вина, должен был контролировать своего НОКа
Я думаю что изначально нужно установочный приказ на всех сделать на 1 декабря о выплатах на данных военных, чтоб хоть дальше не переплачивать.
Я ВрИО НОК с сентября 2013 года
что мне делать в суд подавать? С кого удержат эти суммы ? С чего начать посоветуйте.ну с военных точно законных оснований удерживать нет, так что думайте, решайте, как это всё замять, а для начала лично себя вам обезопасить надо, доложить о выявленных нарушениях рапортом, 2 экз. себе оставить
Доброго времени суток, как исправить ошибку?В приказе кво о выведении за штат должны были прозвучать фразы - такогото зачислить в распоряжение такогото командира и выплачивать тото тото . если командир подписал такой проект приказа в котором вместе с выведением устанавливались надбавки -ну незнаю даже....
Ситуация в теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=18700.msg468309#msg468309
Бывший НОК допусти ошибку вовремя не снял с заштатников надбавки (их точное количество сказать сейчас не могу около 100 человек) в связи с долгим проходом документов ОШМ закончилось 01 сентября 2012 года (2е людей не обеспечены жильем в распоряжение не выведены, 68 человек ждут назначения до сих пор, все плучают ДД в полном объеме по старым должностям, и многие назначены с июня по настоящее время) сейчас я их всех соберу объясню командиру что они ДОБРОВОЛЬНО должны написать рапорта о снятии переплат, но я уверен что согласятся с этим единицы (переплат получается десятки миллионы рублей) и все это при инспекции ляжет на командира, что мне делать в суд подавать? С кого удержат эти суммы ? С чего начать посоветуйте.
Я чувствую что это полная подстава командира, как сделать чтоб его не уволили.
Я думаю что изначально нужно установочный приказ на всех сделать на 1 декабря о выплатах на данных военных, чтоб хоть дальше не переплачивать.
Я ВрИО НОК с сентября 2013 года
В приказе кво о выведении за штат должны были прозвучать фразы - такогото зачислить в распоряжение такогото командира и выплачивать тото тото.Если я правильно понял revizorVOSO, там вообще приказа о выводе за штат не было. На большинство отправили представления на новые должности, которые где-то наверху сгинули с концами (по крайней мере, выписки из приказов о назначении не пришли). А двое, отказавшиеся от должностей и решившие увольняться по ОШМ, вообще зависли между небом и землёй - ни назначить, ни уволить, а приказ о выводе в распоряжение верхнее командование делать отказывается.
Даже не знаю, что ещё посоветовать russian. У нас примерно такое было. В ноябре 2012 г. часть ликвидировали, приказы о назначении пришли только на офицеров в феврале 2013 г., а на остальных нет. 3 мая застрелился прапорщик (небыло приказа). Сразу после этого приказы пришли и на остальных-мартом месяцем. Главное, чтобы все были целы и здоровы. imhoУ Вас ситуация как у меня получается только сроки меньше. Вы им надбавки убрали? или нет с ноября по март. Если нет то я так понимаю опять же переплата, кто и как оплачивал. Просто как я понимаю свою ситуацию как только я подниму панику и это дойдет до Ком флота командиру минимум НСС дадут. и как с него смогут удержать примерно (1 военный мичман получает примерно 60к без доп. выплат 30-35к в месяц и тут математика 30х12=360000 рублей в среднем с каждого 360кх70 (человек)= примерно 25 миллионов рублей) может есть вариант им простить, ведь за год ни кто не нашел нарушений.
Если я правильно понял revizorVOSO, там вообще приказа о выводе за штат не было. На большинство отправили представления на новые должности, которые где-то наверху сгинули с концами (по крайней мере, выписки из приказов о назначении не пришли). А двое, отказавшиеся от должностей и решившие увольняться по ОШМ, вообще зависли между небом и землёй - ни назначить, ни уволить, а приказ о выводе в распоряжение верхнее командование делать отказывается.к сожалению Вы все правильно поняли
Во времена 200-го приказа, по букве закона, полагалось платить надбавки, как на старой должности, вплоть до назначения на новую или до издания приказа о выводе в распоряжение. И люди даже отсуживали полное ДД в случае, если приказ о выводе был сделан с нарушениями.
А в 2700-й против таких специально ввели пп.154-155, и теперь со дня, указанного в директиве как крайний день ОШМ, всем, чьи должности сокращены, должны начинать платить как распоряженцам, не дожидаясь решения вопроса об их дальнейшей участи. :.(
И вот этот-то момент был упущен, и кого теперь назначат крайним виноватым - неизвестно. Кроме того, что я уже отписал в той теме, других мыслей, что можно сделать в такой ситуации, мне в голову не приходит. russian
Прежде чем платить налог, нужно сначала разобраться, не был ли он уже заплачен ЕРЦ. Возвращенные, ранее незаконно удержанные деньги не могут считаться отдельным доходом. imho
Давайте разберемся, правильно ли я понял ситуацию: сначала ЕРЦшники платил Вам ДД в большем чем положено размере, прилежно удерживая с этой большей суммы налог. Затем спохватились, и стали начислять ДД в положенном размере, также удерживая с него налог, а из оставшейся после уплаты налога суммы вычитая переплату. Потом суд постановил эту удержанную из положенных Вам на руки денег (за которые налог уже уплачен) переплату Вам вернуть. Так почему же Вы должны с этих денег платить налог второй раз? ???
Всем привет! Ну вот выиграл я суд с ЕРЦ ( судился за командирские), есть решение "...взыскать.." все бумаги отправлены ССП Басманного района Москвы... А воз и ныне там... Заявление в прокуратуру о бездействии ответчика и приставов без ответа 3-ю неделю, запрос в ССП о ходе делопроизводства тоже без ответа...Куда податься ума не приложу, хоть опять в суд идинадо вопрос подробнее задавать, потому как надо не своими словами излагать то что решил суд, а цитаты приводить, если отвечать на ваш вопрос, слово (выделил жирным) говорит о том, что вы ИЛ отправили не тому адресату, такие решения суда исполняются через Казначейство
День добрый! ТФО прислало письмо с просьбой вернуть уплаченные деньги за поднаем. Подскажите мой алгоритм действий, пожалуйста?по вашему мнению вам законно или незаконно выплатили за поднаём? если незаконно, то думаю придётся вернуть, при условии, грамотных действий ЕРЦ
здравствуйте разъясните пожайлуста в какой суд обращатся на ерц. муж был сокращен в 2011, последние выплаты получил в феврале 2012. опять заключил контракт в октябре 2013. сегодня посмотрели расчетку дд 53000 удержали как излишне начисленную в 2012. ни уведомлений,ни предупреждений,какая и за что излишне начисл. не понятно.в мгвс и чем раньше тем лучше образец заявления и список доков тут есть адрес хорошевское шоссе 38д и ничего не обьясняйте в заявлении только факт незаконного удержания. не надо звонить в ерц они непробиваемые у них поступила служебная записка вычесть и всё они больше ничего не знают. только в суд
подскажите как поступить с пособием за ноябрь и декабрь, как их по-жестче наказать?!Наказать не получится, за недоплаты, в отличие от переплат, финансисты личной ответственности не несут. wallbash
Ни кто не сталкивался?А на сайте суда смотрели?
По уведомлению МГВС получил заявление в заказном письме 05.12.2013 а по телефону говорят что заявления не поступало??
igo6125Аааа, Вы про это решение Военной коллегии ВС от 25 ноября 2013г. - оно на 11 листах?!
проблема в том, что один умник додумался оспаривать в ВС РФ законность п. 7 пр 2700, причем все безграмотно, и вот как следствие, предсказуемое решение ВС РФ. приаттачиваю, читайте, его еще до сих пор нет в документах ВС, но ЕРЦ уже давно им потрясает. Прошу не задавать вопросы, типа где взял, ответа не будет.
(блин приаттачить ограничение всего в 300 Кб !) закидываю на файлообменникЕсли Вы не против, я постараюсь на днях конвертировать его в Ворд и выложить прямо сюда.
ссылка на скачивание будет доступна 30 дней http://rghost.ru/51077148
Не истцу - заявителю, тут не исковое производство...я Вас умоляю, давайте не будем умничать, кол-во букв в словах посчитайте :D
как "главный козырь" решение Военной коллегии Верховного суда от 25.11.2013г.так то это решение не ВК ВС, а всего лишь мнение одного из судей ВС РФ, второй момент, решение не вступило до настоящего времени в законную силу. Именно об этом событии я и имел в виду, высказываясь в сообщении на предыдущей странице chect_imeu
Но как видно из решения МосГВС от 06.12.2013г. - там ни одним словом не упоминается этот "главный козырь" ЕРЦ...
так то это решение не ВК ВС, а всего лишь мнение одного из судей ВС РФ, второй момент, решение не вступило до настоящего времени в законную силу. Именно об этом событии я и имел в виду, высказываясь в сообщении на предыдущей странице chect_imeu
lancepokКак и обещал, выкладываю Решение ВС от 25.11.2013г ВГКПИ13-49 в формате MS Word.
я попытался переформировать сразу из программы, вышло хреново очень много ошибок и вес стал больше 4 Мб))) Но я особо не заморачивался, получится лучше - я ничего не имею против
Более того, названным пунктом вводится понятие «перерасчёт», смысловая нагрузка которого в соответствии с толковым словарём Ожегова СИ. не имеет ничего общего с понятием «удержание». На производимый перерасчёт не распространяются нормы, регламентирующие порядок производства удержаний из денежного довольствия, поэтому он не противоречит нормам действующего законодательства и не нарушает прав неопределённого круга лиц.Не могу удержаться, навеяло:
так то это решение не ВК ВС, а всего лишь мнение одного из судей ВС РФтак то да, право не прецедентное, но если попадет в биллютень, судьи примут к руководству
так то это решение не ВК ВС, а всего лишь мнение одного из судей ВС РФ, второй момент, решение не вступило до настоящего времени в законную силу. Именно об этом событии я и имел в виду, высказываясь в сообщении на предыдущей странице chect_imeu
Только вот в доводах Ерц ни где не прозвучало почему они не подают в суд на взыскание излишне выплаченногоа этого в "возражениях" от ЕРЦ и не должно быть!
то касается "взыскать" и искового производства - суд признал действия ЕРЦ как "незаконные", а я просил восстановить нарушенное право заявителя(а суд признал факт нарушения права заявителя) путем взыскания незаконноудержанного ДД в пользу заявителя и таким образом восстановить его нарушенное право на получение ДД в полном объеме...В данном случае, можно взыскать только пошлину, а недоплаченное - обязать выплатить, чем собсно суд и разрешил бы сложившуюся ситуацию на основании закона и справедливо.
решение суда д.б. не только законным, но и справедливым, как и записано в ГПК, я постоянно это напоминаю судьям...
Друзья в октябре, ноябре и (возможно декабре...еще ДД не дали) 2013 г. удержали из ДД выплаченную в 2012 г. мат помощь и премию по приказу 1010 (рапорт команча на Ком.ЮВО был)...вот я подготовил заявление в суд...просьба посмотреть и указать на ошибки при составлении (при наличии таковых)...заранее спасибо...КАРМУ ДОБАВЛЮ)))не обжалование действий, а оспаривание, В соответствии с пунктом 248 «Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденного приказом МО РФ от 07 мая 2008 года № 250дсп (в ред. приказа МО РФ от 5 августа 2011 года № 1333дсп), выплата ДД военнослужащим производится с 10 по 20 число каждого месяца за истекший месяц. замените на приказ МО РФ 2700, трудовой кодекс на военных не распространяется, что именно удержали я бы указывать не стал это не важно, пусть ЕРЦ докажет, что была счётная ошибка либо недобросовестность с вашей стороны и так далее посмотрел бегло ваше заявление
, что конкретно заменить на приказ МО РФ 2700Вот это:
В соответствии с пунктом 248 «Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденного приказом МО РФ от 07 мая 2008 года № 250дспЕсли мне не изменяет мой склероз, 250ДСП отменён. Используйте вместо него соответстующий пункт 2700го приказа.
всё верно 250 приказ отменён (правда точную дату отмены не помню сейчас), тем более зачем ссылаться на приказ ДСП, если давно есть официальный приказ 2700 МО РФЦитироватьВ соответствии с пунктом 248 «Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденного приказом МО РФ от 07 мая 2008 года № 250дспЕсли мне не изменяет мой склероз, 250ДСП отменён. Используйте вместо него соответстующий пункт 2700го приказа.
imho
са у него позвонил секретарь затребовал дослать -Внимание -Выписку из послужного списка, выписку из приказа о назначении на должность выписку из приказа о зачислении в списки части и уведомление что он оповещён о дате переноса заседания на 13.01.2014 года - просто работать нехоца перед праздниками или есть другие обьяснения?я так понимаю у него судья Дзадзиев Денис Анатольевич, я прав? он любит подобные документы требовать, а вообще из практики, одному седье достаточно одной справки, а другому десять по однотипному делу chect_imeu
Вечера доброго всем, с сослуживцем отправляли почти одновременно 27 ноября доки в МСГВС у меня судья уже 16.12 решение вынес а у него позвонил секретарь затребовал дослать -Внимание -Выписку из послужного списка, выписку из приказа о назначении на должность выписку из приказа о зачислении в списки части и уведомление что он оповещён о дате переноса заседания на 13.01.2014 года - просто работать нехоца перед праздниками или есть другие обьяснения?Не ошибусь, если предположу, что это судья Дзадзиев? ))
Ребят, помогите советом,.... в ЕРЦ получин ответ что будут удержвать по 50% от ДД. Как быть в такой ситуации....Моё мнение-однозначно в суд! На предыдущей странице я выкладывал заявление, переделайте под себя. Вы в этой ситуации не виноваты. В нашем колхозе, по моему заявлению все выигрывали. Если Вы в Москве-обратитесь к sportsmenу.
а с выходного имеют право удержать?
с августа начали удержания,а почему ждали так долго? давно пора было через суд вернуть удержанное, а сейчас есть вероятность, что из за пропуска сроков обращения в суд за август будет отказ, чтобы не опоздать по срокам за сентябрь вам надо заявление в суд направить до 20 января, хотя не исключаю возможность (примеры есть, и не один) что в вашем случаи всё будет чётко, и суд удовлетворит заявление полностью chect_imeu
Есть ли реальный шанс отсудить что-то.Судя по сообщениям в этой теме - есть. Общая схема: если заплатили какую-то часть ДД, которую не должны были платить, то если нет доказательств, что красноармеец лично в этом виноват или при расчете суммы калькулятор сбесился, то взыскивать (удерживать, отнимать в тёмной подворотне) с него переплаченное нельзя.
И стоит ли подавать общим заявлением и о незаконности взыскания излишне выплаченных сумм и о недостаточном начислении положенных выплат?Можно и так.
Можно и так.
imho
Конечно Вам в суд. Заявление моё на 69 странице, подработайте под себя, не забывайте про трёх месячный срок.А 3 месяца считается с первого удержания или с последнего (если их несколько)? В случае, если удержания растягиваются на срок более 3 месяцев - подавать несколько исков?
Про МП-снимите ксерокопию с книги регистрации рапортов на МП (приложите к заявлению). :)
А 3 месяца считается с первого удержания или с последнего (если их несколько)?3 месяца считается с того момента, как Вам стало известно (или должно было стать известным), что Вам недоплатили ДД. Соответственно, чаще всего суд считает, что момент получения на карточку ДД за какой-то месяц и есть тот самый срок, через 3 месяца после которого оспаривать неправильный размер этого конкретного ДД уже поздно. Хотя, как упоминал выше sportsmen, из этого правила бывают приятные исключения.
В случае, если удержания растягиваются на срок более 3 месяцев - подавать несколько исков?Да. Подобный порядок хорошо знаком распоряженцам со стажем, заставшим ПМО от 30.06.06 №200. Каждые 3 месяца им приходилось подавать очередное заявление в суд на взыскание ДД за эти месяцы.
Уважаемые форумчане! Требуется консультация бывалых)) Ситуация следующая: муж проходил по уголовному делу и его должны были вывести за штат, но командиры сказали, что не будут выводить, т. к. он им здесь нужен. На службу все это время ходил, с приказами ни с какими не знакомился по поводу выведения за штат, ДД, естественно, приходило полное, а когда дело закрылось, зарплата пришла копеечная.Это было перед НГ. После НГ стали звонить в ЕРЦ, а там говорят, что они высчитали излишне выплаченное, т.к. он находился за штатом до 01.12.2013. И в след. месяце высчитают еще 40 тыс. К тому же, не заплатили вовсе мат. помощь, хотя рапорта были написаны до начала дела, и не начислили надбавку за декабрь за особые условия (контракт). Есть ли реальный шанс отсудить что-то. И стоит ли подавать общим заявлением и о незаконности взыскания излишне выплаченных сумм и о недостаточном начислении положенных выплат?для начала возьмите в части документы (для суда они тоже пригодятся) выписка из приказа (по строевой части) о назначении на последнюю должность и выписку из послужного списка о местах прохождении службы, сами убедитесь , на как он проходил службу на должности или нет, я так предполагаю, что раз мат помощь вы не выплатили за 2013 год, то он по прежнему был в распоряжении по состоянию на 31 декабря 2013 года. По поводу возврата удержанных средств, шансы есть, на сколько они высоки смогу вам ответить 22-25 января 2014 года.
На службу все это время ходил, с приказами ни с какими не знакомился по поводу выведения за штат, ДД, естественно, приходило полное, а когда дело закрылось, зарплата пришла копеечная.По какому основанию? Реабилитирующему, нереабилитирующему, по амнистии?
Ребята помогите , заявление в суд почти составила , а сумму не знаю какую указать - 31780 как в расчетном листе ,или за минус 13%?если просите суд взыскать с ЕРЦ, то просите взыскать удержанную сумму с учётом удержания налога на доходы физических лиц
Обычно пишут так - Прошу Взыскать 27648,6р.=31780-4131.4р.(13%НДФЛ)Расчет делаю отдельным доком, что бы не загромождать основной текст заявления.
Зачем создавать ещё один документ если прилагается расчётный лист а все эти цифры и так по 3-4 раза звучат в заявлении?Затем
Человек хочет, чтобы у судьи "мозги закипели" от цифр. :DЗа полсотни дел еще ни разу ни у одного судьи не закипели.
Ну, а в Ваших судах прокатывает документ УФО (без фамилии) заверенный команчем, который ещё в этот документ фамилию вписывает!?Повторяю, согласно рук.доков, расчетные листки должны передаваться из УФО в воинские части (за исключением тех органов, где имеется Алушта). Если данные сведения передаются в электронном виде, то КЧ их оформляет за собственной подписью. Согласно УВС, с КЧ обязанность по доведению до военнослужащего норм довольствия никто не снимал.
Как-то так по закону товарищ юрЫст!Вы ошибаетесь. У вас с УФО по вопросам начисления и выплаты ДД вообще нет никаких правоотношений. Оно вам ничего не должно. Либо КЧ (как ответственное лицо по доведению норм довольствия) либо ЕРЦ - как непосредственный исполнитель.
А на счёт уровня подготовки судей-вопрос спорный (не в этой ветке).Ага. Расчетный листок без реквизитов, пез подписи, печати и т.д. Конечно спорный.
Ага. Расчетный листок без реквизитов, пез подписи, печати и т.д. Конечно спорный.для начала вместе с заверенной выпиской из банка можно приложить расчётный лист с личного кабинета(так я поступаю в тех случаях, если кроме ДД в оспариваемый период выплачена например мат помощь, или ещё какие либо выплаты), а также сделать свой расчёт удержанной суммы денег (этого вполне достаточно для того, чтобы доказать факт нарушения прав заявителя, хотя я в большинстве случаях расчётный лист вообще не прикладываю, а прошу отдельным ходатайством истребовать его с ЕРЦ), но при любом раскладе, в случаи принятия судом заявления к производству суд сам затребует расчётные листы.
По этому заявлению люди не один суд выиграли по всей матушке России. И Вы хотите сказать,Т.к. я вкусно позавтракал, то теперь готов разобрать те ошибки, которые имеются в заявлении
Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношенийПоэтому оставлять заявление без движения на основании статьи 136 ГПК судья
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
Необходимо принимать во внимание:Тут необходимо понимать разницу между доказыванием правомерности действия и доказыванием факта этого действия.
...
Поэтому оставлять заявление без движения на основании статьи 136 ГПК судьяне будетне должен.
а там-табельный номер в/с, по списку ЕРЦ, который присваивается в/с (т.е. уже конкретный человек).А в заявлении кто указан: человек, имеющий ФИО или "е-эр-цэ-шный" номер? Вы прикладываете какие-нибудь документы, что указанный в распечатке номер принадлежит заявителю? Просите истребовать эти сведения? Нет.
Если Вы знаете, то ЕРЦ (как ответчик) высылает в суд свои доказательства т.е. р/л в/с. Судья проверяет р/с с ЕРЦ и истца, и что он видит: расч.листы с одними таб.номерами, с суммами, т.е. одного и того-же в/с.А вы не в курсе, что представлять доказательства по своей инициативе - это право, а не обязанность сторон? Суд (а не судья, кстати - даже тут не различаете понятий) может (но НЕ ОБЯЗАН) по своей инициативе истребовать доказательства.
Про то, как удостоверяются документы, здесь уже писали (согласно ГПК).Не затруднит вас рассказать, как по ГПК (кстати, не только по ГПК, но и согласно иным НПА, например: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X) заверяются документы, а? Уж больно хочется узнать у знающего человека.
Ну и на последок: МАсква не вся Россия, люди служат и на Д.Востоке, где до суда 300-500 км., поэтому там люди более демократичнее, а не "чинуши", и Ваши доводы характерны для МАсквы. Поэтому Вы повествовали один из подходов как представлять документы. imhoГПК (как и другие законы) везде одинаков. И если у вас "прокатывало", не значит, что это верно и что "прокатит" у других.
Тут необходимо понимать разницу между доказыванием правомерности действия и доказыванием факта этого действия.С вами трудно не согласиться! Думаю, в этом вы правы. Но в части представления доказательств факта, то, как мне кажется, суд должно вполне устроить незаверенная распечатка + заверенная банковским работником выписка по банковскому счёту "зарплатной" карты. Можно сопоставить данные из этих двух документов и сделать соответствующий вывод. Плюс ко всему, для особо рьяных судей, может будет не лишним указать в заявлении, что в случае необходимости вы можете предоставить доступ суду к личному кабинету на офиц.сайте минобороны.
Обязанность доказывания законности оспариваемых действий, действительно, лежит на гос.органе, но вот представлять доказательства, что оспариваемое действие имело место быть - на заявителе.
суд должно вполне устроить незаверенная распечатка + заверенная банковским работником выписка по банковскому счёту "зарплатной" карты.Я полагаю:
в случае необходимости вы можете предоставить доступ суду к личному кабинету на офиц.сайте минобороны.Формально, этого не достаточно.
Я полагаю:Вы меня не поняли. Я писал лишь о доказательствах в части получения ДД в меньшем размере, а не о полном комплекте документов. А если речь вести о полном комплекте, то и ваш перечень далеко не предел мечтаний некоторых судей. Сюда ещё можно привлечь и копию контракта (это так для примера). Но предлагаю всё-таки не отходить от темы!
Заверенная банковским работником копия (доказывается факт перечисления и получения конкретной суммы денежных средств) + расчет (требование ГПК - является обоснованием претензий) + справка о ДД (если возможно ее получить, конечно - доказывание размера положенных выплат) + справка о прохождении военной службы/копия УЛ (подтверждение права обращения именно в военный суд) - вот пределы доказывания.
Уважаемый Retwizan, Вы так усердно комментируете чужие заявления, а не выложите своё, для обозрения? Мы посмотрим, обсудим. russianПожалуйста, мне не жалко. Я только вместо "орган, действия которого оспариваются" написал для экономии места "ответчик".
Вы меня не поняли. Я писал лишь о доказательствах в части получения ДД в меньшем размере, а не о полном комплекте документов.Ааа, понятно. Просто я делал упор на внесудебное удержание, а не на выплату в меньшем размере.
Retwizan У нас с Вами два разных заявления. У меня в суд, у Вас досудебное.Честно говоря, не понял. У меня заявление в суд. Сейчас гляну, может я не то приложил.
В Вашем заявлении я бы убрал всё, что связано с конвенцией и ЕСПЧ, т.к. есть Ф.З.№306 от 3.12.12 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и ГК РФ, который ЕРЦ и нарушает. imhoДело в том, что ЕРЦ "перерасчитывает" ДД на основании п.7 ПМО-2700. И упор я делаю именно на то, что данный "перерасчет", произведенный во внесудебном порядке, противоречит ст.35 Конституции, Протоколу №1 ЕКПЧ и Конвенции МОТ-95.
Можно вместо справки ДД представить выписку из послужного списка (доказывание воинского звания и должности) + справку о выслуге лет (для доказывания размера надбавки за выслугу)Мне кажется, что перечень документов, предлагаемый Вами на замену справки о ДД, неполный. В таком виде он подходит лишь распоряженцам, да и то только тем, которые служат не в РКС.
представив указанные доказательства, ничего суду уже истребовать не надо, что бы принять обоснованное решение. Все обстоятельства, подлежащие доказыванию, будут иметься в представленных документах.
Если к примеру Вы должны получать ДД-40000 руб., а получили (Пришло на карту)1000 руб. ДД в меньшем размере!?ЕРЦ в своих возражениях укажет, что 39 тысяч выплатило ранее и ваше право не нарушено. Плюс ещё сошлется на п.7 ПМО-2700 и на Коронца. :(
на счёт доработанного заявления
Выкладываю доработанное заявление.
В споре рождается истина! drinks_cheers
Спасибо большое за помощь. В нашем случае приказ не издавался и акт тоже. Мне просто интересно суд в этом копаться будет?вопрос в том, что вы будете оспаривать, удержание из вашего ДД или хотите признать незаконным сам приказ, а в частности указание даты сдачи дел и должности задним числом (на год раньше подписания самого приказа)
Ребят, я очень буду благодарна за помощь разрулить грамотно эту хрень...средств к существованию просто с этим удержанием не остается...матпомощь за 2013 год не дали в прошлом году, мы так на нее надеялись...начислили ее сейчас и всю удержали в счет долга плюс еще 40% от зп удержали...итого начислено 27 тыс руб..вы с какого числа на новой должности проходите службу? и с какого месяца удержания начались?
На эту должность мужа переводили экстренно за 2 дня, когда кадры опомнились....я почувствовала как же быстро могут все приказы командующего состояться, когда это кому то нужно:-)в таком случаи для суда вам достаточно выписки о назначении на должность,в ней скорее всего и все положенные вам надбавки указаны,сделаете расчет положенного вам ДД зa январь,и попросите суд взыскать удержанные средства с ЕРЦ
Не могу вам скинуть файл с выпиской КВО (объём большой). Но в нём написано:....с.....2013г полагать принявшим дела и вступившим в исполнение служебных обязанностей.. Про сдачу дел в нём ни слова.
в принципе можно сказать ниче не знаю, не в курсе что там пишут...ещё раз скажу, не важно что да как там написали, раз вы написанное не оспариваете, предмет спора иной, незаконное удержание из вашего ДД, а ответчик будет уже доказывать удержание, до кучи можете выписку из послужного списка приложить, чтобы так не навязчиво показать суду, что в распоряжение вас как бы не выводили chect_imeu
Основная мысль заявления-это нарушение п.3 ст.1109 ГК РФ, всё что переплатили и удержали-верните военному. Не нужно ничего лишнего.
Просто не исключено, что будут уводить в другое русло...Вас будут уводить - а Вы не уводитесь. Стойте на своём: в статье 1109 сказано, что не подлежат возврату даже заведомо неправильно выплаченные деньги. Даже если б Вашему мужу выплатили НОУС за службу в плавсоставе и лётный НОУС одновременно, если нет его личной недобросовестности - всё неправедно нажитое остаётся ему.
Еще такой момент в приказе 2700 п.38: Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежемесячные дополнительные выплаты (далее в настоящем разделе - надбавки) выплачиваются со дня вступления в исполнение (временное исполнение) обязанностей по воинской должности и по день освобождения от исполнения обязанностей по занимаемой (временно исполняемой) воинской должности (сдачи дел и должности), если иное не предусмотрено настоящим Порядком.Не надо сильно углубляться. Не важно был на должности или нет, сдал дела или нет. Главное, как уже писали, это нарушение п.3 ст.1109 ГК РФ, отсутствие недобросовестности с Вашей стороны и то что переплата не является счетной ошибкой. Короче выплатили - спасибо, но обратно отдавать не обязан, и удерживать не позволю.
Ерц ссылаются именно на этот пункт. Вот и прицепятся к этой записи, если затребуют выписку из приказа. Как быть? Что говорить в этом случае? ни че не знаю, не писал, не об этом речь... вот копия послужного тут все хорошо..
..а то что в конце расчетки написано в пункте всего начислено и стоит сумма 30826,85 - это вообще не понятно к чемуне смотрел ваш расчётный лист, ну скажу вам так, при первом удержании (как в вашем случаи) ЕРЦ обычно возвращает ранее излишне удержанный налог (который удержали в вашем случаи с 200 тысяч) итог такой, что сумма выплаты за январь у вас будет отличаться от выплаты ДД за последующие месяцы
хотите попробовать оспорить запись в расчётном листе про 200 тысяч, ваше право, попробуйте, потом расскажите что у вас получится chect_imeuВобщем-то, почему бы и в самом деле не попробовать? russian
Обычно такое мнение ЕРЦ, не учитывается в суде. Удержали-"верните на Родину". nu_nuмогу вам привести не одно противоположное решение :) страна то у нас большая, и учат судей видимо по разному, а если почитаете моё личное дело, так мне вообще ЕРЦ оказывается авансом ДД выплатило за три месяца вперёд :D судей головой об стену бить хотелось за их выводы в постановлениях суда chect_imeu
Велик, насчет суммы в 18 000 которые вы подсчитали....вы в расчетку не заглядывали, там по другому получается...там стоит что они удержали 20950...в общем у них расчет немного другой....но просить убрать долг надо пробовать - откажут, так откажут...потому что считаю, что так удерживать у нас будут где-то 10 месяцев! это будет ужас ходить каждые 2 месяца в суд
А раз в расчетке стоит что удержали такую сумму, то и расчитывать мне нечего...на эту строчку и ссылаюсь
Ну, что там с заявлением. lancepok обещал выложить моё решение суда.Это мы завсегда могём. :) Просто я никак не мог решить, что будет лучше: выслать обработанный вариант Вам обратно, чтобы Вы его выложили от своего имени, или выложить самому, указав, что решение - Ваше.
С одной и той же суммы 2 раза налоги не снимают никогда!а никто и не снимает вы их просто не уплатили с этой суммы тк она была удержена
нашла эти периоды за которые производились удержания - это очень важный момент, то что они не верные...момент может и важный , но не в данном случаи, суд либо откажет вам, либо удовлетворит ваши требования, в такие подробности он вникать не будет, это не исковое производство.
то, что они вписывают в ваш расчётный лист второстепенно
sportsmen имидж сменил :D.этот имидж у меня давно на соседнем форуме военсуд:)по поводу решения,ничего особенного лично по себе имею три похожих,и около 30 решении по делам,которые я вел, а на что именно вы хотели бы чтобы я обратил внимание?
sportsmen, lancepok выложил моё решение, Ваше мнение коллега?
С одной и той же суммы 2 раза налоги не снимают никогда!
. Я уверен, что у Вас в РЛ 27339р. не начислено, а к выплате. Зато там должно быть: начислено 52375, начислено -20950 , всего начислено 31425 и к выплате 27339(31425-13%=27339).
Касаемо бухучета, мне что ту вообще нельзя мнения свои высказывать? Я просто рассуждаю, я не боюсь выражать свое личное мнение...я пишу с целью услышать адекватные комментарии, а не наезды! Зато другие люди прочитают эту переписку, и тогда я думаю им понятнее все будет и не будет потом лишних вопросов с их стороны...
Такое впечатление, что если я спрашиваю, то я обязательно побегу и это все в суде выложу...я вроде адекватный человек..
В нашей группе вконтакте за год ни один пользователь не позволил ни хамства, ни наездов не только в сторону модераторов, но и в сторону других участников...а здесь как на расстреле порой..это не спрашивай, это не задавай..
Иск готов, документы тоже, завтра в суд..всем кто откликнулся - спасибо! Бомберу тоже спасибо за Решение.
Суд за 2000км Московский, ийтить туда не получается. Заявление конечно написал если хотят. вопрос в том какую оно имеет законную силу высланное по электронной почте? Вот если бы они требовали заверение электронным ключём полученным на сайте гос услуг за денежку тогда да.. imhoхоть подпись в эл письме силы не имеет,но как доказательство того, что вас установленным образом оповестили, военный суд принимает заявления в эл виде, хотя с районным бы судом такое не прокатило.
Мне в течение 2-х лет выплачивали процент за выслугу лет больше, чем следовало (вместо 25% выплачивали 30%). В итоге сейчас из январского ДД мне вычли 39600 руб. Вопрос??? Правомерна ли удержание такой суммы сразу, если обычно ДД составляет 59000???? На сколько я знаю, удержание должно быть не более 20%?????моё мнение, любое удержание из вашего ДД без вашего согласия и решения суда об этом, является незаконным, в России суды смотрят на этот вопрос неоднозначно, поэтому конкретно ответить на ваш вопрос ДА или НЕТ в настоящее время считаю нельзя chect_imeu
Мне то от этого не легче... семья лишена в этом месяце средств к существованию. Беспредел....никто не спорит, мне в своё время вообще ДД в полном объёме не выплатили (удержали) и ничего, выжил chect_imeu считаете, что ЕРЦ не правы, оспорьте их действия в суде
Мне в течение 2-х лет выплачивали процент за выслугу лет больше, чем следовало (вместо 25% выплачивали 30%). В итоге сейчас из январского ДД мне вычли 39600 руб. Вопрос??? Правомерна ли удержание такой суммы сразу, если обычно ДД составляет 59000???? На сколько я знаю, удержание должно быть не более 20%?????По моему определённо не законно. во первых без согласия во вторых обычно удерживают по решению суда 20% но когда сумма крупная разрешено не более 50%. А у вас как то тройной нарушение закона ;D можно посудиться rtfm но с начала советую придумать жалостливую историю про болезнь бабушки и тяжёлое материальное положение детей ибо сейчас начался период контроля и отчётов по заявлением военнослужащих в суд на МО РФ связанных со служебной деятельностью russian
По закону (не охота искать, хоккей женский идёт) удержать могут не более 50%. Вам в суд. (после 2 периода Россия-Швеция 2:1)в том то и дело, что ЕРЦ то считают, что делают перерасчёт(а не удержание), и некоторые суды с ними соглашаются. Поэтому про 50% вопрос сразу же отпадает
Президиум Амурского областного суда, отменяя состоявшиеся по делу судебные постановления и принимая решение об удовлетворении заявленных исковых требований, указал на то, что судом первой и кассационной инстанций неверно истолкованы нормы материального права, так как понятие счетной ошибки не ограничивается только неверными арифметическими действиями при исчислении заработной платы и иных видов выплат, причитающихся работнику, в связи с чем заработную плату, излишне выплаченную работнику, независимо от того является ли это арифметической ошибкой, опечаткой или опиской, в том числе, в случае двойного перечисления денежных средств, следует признавать счетной ошибкой.В любом случае, бремя доказательства того, что переплата явилась именно результатом счетной ошибки, должно лежать на представителях ЕРЦ, а остальное будет зависеть от внутренних убеждений судьи.
Судебная коллегия не может согласиться с приведенными выводами суда надзорной инстанции.
...
Суд первой инстанции, исходя из буквального толковании норм действующего трудового законодательства, пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
При рассмотрении настоящего дела данных, свидетельствующих о том, что работодателем при исчислении сумм, причитающихся Павленко М.А. при увольнении, были допущены счетные (арифметические) ошибки, судом не установлено и в материалах дела не имеется. Также судом не установлено наличие виновных и недобросовестных действий со стороны ответчика, поскольку денежные средства перечислялись работодателем на банковскую карту Павленко М.А. частями: 11 июня 2010 г., и после увольнения ответчика 2 июля 2010 г., в связи с чем она не имела возможности предусмотреть переплату денежных средств.
Достаточных правовых оснований не согласиться с приведенным судом первой инстанции толкованием положений закона не усматривается. В то же время наличие двух точек зрения по одному вопросу не может являться поводом для пересмотра в порядке надзора судебного постановления нижестоящего суда.
В обоснование отмены состоявшихся по делу судебных постановлений президиум суда надзорной инстанции указал на ошибочность толкования нижестоящими судебными инстанциями норм права, регулирующих возникшие правоотношения, однако данный вывод сделан без ссылки на конкретные положения подлежащего применению закона, подтверждающие изложенную президиумом правовую позицию.
кто судья у вас?
МГВС изза просрочки подачи заявления на незаконное удержание за сентябрь на 2 дня отказал в просьбе вернуть удержанное зато
Всех с праздником, 25 февраля!Потрясающе! Ещё бы решение посмотреть.
24.09.2013 ВКГПИ13-49 Военная коллегия. Первая инстанция по гражданским делам.
Заявитель (истец): Демиденко Константин Викторович. Ответчик: Министр обороны РФ.
По иску: о признании недействующим абз. 3 п. 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил РФ, утвержд. приказом Министра обороны РФ от 30.12.2011 года №2700
25.11.2013 Отказано в удовлетворении иска
Движение по делу:
24.09.2013 Передача судье
27.09.2013 Принято к производству
20.11.2013 Судебное заседание - Перерыв
25.11.2013 Судебное заседание - Отказано в удовлетворении иска
29.11.2013 Возврат в канцелярию
15.01.2014 АПЛ14-17 Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
Заявитель (истец): Демиденко Константин Викторович.
По иску: о признании недействующим абзаца третьего пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года №2700
25.02.2014 Отменено с вынесением решения полностью
Движение по делу:
25.02.2014 Слушание - Отменено с вынесением решения полностью
http://supcourt.ru/moving_case.php?findByNember=%C0%CF%CB14-17
kisska65итог такой, что он на меня разозлился, начал чуть ли не оскорблять в ответ на мой отказ, потом сказал что сам вызовет представителей с части. ...заседания 4 марта. ..и потребовал чтобы муж обязательно был
итог то какой???? ждём решение суда тут
kisska65,скажу ему следующий раз)))
Вы теперь ему
Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
...
3. Решение суда о признании нормативного правового акта или его части недействующими вступает в законную силу по правилам, предусмотренным статьей 209 настоящего Кодекса, и влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте или воспроизводящих его содержание.
Ничего не понимаю!? Решение суда? russianчуть выше написала, заседание 4 марта следующее
Да, основания теперь у них нет. Пока нет...Уверен, МО РФ пойдет в надзор.
Уверен, МО РФ пойдет в надзор.Всё-таки любопытно взглянуть на решение Апелляционной коллегии.
Обязательно ли выполнять требование суда о личной явке заявителя? Ведь я представляю по доверенности его.А такое требование суд не может предъявлять! Может быть вы что-то не правильно поняли? Читаем 5 главу ГПК:
Статья 48. Ведение дел в суде через представителей
1. Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
Всё-таки любопытно взглянуть на решение Апелляционной коллегии.а как скоро это решение в доступе будет?
Селезнёв , до этого были Ващук и Подгурский без проблем, но там сроки в норме быликто судья у вас?
МГВС изза просрочки подачи заявления на незаконное удержание за сентябрь на 2 дня отказал в просьбе вернуть удержанное зато
Поэтому всем напоминаем: ст.256 ГК РФ- три месяца как вам стало известно, что ваши права нарушены. imhoГПК с вашего позволения , понимаю что случайно но..
Терпение мой юный друг :D rtfm Увидим, но имхо они приказ 2700 всё равно переделывать небудут..
Потрясающе! Ещё бы решение посмотреть.
Хадатайство с просьбой рассмотреть дело без нашего участия, судья как то нас должен уведомить, что он его принял?можете даже ходатайство не прилагать, суду это не помешает рассмотреть заявление без вас, так как существуют определённые сроки для рассмотрения, тем более сегодня я так понимаю,вас официально уведомили о судебном заседании (дате и времени)
Да, вручили повестку...судья вбил в себе в голову, что там в приказе о назначении на должность вместо 2012 должен стоять 2013 год, вот сам в свою игру и играет..вот теперь кого-то вызывать собирается с части, чтобы мол те подтвердили или опровергли...не могу понять при чем тут они? требования-то к ЕРЦ...как я вам и говорил неоднократно, почему то начали не те вопросы рассматривать, предмет спора у вас кокой был? я так понимаю удержание из вашего ДД за определённый период времени, при чём тут 2012 и 2013 годы то? Вы обосновали размер положенных вам выплат за оспариваемый период, думаю обосновали, попросили суд вернуть то что удержали, наверно да, ну так пусть выносит решение по заявленным вами требованиям, а вы сидите дома и ждите его, не понравится - обжалуйте chect_imeu
... Короче, видна предвзятость и ненависть к военным.ну в таком случаи можете ему отвод заявить в связи с явной заинтересованностью в исходе дела и явной предвзятостью и ненавистью к военным. chect_imeu так для профилактики
Да, вручили повестку...судья вбил в себе в голову, что там в приказе о назначении на должность вместо 2012 должен стоять 2013 год, вот сам в свою игру и играет..вот теперь кого-то вызывать собирается с части, чтобы мол те подтвердили или опровергли...не могу понять при чем тут они? требования-то к ЕРЦ...
Ваше дело рассматривается в соответствии с гл.25 и по ней суд, не зависимо от требований-аргументов сторон, должен сам "вникать" в суть дела
К сожалению суд даже не вникал, он ни один документ не посмотрел и сказал - нафиг всё и все законы, вот есть мое личное мнение..
Заявитель (истец): Демиденко Константин Викторович.Ваше желание сбылось:
По иску: о признании недействующим абзаца третьего пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 года №2700
25.02.2014 Отменено с вынесением решения полностью
Движение по делу:
25.02.2014 Слушание - Отменено с вынесением решения полностью
Потрясающе! Ещё бы решение посмотреть.
Забрала Решение. Я в шоке..после этого мозговыносительства - нам иск удовлетворили (возможно в связи с последними событиями по делу Демиденко, так как судья фанат этого дела)=) и еще суд постановил, что весь перерасчет за год является незаконным. Сегодня постараюсь Решение выложить =)
Пару страниц назад я описывала заседание - это было реально вынес мозга, так как все мои доводы согласно ГК РФ и п.6 приказа 2700, суд отказался слушать и заявил, что ерц не виновато. Поэтому я думала, что будет частичное удовлетворение, только касаемо не выплаченной матпомощи. В связи с этим удивлена (так как решение в резальтате основывается с моих доводов)
Про год что незаконно - это суд сам написал. Единственное, уж не знаю, обратит на это внимание ЕРЦ или нет =)
суд постановил, что весь перерасчет за год является незаконным.Полагаю, это решение принималось с учетом дела Демиденко, поскольку весь "перерасчет переплаты" базировался как раз на том самом третьем абзаце седьмого пункта ПМО №2700, который ВС РФ в определении по этому делу признал недействующим. O0
Полагаю, это решение принималось с учетом дела Демиденко, поскольку весь "перерасчет переплаты" базировался как раз на том самом третьем абзаце седьмого пункта ПМО №2700, который ВС РФ в определении по этому делу признал недействующим. O0
В общем как показывает практика на все решения судов ЕРЦ грубо говоря Нас Орда, поскольку в добровольном порядке решения судов они не исполняют. будет исполнительный лист с Цифрой которую взыскать-велкам в казначейство а остальное -ботва как высчитывалитак и будут продолжать и через парумесяцев опять в суд imhoстатистика однако rtfm
абзац 3 пункта 7 приказа МО РФ 2700, признан незаконным апелляционной колегией ВС РФ АПЛ14-17 от 25.02.2014г. (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8897.msg500386#msg500386)Всё очень понятно и логично.
O0
"....ВС РФ в определении по этому делу признал недействующим" - да, недействующим, но не со дня внесения абзаца 3 в п.7 пр.2700, а лишь со дня вынесения решения т.е. с 25.02.2014г., это надо не забывать учитывать!Я имею ввиду не ту часть решения, где говорится о возврате ранее удержанного, а ту, где запись в расчетном листе о продолжающем висеть после 25.01.14 "долге" признаётся незаконной. До определения ВС по делу Демиденко суды не имели обыкновения признавать повешенный на красноармейца, но ещё не удержанный долг незаконным, и выносили решения только по уже произошедшим удержаниям.
Это и был "хитрый ход" суда по данному вопросу "перерасчет-удержание" ДД при переплате ДД....
Я не знаю как мне сжать файл по быстрому до 300 кб, он у меня весит 1.2. мб
"....ВС РФ в определении по этому делу признал недействующим" - да, недействующим, но не со дня внесения абзаца 3 в п.7 пр.2700, а лишь со дня вынесения решения т.е. с 25.02.2014г., это надо не забывать учитывать!Это просто недальновидность исца. ))) Нужно было в исковом указать "признать недействующим с момента издания...". Но задним числом мы все умные. ))) Кто ж тогда-то думал.
Это и был "хитрый ход" суда по данному вопросу "перерасчет-удержание" ДД при переплате ДД...
ЕРЦ остается в порядке искового производства обращаться в суд(но у него нет такого права, только у КЧ)...Такое право у ЕРЦ есть. См. п11. Положения о ЕРЦ:
Учреждение... самостоятельно выступает истцом в судах общей юрисдикции...и п.19 того же документа:
Учреждение... осуществляет следующие основные виды деятельности в интересах Минобороны России:
...
- участие в работе по защите законных интересов Минобороны России при рассмотрении дел в судебных инстанциях с использованием всех процессуальных возможностей;
...
Это просто недальновидность исца. ))) Нужно было в исковом указать "признать недействующим с момента издания...". Но задним числом мы все умные. ))) Кто ж тогда-то думал.
"...Такое право у ЕРЦ есть. См. п11. Положения о ЕРЦ"- я спорить-дискутировать не буду, мне это не интересно....
Что же в суде может предъявить ЕРЦ военному и в каком порядке?Если рассматривать: п.3 ст.1109 ГК РФ, то ЕРЦ нужно доказать, что есть счетная ошибка. Определение счетной ошибки нет. Но некоторые сходятся во мнении, что "счётная ошибка" это:
когда я писал, что ЕРЦ может выступать в суде, то имел ввиду лишь юридическую возможность это делать, а не судебные перспективы их иска.
Определение счетной ошибки нет.
Если рассматривать: п.3 ст.1109 ГК РФ, то ЕРЦ нужно доказать, что есть счетная ошибка. Определение счетной ошибки нет.есть определение счетной ошибке например в Определение ВС РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17
ЦитироватьОпределение счетной ошибки нет.
Есть в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2012 года № 59-В11-17.
igo6125
но по сути содержит опредеоение, согласившись с судом 1 инстанции и его опредлением, и на данный тугумент вполне млжно сослаться при случае, зная как относятся к решениям ВС нижестоящие суды :)
Если будет первый вариант, скажите на кого подавать в суд в данной ситуации?
Если бы незаконный приказ о назначении был своевременно обжалован в прокуратуру (суд) в 2011 году, сейчас бы таких вопросов не возникало. Но раз уж по факту есть приказ 2014 г. о выводе в распоряжение с 2011 г., то варианты могут быть следующие:
1. Так как распоряженцу надбавки не положены, то после отработки приказа в базу, будут удержаны все надбавки и премии, полученные за данный период. Т.к. вины военнослужащего в их получении не было, то через суд можно будет удержание оспорить и вернуть деньги.
2. Так как приказ издавался по представлению прокурора, то в базе мужа не будут выводить в распоряжение, а ускорят издание приказа о новом назначении и с момента назначения надбавки будет получать уже законно. А переплата останется, но никто её удерживать не будет и никто за нее не ответит.
Вероятность развития событий 50 на 50. Точно узнать можно будет, получив на руки февральское ДД (хотя ожидание может растянуться и на март, смотря как быстро приказ отработают). imho
Документы в суд поступили 7 марта, 17 предварительное слушание, в заявление просила рассмотреть без моего присутствия. Позвонили и попросили 17 марта присутствовать :o Что делать ?
... в судебном заседании не всегда всё бывает очевидно, понятно и бесспорно!Если заявление составлено грамотно- решение суда всегда будет на стороне в/с. imho
Вопрос спорный по присутствию, судья судит каждый день, знает психологию людей, может подловить на "правильно" заданным вопросом. Если судебная практика положительная по этому вопросу, то можно не ходить на заседание, а если спорная, то лучше с адвокатом.
Уважаемые други! Эти вопросы уже обсуждались на этой ветке. Лично я всегда участвовал в судебном заседании, но есть люди (их большинство), которые в суде- "теряются", как правильно сказал Anybody08, ну и вы частично, во второй части своего ответа. Все мои друзья, при подачи заявления, писали: ходатайство с просьбой "рассмотреть дело без их участия (присутствия). Можно просто не приходить на судебное заседание. imho
Суд не связан доводами сторон, не ходи, ходи на заседания хоть с Падвой, все равно результат будет один. Пример по найму жилья проходя службу в области, а снимая жылье в Москве или Питере. УФО согласны выплачивать и выплачивают, если командир издал приказ. В противном случае, в суде будет отказ 100%
Согласен, нет юридического. При увольнении приходится самостоятельно познавать азы юриспруденции, хотя лучше бы это делал юным в училище. Учебники это одно, а как говорит хороший судья - учитывай в какой стране живешь.
Не зря же ЕРЦ чтобы затруднить положение заявителя в суд. заседании присылает свои "возражения" и требуемые доказательства, истребованные судом, по факсу за 5-10 минут до суд. заседания, когда прибывший факс уже будет вложен в дело, с которым знакомится судья и заявитель, по этой причине, просто не имеет возможности узнать - что за аргументы находятся в "возражениях" и какие же "доказательства" прислал ответчик, те они или нет, или он вообще ничего не прислал....Было у меня такое. Ходатайствовал перед судом о переносе заседания или отсрочке на 2 часа для ознакомления. С чем суд радостно согласился и перенёс дату заседания на 2 дня. ))) Вот тогда дома я разложил всё по полочкам и преподнёс суду всю абсурдность возражений ЕРЦ.
и к чему это приводит(не участие)
...Ни к чему это не приводит.Я бы не стал так однозначно утверждать!
...Можно и присутствуя проиграть и наоборот...Можно, особенно если у военного нет соответствующей юрид. подготовки(судебной практики) и особенно в местечковых судах, где судьи чувствуют себя "живыми богами" на земле и вершителями судьб человеческих...
Я читал в этой ветке, писали что надо отправлять исковое заявление по месту ответчика.не исковое, просто заявление на обжалование действий ДЛ в порядке гл 25 ГПК РФ
Я читал в этой ветке, писали что надо отправлять исковое заявление по месту ответчика.Можно и по месту вашей службы. Просто в Московском гарнизонном уже сложилась положительная практика по подобным делам. )))
Спасибо, я поищу
однозначно в суд, когда именно сейчас или позже, решать вам, главное сроки не пропустите обращения в суд, три месяца с момента нарушения ваших прав chect_imeuСпасибо!И еще вопрос,в сутяжничестве я-диллетант.Через месяц примерно выгонят за забор,по расчетам оставшегося ДД+единовременной выплаты-7 окладов покрыть долг не хватит.Чисто теоретически-смогут они кромсать пенсию,и могут ли исключить из списков части ?Чисто математически "Мы тебе деньги начислили, но ты нам должен!"
Добрый вечер. Вопрос след характера. В двух словах. Служил на крайнем севере, платили северную надбавку, перевелся в Москву северную надбавку продолжали платить на протяжении 1,5 года. А теперь ДД за февраль 0,00. В расчетном листе сумма начисления с огромным минусом. Что делать? Имеют ли право ЕРЦ удерживать 100% ДД. На что жить? :.( Ошибка то не моя.
пенсию кромсать не смогут (не ЕРЦ её выплачивать будет), из списков части сто процентов исключат, даже к гадалке не ходи
Спасибо!И еще вопрос,в сутяжничестве я-диллетант.Через месяц примерно выгонят за забор,по расчетам оставшегося ДД+единовременной выплаты-7 окладов покрыть долг не хватит.Чисто теоретически-смогут они кромсать пенсию,и могут ли исключить из списков части ?Чисто математически "Мы тебе деньги начислили, но ты нам должен!"
... Ваяю заяву в суд,только вот сомневаюсь, не рановато-ли?Кто,что может посоветовать? Редактировать сообщениеЧто вам редактировать? Скачивайте заявление, я выкладывал на этой ветке, меняете в шапке название суда, Ф.И.О. своё, ваши денежные цифры и расчёты, распечатываете+оплата 200 руб. и в суд. imho
Так что- можно не торопиться обращаться в суд? Сами должны вернуть? Или написать письмо на имя начальника ЕРЦ и ссылаясь на решение Верховного суда потребовать возместить незаконное удержание?
В настоящее время ЕРЦ МО РФ приостановлена выплата ДД за февраль 2014 г. ХХХ военнослужащим по причине изменения в меньшую сторону окладов денежного содержания, ежемесячных и иных доп. выплат за прошедшие расчетные периоды. ...
Для осуществления расчета ДД вышеуказанной категории военнослужащих необходимо организовать работу по получению письменных согласий военнослужащих на осуществление перерасчетов в сторону уменьшения с внесенными изменениями. В случае отказа военнослужащего от проведения перерасчета в сторону уменьшения по каждому такому случаю будет проведены административные расследования, с установлением виновных должностных лиц и привлечения их к дисциплинирной, материальной и уголовной ответственности".
Так что- можно не торопиться обращаться в суд? Сами должны вернуть? Или написать письмо на имя начальника ЕРЦ и ссылаясь на решение Верховного суда потребовать возместить незаконное удержание?Я подаю в суд.Если вернут деньги раньше,отзову дело,но на мой взгляд добровольно никто ничего не отдаст, раньше писали,что найдется масса боязливых или ленивых,которые требовать ничего не будут,тем и простят, ну а кто на суд решится,так ЕРЦ и раньше бывало его проигрывало imho
Или, раз решение Верховного суда состоялось после выплаты январского ДД, то надеяться на добровольный возврат удержанной суммы не стоит??? russian
до появления данного постановления Верховного суда, в суд обращалось очень мало военнослужащих (на примере своей части скажу примерно из 100 человек, у которых ЕРЦ удержало, лишь я один оспорил данное удержание в суде, остальные простили). То что добровольно ЕРЦ не вернёт ранее удержанное, это даже не обсуждается, однозначно надо их в этом вопросе подтолкнуть, суд с удовольствием это сделает chect_imeu
на мой взгляд добровольно никто ничего не отдаст, раньше писали,что найдется масса боязливых или ленивых,которые требовать ничего не будут,тем и простят, ну а кто на суд решится,так ЕРЦ и раньше бывало его проигрывало imho
Спустят сверху указания пресовать военного пока тот не напишет отказняк иначе будут угрожать уволить и тд и тп, заштатникам пофиг а вот тем кто служит - я даже и не знаю...проверка на прочность ожидает видимо бойцов, моё мнение , если считаешь что прав, служишь честно, бояться нечего и надо отстаивать свою правоту chect_imeu
Скачивайте заявление, я выкладывал на этой ветке, меняете в шапке название суда, Ф.И.О. своё, ваши денежные цифры и расчёты, распечатываете+оплата 200 руб. и в суд. imhoочень хорошо :)
Расчётный лист прилагать обязательно. imhoСпасибо велик!!! drinks_cheers
....В следующем месяце исключают из списков части.Окончательный расчет не светит...Исключить из списков вас не могут, т.к. вы не обеспечены положенным ДД в полном объёме. Если с вами ещё не проводили беседу, и не оформляли лист беседы, то при оформлении листа беседы вы должны указать, что вы получили ДД не в полном объёме, и попросите командование не исключать вас из списков части до получения ДД в полном объёме. Если лист беседы написан, то нужно написать рапорт (2 экземпляра) на имя командира с теми же требованиями с приложением расчётного листа и копию заявления в суд. imho Прочитайте ветку про увольнение, там более подробно расписано. russian
Здравствуйте форумчане!imhoнадо совместить два заявления в одно (шансов больше будет) и то, больше чем уверен в
Подскажите,возможно ли такое решение: В следующем месяце исключают из списков части.Окончательный расчет не светит,так-как ранее переплачивали и ЕРЦ отхряпает все,в счет погашения(ну или небольшой остаток все-же останется)
Хочу подать 2 иска-вначале оспорить действия ЕРЦ,на неправомерное удержание, в случае положительного решения на отмену приказа об исключения из списков части по причине несвоевременного расчета, и восстановления в списках на период с даты исключения до момента получения денег на карту.
Заранее благодарен!
исключат на раз два, и отменить приказ будет совсем не просто, поверьте chect_imeu
Исключить из списков вас не могут, т.к. вы не обеспечены положенным ДД в полном объёме.
Прочитайте ветку про увольнение, там более подробно расписано.Уже есть приказ на увольнение.Все беседы проведены.За информацию по поводу рапорта-спасибо!
решать вам, ИМХО в первой инстанции требования удовлетворят частично, про восстановление отказ соответственно
будет отказ в первой инстанции и ни восстановления,ни денег
исключат на раз два, и отменить приказ будет совсем не просто, поверьте chect_imeuСолидарен.
скорее всего в свете отмены 7 пункта вам не грозит тотальная анексия 7 окладов..ЕПУ и так не имели права трогать, поскольку оно не входит в ДД, на которое распространялся абз 3 п. 7 пр 2700
Что посоветуете???в суд
Здравстуйте!Подскажите пожалуйста те кто уже выиграл суды у ЕРЦ поповоду удержаний из ДД,после того как вы уже получили ДД по решению суда вам ЕРЦ в следующие месяце уже ДД начисляло нормально как положено без удержаний,долг с вас убрали или придется каждый месяц в суд ходить свои деньги отсуживать?продолжают-продолжают ещё как - пока все что запланировано не оттяпают при этом у них лежит уже 3 решения МГВС о возврате удержанного - там машина...
Звонили в ЕРЦ (действительно ни о чём), муж написал рапорт, приложил выписки из приказов, расчётки. Ждём пока разберутся. Надеялись, что долги и недоплаты перезачтутся и будет всё ок! будем в + Но стоит ли ждать? Идти ли в суд? Какие сюрпризы могут ожидать нас?Мне кажется, ждать не стоит. Согласно Федерального закона от 02.05.2006 №59-ФЗ, в ЕРЦ Ваш рапорт могут мусолить в течение 30-ти дней с момента, как он к ним попадёт. А то и все 60, если они заявят о том, что для ответа им нужно запросить данные, необходимые для рассмотрения рапорта. Да полюс "Почта России - пусть весь мир подождёт!"
люди добрые скиньте кто нибудь образец заявления в суд на ерц по возврату удержанных незаконно денегскинул в личку
сегодня загрузили расчетный лист молодому человеку и были в шоке.. :(Я так понял, что удержаний не было? А пока только долг висит в расчётном листе. Если так, то и оснований для иска нет.
долг на конец месяца 158 тыс.! ему сделали перерасчет и удержали все НОУС 70% за 2013 г., которую ему выплачивали ежемесячно, хотя норму в 2012 г. выполнил, и,соответственно пересчитали РК и СН..
что делать? в суд?! :-\
LIОNВиноват... Уведомление. А ЕРЦ высылает в ответ документы, подтверждающие соответствующие перечисления.
по подробнее про запрос УФК пожалуйста :)
"... при отсутствии этого рапорт выплата ДД вдруг прекращается". На томные вздохи и возмущения команч ответил - "Возле птицы" - только на ломанном английском ...Со стороны подготовленных военных не должно быть томных вздохов, а вся энергия от возмущения расходуется на написание искового заявления и жалобы в прокуратуру по поводу несвоевременной выплаты ДД.
....либо, если он отказывается, будет проводиться расследование с привлечением виновных лиц к материальной ответственности...я уже не раз писал на этой ветке. Радует то, что правда-Восторжествовала! :)
Dron2005 За прошлые года возвратить деньги будет проблематично. Согласно закона можно вернуть только за 3 (три) месяца. imhoСлучайно не за 3 года?
а если серьезно!!! там сумма немалая. халявы не бывает :(Бывает. Перечитайте данную тему.
просто сегодня узнал, что примерно в таком случае, одному товарищу поставили жесткое условие погасить такой долг или будет уволен с формулировкой типа "утрата доверия"
а если написать в ЕРЦ о прекращении выплаты, какой срок они поставят на погашение переплаты? не хотелось бы будоражить командование новой части.Предсказывать будущее не берусь, но скорее всего, если Вы дадите своё письменное согласие на удержание с Вас переплаты, то её будут удерживать из Вашего ДД до тех пор, пока не вернут всю переплаченную сумму. В теме приводились примеры, когда ЕРЦ удерживало до 100% ДД на протяжении нескольких месяцев.
а возвращать нужно всю сумму сразу или можно частями в период определённого времени?Не знаю. Не встречал ни тех, кто добровольно возвращал, ни механизма такого возврата. Как именно возвращать? Везти наличку на Спартаковскую 2Б? Как получить туда пропуск? Кому там её всучивать? Какие требовать документы? Переводить на счет ЕРЦ? А как его узнать?
поскольку если бы его выслали, то ЕРЦ прекратило бы выплаты.При нормальном развитии событий - да. Но мы с Вами говорим об ошибочных выплатах.
Товарищи, подскажите: исполнительный лист надо направлять в УФК по г. Москва?- В "Списке получателей средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, лицевые счета которых открыты в органах Федерального казначейства на территории N-ской области" ЕРЦ я не нашёл(на сайте представлен)- только в г. МоскваВполне естественно, что не нашли, поскольку ЕРЦ это "Единый Расчетный Центр", он по определению один на всю Расею-матушку. :D
Что же касается того, куда отправлять ИЛ, если в нём указано "взыскать с ЕРЦ N-цать рублей", см. самое первое сообщение в темеСПАСИБО!!! avacyi
Доброго времени суток, как исправить ошибку?Приветствую, по этой ситуации до настоящего времени ни чего не изменилось (писал в ноябре), я в январе сделал установочный приказ отправил на флот, на что мне сказали не умничать и мой проект просто потеряли, 1 февраля взяли штатного НОК 1 марта ему объявили выговор, что не было выше указанного приказа. (Наконец то до них дошло наверное) (л/с назначили только тех кто хотел продолжать службу) в апреле у тех кто не успел назначиться сняли ОУС с января 2014 -за управление подразделением, (но почему все остальное не сняли не понятно ( ОУС за работу с реакторами, премии, и тд), с их личного согласия, когда остальное снимут только КАДРЫ знают.
Ситуация в теме https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=18700.msg468309#msg468309
Бывший НОК допусти ошибку вовремя не снял с заштатников надбавки (их точное количество сказать сейчас не могу около 100 человек) в связи с долгим проходом документов ОШМ закончилось 01 сентября 2012 года (2е людей не обеспечены жильем в распоряжение не выведены, 68 человек ждут назначения до сих пор, все плучают ДД в полном объеме по старым должностям, и многие назначены с июня по настоящее время) сейчас я их всех соберу объясню командиру что они ДОБРОВОЛЬНО должны написать рапорта о снятии переплат, но я уверен что согласятся с этим единицы (переплат получается десятки миллионы рублей) и все это при инспекции ляжет на командира, что мне делать в суд подавать? С кого удержат эти суммы ? С чего начать посоветуйте.
Я чувствую что это полная подстава командира, как сделать чтоб его не уволили.
Я думаю что изначально нужно установочный приказ на всех сделать на 1 декабря о выплатах на данных военных, чтоб хоть дальше не переплачивать.
Я ВрИО НОК с сентября 2013 года
Бухгалтер части ссылается на статью 161(вроде) в которой прописан % возврата денежных средств с в\сэто что за документ такой мифический? Уточните у нее пожалуйсьта, каким НПА она руководствуется :D В каком месте это на потолке написано :)
Ведьмаст 161 ФЗ от1999 года о материальной ответственности в\сЦитироватьБухгалтер части ссылается на статью 161(вроде) в которой прописан % возврата денежных средств с в\сэто что за документ такой мифический? Уточните у нее пожалуйсьта, каким НПА она руководствуется :D В каком месте это на потолке написано :)
Пусть в/с напишет рапорт на имя нач.фина, чтобы он прекратил удерживать д.д. на основании ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВС РФ от 25 февраля 2014 г. N АПЛ14-17., и вернул удержанное . Если ответ на рапорт будет "отрицательный", прямая дорога в суд. Суд будет на вашей стороне.в том то и дело,что в\с сейчас в море,до август,а впереди выплаты(((
ст 161 ФЗ от1999 года о материальной ответственности в\сВ данном законе всего 14 статей. 161 - это номер данного закона (161-ФЗ).
Однако, данный закон к переплатам неприменим
Можете сами написать заявление на имя нач.фина:"Я жена в/с такого-то, прошу не удерживать д.д. на основании ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВС РФ от 25 февраля 2014 г. N АПЛ14-17., и вернуть удержанное." Ответ на ваше заявление может пригодится вам в суде.
Тогда заявлление не в МГВС нужно подавать, ЧФ не финансируется через ЕРЦ.раньше эти вопросы решались через Новороссийск
и п.3 ст.1109 ГК РФа это что?
Гражданский Кодекс РФ
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
1) бухгалтер не правильно мне применил статью...происходит не удержание а перерасчётабзац 3 п 7 пр 2700 признан Вс незаконным и не действует с 25.02.2014, следовательно нет никаких оснований для так называемого перерасчета
2) деньги возвращать ни кто не будетэто да, только через суд возможно возвращение
определение от 25 февраля для них не документ!посоветуйте и начальнику изучить мат часть, решения суда для всех обязательно
Пока нет изменений в приказе 2700,другого они не признают!
уважаемые форумчанины,что делать дальше?это смотря на что готов пойти Ваш муж, можно вернуть удержанное, но я так понимаю, ему еще служить и он возможно не захочет подавать в суд. Если же Вас устраивает сумма удержания и у мужа нет желания идти в суд - то ничего не делать
Если же Вас устраивает сумма удержания и у мужа нет желания идти в суд - то ничего не делатьМуж в первые на моей стороне,и готов идти до конца!
Я просто ещё раз поинтересовалась что изменяется для нас в связи с тем что это не удержание а перерасчёт?!это самые настоящие удержания, которые незаконны без согласия воина или без решения на это суда, которые финики маскировали под вольное трактование пресловутого перерасчета (абз 3 п. 7 пр 2700)
7. Денежное довольствие, причитающееся военнослужащему и своевременно не выплаченное или выплаченное в меньшем, чем следовало, размере, выплачивается за весь период, в течение которого военнослужащий имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия.который (выделен красным) согласно Определения ВС РФ от 25 февраля 2014 г. N АПЛ14-17 с момента этого определения больше не действует
Иные дополнительные выплаты выплачиваются, если обращение за получением последовало до истечения трех лет со дня возникновения права на них.
В случае если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет, но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчету.
признать недействующим со дня принятия настоящего апелляционного определения абзац третий п. 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 2700.соответственно у фиников больше нет никаких оснований для перерасчета.
Здравствуйте! Если докажете суду, что сделали все в до судебном порядке, что от Вас зависело с момента недоплат (копии рапортов, например), то суд будет на Вашей стороне. imho
Но, если Вы законными путями добивались справедливости, но остались не услышанными, то суд переносит сроеи исковой давности.Никакие телодвижения типа рапортов о разъяснении, жалобы в прокуратуру судом не будут учтены для продления срока, для обжалования действий (бездействия) должностного лица в порядке гл 25 ГПК установлен срок в 3 мес с момента как стало изветсно о нарушении, от этого события суд и будет отталкиваться, именно поэтому всегда советуем не тратить время на жалобы, а сразу обращаться в суд.
Что-то народ не очень активен, неужели все тупо пишут рапорта на согласие удержания денег?!никто ничего не пишет, зачем писать, если не согласен
Чем больше букв в рапорте тем дольше будет начальство думать....Любое заявление, рапорт, должен быть лаконичным и кратким, содержать суть дела. Оставьте только "п.3 ст.1109 ГК РФ", а так же добавьте Определение Верховного Суда РФ от 25 февраля 2014 г. № АПЛ14-17, где он признал недействующим: абзац 3; п.7; Приказа МО РФ от 30 декабря 2011 г. № 2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации".
Платить в кассу или нет?Зависит от вещей, не связанных с законодательством: от Вашего желания, от возможного неофициального прессинга со стороны командования при отказе платить, и тп.
учебные отпуска вс не оплачиваютсяПодскажите пжл где это прописано.
Любое заявление, рапорт, должен быть лаконичным и кратким, содержать суть дела. Оставьте только "п.3 ст.1109 ГК РФ", а так же добавьте Определение Верховного Суда РФ от 25 февраля 2014 г. № АПЛ14-17, где он признал недействующим: абзац 3; п.7; Приказа МО РФ от 30 декабря 2011 г. № 2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации".Однозначно в суд. Чем быстрее тем лучше! Вот именно:без суда никто не имеет права нарушать ваши права!
А как бы поступили вы? Что скажите, товарищи?Своё мнение о морально-этической стороне возврата переплаты я уже писал в старой теме Переплата зарплаты и ДД (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2081.msg205598#msg205598) (сообщения №№ 93, 96 и 99).
Возвращать или не возвращать, вот в чем вопрос?А как бы поступили вы? Что скажите, товарищи?Однозначно-не возвращать! Никто вам палки в колёса не будет вставлять, проверено, т.к. никто из командиров не пострадает.
... спокойной жизни не будет, вплоть до (в)ротации и палок в колеса колесницы карьеры...Я склонен расценивать подобное как невежливое обращение. Полагаю, что кто-то вместо признания собственных ошибок прибег к угрозам.
Имеет ли право ЕРЦ удержать с меня все то что выплатили за эти 8 месяцев?Только с Вашего письменного согласия или по решению суда.
Только с Вашего письменного согласия или по решению суда.если будут обсуждения по этому поводу (а они уже есть начальник говорит пиши рапорт и распечатки расчетных листов в строевую) и удержат что делать и чем руководствоваться???
если будут обсуждения по этому поводу (а они уже есть начальник говорит пиши рапорт и распечатки расчетных листов в строевую) и удержат что делать и чем руководствоваться???Начальнику рапортом сообщить, что в соответствии с пунктом 3 статьи 1109 ГПК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки и что расчётные листы представлять не будете, т.к. это является Вашей личной финансовой тайной, которую Вы разглашать никому не обязаны.
... и что расчётные листы представлять не будете, т.к. это является Вашей личной финансовой тайной, которую Вы разглашать никому не обязаны.Добавлю: и чтоб данная финансовая тайна и впредь оставалась тайной, рекомендую свой личный кабинет (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9jYWJpbmV0Lm1pbC5ydS9Mb2dpbi5hc3B4P1JldHVyblVybD0lMmY=) перенастроить с авторизации по личному номеру и дате рождения, на авторизацию по логину и паролю (если Вы ещё этого не сделали). ;)
как привлечь его к ответственностиНикак. Не было ещё случая, чтобы кто-то из производящих незаконные удержания пострадал за это лично.
и получить вычтенное?Обратиться в суд с заявлением на взыскание незаконно удержанных сумм. Примерный образец заявления можно найти выше в теме.
когда ерцначнет удержание?так однозначно нельзя ответить на этот вопрос, у кого то резко начинают удерживать у кого то через год, ведь не факт что в кадрах сработают чётко
вчера зп получили меньше на 5 тыс... перечитала много чего и поняла что по сути мы платить и не обязаны ( ст 137)Ваш муж является ГП ВС РФ?
не считается ли это счетное ошибкой?Не считается. Точного определения счетной ошибки не дано ни в одном НПА, но прокуратура и суд обычно склоняются к мнению, что счетными являются ошибки типа "2+2=5".
в праве мы не платить эти деньгиВправе. И даже вправе подать в суд на их взыскание, если ЕРЦ решит самовольно их удерживать.
если все же обяжут, можно будет выплачивать ли по 1000 (например) ежемесячноОбязать выплачивать может только суд, но далеко не факт, что суд примет сторону ЕРЦ, выше в теме есть отчеты форумчан о попытках ЕРЦ отсудить переплату. что же касается размера удержаний, в случае, если решите добровольно вернуть переплаченное, ответы есть на крайних страницах этой темы.
вопрос именно в том, что они сказали, что ему нужно вернуть те деньги за 16 месяцев (по 5 тыс за каждый)Официальным путем удерживать с Вашего мужа переплату у ЕРЦ сейчас нет возможности, но будьте готовы к тому, что они будут оказывать на Вашего мужа неофициальное давление через его командование, чтобы он вернул эти деньги "добровольно".
у одного коллеги переплата составила 54 рубля (не тысяч, а именно 54 рубля 38 копеек), дык с него тоже выпрашивают добровольную заяву"...С удержанием излишне выплаченной суммы в 54 (пятьдесят четыре) рубля 00 копеек согласен, от возврата 38 копеек категорически отказываюсь и прошу оставить мне данные денежные средства в качестве компенсации морального ущерба." :D
Куда обратиться и кому пожаловаться?Смотря на что хотите жаловаться и какой эффект на выходе желаете. Если есть желание вернуть удержанное, то исходя из времени первого удержания:
И вот в июле, в расчетном листке за июнь вижу выплату ДД за отпуск, и удержание "по заявлению" на 5 тыщ.срок давности у вас истекает [дата выплаты ДД в июле] октября 2015г. т.е. 3 месяца от времени получения ДД с удержанием.
А вот теперь вопрос... На сколько законны действия бухгалтера?Нинасколько. От слова "совсем".
Если не законны, что дальше делать в\с?Подавать в суд на взыскание незаконно удержанных денег. При этом важно не пропустить 3-хмесячный срок с момента удержания. Или "простить и отпустить" (с), если нет желания вернуть удержанную переплату.
в\с о том что ему выплатили и за что удержали узнал только вчера,Этот в/с только вчера "получил на руки за 2 месяца 50% своего ДД"? Есть письменные подтверждения тому, что ранее он физически не мог узнать начисленную ему сумму ДД (например, ознакомившись с данными своего личного кабинета на сайте МО РФ)?
завтра уходит опять на БС.Нахождение на БС, безусловно, является уважительной причиной пропуска сроков обращения в суд, указанных в ст.256 ГПК. Но чтобы в суде не бортанули, к моменту прибытия с БС быть готовым немедленно отправить заявление в суд, не тратя время на отдых и раскачку.
Меня интересует ссылки на законы и приказы которыми можно оперировать при жалобе в прокуратуру и ФЭУ флота (ЧФ).Сст.1109 ГК РФ. Но ФЭУ флота, с большой долей вероятности, любые ссылки будут фиолетовы: их симпатии на стороне бухгалтера. Насчет прокуратуры в Ваших краях не скажу, не сталкивался, но в наших краях куда надёжнее подать в суд, чем надеяться на работников военной прокуратуры.
Этот в/с только вчера "получил на руки за 2 месяца 50% своего ДД"?да. за август и сентябрь (на перёд)
(например, ознакомившись с данными своего личного кабинета на сайте МО РФ)?нет у нас этого))) в Крыму мы)))
указанных в ст.256 ГПК.ст. 219 КАС
с 15.09.2015г. вступил в силу.Что ж, посмотрим, что из этого выйдет. russian
Можно создать отдельную ветку, т.к. там есть некоторые особенностиЯ думаю, участники и администрация Форума будут Вам очень признательны, если Вы сможете это сделать в разделе Суды и все что с ними связано (https://nachfin.info/SMF/index.php?board=16.0). O0
Если брать ТК РФ , там у начальства годТК брать не нужно, так как на военнослужащих он не распространяется.
Насколько правомерно?Ни на сколько. Удержания надбавки за ФП ничем не отличаются от остальных удержания неоднократно обсуждаемых в этой теме, даже если они производятся из зарплаты, а не из денежного довольствия.военнослужащих.
отписаться, что товарищи мы не вносим в базу, не имеем понятия о каких переплатах идёт речь ... обращайтесь к тем кто вводил эти данные
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;согласен, но при наличии недобросовестности могут взыскать, у нас этого не было, мы даже и не знали сколько выслуга лет у него была, личное дело на руках, за ознакомление с выписками из приказов где указана выслуга лет не ознакамливались, просто написали заявление и нам все выплатили, просто те работники военкомата перепутали вместо календарных лет посчитали льготную.
Финик супругу сегодня сказал, что история при три года здесь неприменимаЭто не история, а срок исковой давности для взыскания через суд. А если
... исходя из реалий, понимаем, что командир жизни не дасти муж собирается вернуть всё добровольно, то данный срок в этом случае неприменим.
Удерживают теперь, ежемесячно по 500 рублей, и будут еще удерживать столько, сколько я и прослужить то не смогуВ этом случае, вероятнее всего, при увольнении с Вас разом удержат всю оставшуюся к тому моменту сумму.
lancepok, может быть, если вспомнят.Если долг будет забит в "Алуште", то про него точно не забудут, пока весь не взыщут.
вряд ли это будет законно и тут можно будет даже посудиться,Определяющим будет само Ваше согласие на удержание, а не порядок, в котором Вы попросили его производить.
Могу ли я оспорить данное требование?Можете.
Сориентируйте в законодательной базе.Если коротко, то п.3 ст. 1109 ГК РФ и п.6 2700-го ПМО. А если подробнее, читайте эту тему, она ВСЯ про это, с примерами, ссылками, разъяснениями и тп.
Как грамотно составить отзыв в суд?Могу предложить следующее: прочитайте всю тему, в том числе приведенные решения судов и образцы заявлений, на их основе составьте отзыв самостоятельно и в обезличенном виде выложите его в теме Помогите грамотно составить ... (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3801.0), для отшлифовки "коллективным разумом" Форума.
ЕРЦ обратился в военный суд и в иске требует возмещения денег,ссылаясь на то,что данные типа к ним поступили несвоевременно...нашей вины в этом нет..Данные в ЕРЦ предоставляет не военнослужащий, так что его вины тут тоже нет, пусть подают в суд на виновников задержки.
каждый военнослужащий обязан обратиться с рапортом к командиру(интересно к какому?знакомый то уже уволен!),должен проявить сознательность.Согласно каких НПА он обязан это делать, если до момента, когда произходило перечисление есу ничего не было о нём известно, а после этого момента сообщать он ни о чём не обязан, так как из пункта 3 ст.1109 ГК РФ ему известно, что в подобной ситуации переплаченное ДД возврату не подлежит?
почему в военный суд,он же гражданский человек?Очевидно, вот по этому:
Постановление пленума ВС от 29.05.14 №8
Дела по искам к военнослужащим, лицам, уволенным с военной службы, о возмещении ущерба, причиненного ими при исполнении обязанностей военной службы по основаниям, установленным статьями 8, 9 Федерального закона от 12 июля 1999 года №161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих», подсудны военным судам.
на что ссылаться?Почитайте всю эту тему, на что ссылаться писали не раз: на п.3 ст.1109 ГК РФ, плюс то, что я написал выше: так как военнослужащий при увольнении лично никаких данных в ЕРЦ не пересылает и влиять на их пересыл кадровыми органами не может, переплата ДД не является результатом его недобросовестности. О счетной ошибке (ошибочном результате арифметических действий) речи тоже не идёт.
Подскажите, реально могут завести уголовное дело по этой статье?Нет, т.к. нет состава преступления.
..или это просто угрозы?Проблемы по службе начальство может организовать.
Муж все равно собирался по окончанию контракта увольняться...Но муж же не отказывается возвращать, может подать на ФЭС в суд?Подскажите, реально могут завести уголовное дело по этой статье?Нет, т.к. нет состава преступления...или это просто угрозы?Проблемы по службе начальство может организовать.
Можно попробовать.будем пробовать, сейчас муж напишет рапорт начальнику ФЭС о возврате излишне уплаченных средств, если тот пойдет в отказ. пусть письменно отказ пишет и идем в суд, а то так незаметно три месяца и пройдет
на третий месяц пришло дд за минусом 20% от дд, а не с момента письменного ответа начальника ФЭС.
Стоит ли подавать апелляция
Получал полтора года ДД примерно тоже в 2 размере, начали удерживать, подал в суда за полтора года вам ни разу не приходило в голову как-то приостановить этот аттракцион невиданной щедрости? или поступить по-совести мешала алчная пелена халявы? я понимаю, подарок судьбы - двойное ДД, мало кто отказался бы..но не полтора же года, ну границы жадности же должны быть
Получал полтора года ДД примерно тоже в 2 размере, начали удерживать, подал в суд, суд возвратил удержанное и на этом все. Написание рапорта на добровольное удержание было ошибкой изначально.Вы бы по вопросу, что путнее написали..Что есть, то есть и как выходить из сложившейся ситуации? видимо, не к вам вопрос...
Путное? Заявление в ваш финансовый орган. В тексте заявления несогласие с размерами удержания и то что вообще деньги готовы возвращать только после решения суда. После того как очередной раз удержат- на них же в суд.Получал полтора года ДД примерно тоже в 2 размере, начали удерживать, подал в суд, суд возвратил удержанное и на этом все. Написание рапорта на добровольное удержание было ошибкой изначально.Вы бы по вопросу, что путнее написали..Что есть, то есть и как выходить из сложившейся ситуации? видимо, не к вам вопрос...
Путное? Заявление в ваш финансовый орган. В тексте заявления несогласие с размерами удержания и то что вообще деньги готовы возвращать только после решения суда. После того как очередной раз удержат- на них же в суд.Писали уже такое заявление в финорган с несогласием, на что и был ответ о мат.ответственности военнослужащего..только причем тут мат.ответственность? Он же не сам себе начислял эти деньги?
Вопрос о возмещении ущерба, размер которого превышает один оклад месячного денежного содержания военнослужащего и одну месячную надбавку за выслугу лет, решается судом по иску командира (начальника) воинской части. Ст.8 ФЗ-161 О мат.отвественности В/сл. И пусть вычитают только по решению суда.
Так как вы уже приняли решение , написав рапорт на добровольное удержание, то уже поздно что либо делать. imhoТо есть, судиться, нет смысла?
Судится смысл есть всегда!! Вы ничего не теряете кроме 300р.Не присудят платить больше, чем 20%?
Судится смысл есть всегда!! Вы ничего не теряете кроме 300р.
Вы ничего не теряете кроме 300р.
Не пугайте девушку, судится надо!!
То есть, если мы проигрываем в суде, оплачиваем судебные издержки ответчика?Судится смысл есть всегда!! Вы ничего не теряете кроме 300р.
Я бы не был так категоричен. Не стоит забывать, например, о возмещении судебных расходов (статья 111, 112 КАС РФ).
исковое заявление, по которому городской суд вынес положительное решение в пользу ЕРЦСамое интересное и не выложили) Чем мотивировали взыскивая часть, пусть и неправомерно выплаченную, денежного довольствия?
Все написали, что есть куча решений в пользу военнослужащих и не одной ссылкиТему листать не пробовали? Например, страницу 38?
мне пытаются доказать, что срок исковой давности начинается с момента обнаружения ошибкиА п.3 статьи 1109 ГК РФ вообще со сроком никак не связан. Ссылайтесь на него и при отказе, и в случае суда.
п.3 статьи 1109 ГК РФ вообще со сроком никак не связан. Ссылайтесь на него и при отказе, и в случае суда.Спасибо spasibo
написать заявление в суд, прошу без моего участия не рассматривать дело, а самому не ходить на заседанияЭто только в том случае, если есть уверенность, что выиграть дело невозможно. Если же есть шанс на выигрыш (а он всё же есть, как показывает опыт отписавшихся здесь форумчан), то лучше активно участвовать в процессе самому и, возможно, подумать о найме грамотного юриста в качестве представителя.
Это только в том случае, если есть уверенность, что выиграть дело невозможно. Если же есть шанс на выигрыш (а он всё же есть, как показывает опыт отписавшихся здесь форумчан), то лучше активно участвовать в процессе самому и, возможно, подумать о найме грамотного юриста в качестве представителя.
Будем надеяться, что до суда не дойдет, просто надавили на совесть.И я на это надеюсь, вот только акт об отказе уже составили и собрали пакет документов. Хотя сумму мне не указали, сказали только период и какая надбавка. Хотя я не один так получал, второго не трогают.
Как бороться.Рецепт прописан в КАС. Называется апелляция.
Ситуация в следующем. Воину переплатили за выслугу. Почти 4 месячных дд. Сейчас подали на него в суд на удержание. Немного почитал решения МГВС. И все подобные иски от ЕРЦ удовлетворены. Суд принимает во внимание, что занесение данных в программу явились "механической ошибкой" и приравнивает ее к счетной. wallbash Воину на подготовке к суду примерно сказали тоже самое. Как бороться.Ведь не правильный внос данных это "техническая ошибка". По крайней мере в видео, и статье на сайте дана такая информация. Как убедить в этом судью? На что ссылаться? А то получается, что 1109 ГК РФ не будет применена. Заранее спасибо за ответ.В связи с правовой позицией Верховного Суда РФ от 20.01.2012 N 59-В11-17 счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
Поэтому и пишу, что это очень странно.Ничего странного. У нас не прецедентная судебная система, а "внутренние убеждения судей" (в том числе и те, что возникают по звонку сверху) никто не отменял. :(
(там гражданские судьи и их суд. практика имеет положительную динамику)
А с какого этапа будут удерживать? Или если обжаловать, то пока. Ходишь по инстанциям решение в законную силу не вступает?Решение вступит в законную силу после рассмотрения апелляционной жалобы. См. статью 186 КАС. Если апелляционная инстанция поддержит решение суда первой инстанции, деньги начнут удерживать.
явилась результатом случайных механических действий при введении исходной информации в базу данных СПО «Алушта», то суд признает эту переплату возникшей в результате счетной ошибки, в связи с чем излишне выплаченные денежные средства подлежат возврату"ААА :D как так-то? Просто праздник какой-то...механическая= счетная, откуда вообще взялось механическое? Случайные механические действия это как, тремор конечностей или похмелье :o
Но есть решениеУважаемый, ссылка на решение суда не действует, поправьте.
Уважаемый, ссылка на решение суда не действует, поправьте.Фамилию уже запамятовал. Суть в том, что неверный ввод данных счетная ошибка. Верни.
но ему помимо счетной ошибки припаяли недобросовестность действий при получении денежного довольствияА это то как? Интересно мотивацию почитать.
два решения верховного судаОдно знаю. №59 от 20.01.2012. Какое второе?
ну а кто командующим округами поставил задачу я думаю говорить не надонам командир конкретно объявил, что все эти переплаты и процесс их возврата находятся на личном контроле МО РФ, уговаривать могут разными способами, от "поступите по-чести, вы же офицеры" до "при первой же не кошерной ротации можно случайно попасть на карандаш"..так то все не дураки, и выбрали самый простой способ консенсуса: отдавать по паре тысяч с каждого ДД - и не в отказ, и для бюджета не критично..хотя можно и побороться с системой, да только это будет борьба ради борьбы,и победы будут разными
да только это будет борьба ради борьбыПочему же ради борьбы. У меня была ради 40 т.р. (успешно отсуженных у ЕРЦ).
Ознакомьтесь с судебной практикой на сайте военного суда вашего гарнизона
И не ерничайте.
И не думал.
ЕРЦ МО РФ каким образом будет подавать иск к гражданскому лицу в гарнизонный военный суд
фамилия внесшегоНемного поправлю. Это не фамилия внесшего, а учетная запись, под которой логинились, чтобы внести изменения. Теоретически должно совпадать, по факту - очень редко. Хотя учетки с фамилиями в 2012 году имели, ЕМНИС, только работники ЕРЦ. В ГУКе были USERы.
Оказалось, что виноваты мыА на счет этого почитайте данную ветку. Познавательно.
А кто вам мешает самим отстаивать интересы.
А учитывая, что суд уже состоялся, то не удивлюсь, что и приставы уже, помимо суммы долга, насчитали на вас исполнительский сбор.
файл не помещается. Как выложить?Либо перевести из графического формата в текстовый (при этом размер уменьшится весьма прилично), либо вставить сканы не через "вложения", а через функцию • Добавить изображение в сообщение.
Хочу выложить решениеОно у вас с такой пометкой?
е упомянул в решении мою ссылку на определение верховного суда о счетной ошибкеВ письменном виде заявляли ходатайство о приобщении к материалам определение ВС?
лишили премии за январьУх и дал бы я им простратьтся за это.
Статья 237 ГПК. Обжалование заочного решения суда
Вам все понятно?
Когда получили письмо и когда к юристу обратились.
конверт остался?
Я балдею, какой у вас суд военный или гражданский был?
Вы по новому месту жительства когда зарегистрировались?
при личном присутствииЩа описаюсь!
А письмо обычноеВот это нарушение.
на исчисление в МОНе знаю что это такое.
А письмо обычное
Вот это нарушение.
Надо ещё перезвонить, видимоНадо им сказать письма нет отправляйте заказным и точка.
Нет у вас глава 22
По тлф если не получиться уговорить отправить заказным, то пишите на их адрес о высылке копии реш суда заказным с уведомлением.
Потом заявление об отмене заочного решения и заявл о переносе по месту жит-ва.
В письменном виде указывал?и письменно и на суде повторил. В протоколе есть.
что подскажите в данной ситуации?Для начала, отделить мух от котлет. Несмотря на то, что можно предположить связь между Вашим отказом вернуть переплату с установлением Вам меньшей суммы дополнительного материального стимулирования по ПМО №1010, документально доказать это вряд ли удастся, а потому, рассматривать эти две проблемы лучше по отдельности.
не ужели меня будут принуждать написать этот рапорт именно таким способом!Не обязательно только таким, есть и другие:
Не обязательно только таким, есть и другиеОчень ХОРОШая шутка!
ОФИЦЕРА МОЖНОАж взгрустнулось, половину этих мер на себе испытал.
Аж взгрустнулосьТакое чувство что можно военному в любой момент залезть в карман, и хрен тут правды найдёшь!
заработной платеУ военнослужащих денежное довольствие.
если позвонит ей ответят на вопросы???Нет.
куда можно для начала обратитьсяВ ЕРЦ.
Он не чешетсято она мало что сможет сделать. Всё, от регистрации в личном кабинете ЕРЦ, до запросов в эту организацию, подразумевает активное участие самого военнослужащего. Максимум, что она сможет сделать полностью самостоятельно, это подставить данные своего мужа в наш калькулятор ДД (https://nachfin.info/index.php/servisy/kategorii/dengy-online) и прикинуть, насколько результат сходится с получаемой им суммой.
Он не чешетсяЗначит он знает за что.
а её достало...Пусть подаст на алименты, если есть дети, это уменьшит размер ежемесячного удержания, но не уменьшит сумму долга.
не дождавшись решения суда, начало процедуру удержания денежных средств... по какому-то исполнительному листуА откуда мог взяться исполнительный лист, если ещё нет вступившего в силу решения суда? ???
Беспредел пошёл в этом отношении со стороны судов. Когда всё это только начиналось суды ещё судили по закону, а когда увидели в каких масштабах МО РФ, а ЕРЦ и "согласованная" работа с ГУК это его детище, профукали бюджетные деньги, то на законы все плюнули и бросились спасть бросились спасть эти деньги. При чём в некоторых случаях где даже явно видно пропуск, это игнорируется. Не удивлюсь что за такую судебную работу сотрудники ЕРЦ ещё и премии получают. Хотя стоит отметить что не все суды так поступают и выиграть последнее дело у ЕРУ удалось. Правда не ясно пока будет апелляция или нет.и еще
Я думаю, надо давать меньше пространства для маневра: требовать подтверждения любого довода: написал ЕРЦ, что они не вводят данные, а вводятся данные по Алуште: пусть доказывают. Истребовать сведения от разработчика: когда она введена в эксплатауцию. Пусть представляют нотариально заверенную копию акта счетной палаты.Бардак
Кстати, читаю мотивировку решения и поражаюсь:
В судебном заседании установлено, что
...
Федеральное казенное учреждение «Единый расчетный центр Министерства
обороны Российской Федерации» произвело корректировку сведений в единой базе
данных о статусе военнослужащего и при начислении денежного довольствия в период с
января по март 2013 года произвело удержания из денежного довольствия излишне
выплаченных денежных средств.
Так как факт необоснованной выплаты ответчику денежных средств установлен
актом. проверки Счетной палаты Российской Федерации от 28 ноября 2014 года,
следовательно, с указанной даты истцу и стало известно о причинении ущерба в виде
излишне выплаченной суммы. Принимая во внимание, что истец с настоящим иском
обратился в суд 05 декабря 2016 года (согласно почтовому штемпелю), то настоящий иск
предъявлен в пределах срока исковой давности.
Решение писали два разных человека
вывод надо разваливать дело на этом этапе по сроку давности, потому что дальше без вариантов. Мое мнение о лжи ЕРЦ в том, что они не знали совпало с судейским. Как он сказал: -"Нагло врут!"выдержка из определения областного суда
С учётом предписаний пункта 1 статьи 196, пункта 1 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации, разъяснений пункта 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" течение исковой давности по требованиям истца началось после того, как Максимов А.В. неосновательно приобрёл спорные денежные средства, то есть 25 сентября 2012 года. С этого дня истец должен был узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права, тем более, что денежное довольствие ответчику перечислялось за январь и февраль 2012 года лишь в сентябре 2012 года.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=1538391#0
Правовых оснований для исчисления срока исковой давности по данному спору с 19 февраля 2015 года в жалобе не приведено.
Речь пойдет о применении срока исковой давности на возврат ДД от ЕРЦ.
Остаток долга будет прощен или как?Поскольку Вы дали согласие на удержание и, тем самым, признали за собой этот долг, то скорее всего "или как" - удержания продолжатся до полного погашения долга. :(
Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
47. ...
Под уважительными причинами понимаются обстоятельства, которые объективно не позволяют военнослужащему в полном объеме выполнять условия заключенного контракта.
Поданный военнослужащим рапорт и соответствующее заключение аттестационной комиссии не являются безусловными основаниями для увольнения по собственному желанию, поскольку решение данного вопроса отнесено к полномочиям соответствующего воинского должностного лица.
Поскольку Вы дали согласие на удержание и, тем самым, признали за собой этот долг, то скорее всего "или как" - удержания продолжатся до полного погашения долга.А из чего удерживать если я буду увольняться по НУК?
А из чего удерживать если я буду увольняться по НУК?Предполагаю, в этом случае ЕРЦ подаст в суд и, в случае выигрыша, будет взыскивать долг в порядке исполнительного производства, со всего, до чего приставы сумеют добраться.
Ваша ошибка, что согласились на удержание и подтвердили это письмено.Тогда я не собиралась увольняться. Что мне теперь делать?
Рожайте второго и продолжайте декретный отпуск и т.д. пока не расплатитесь.Дело в том что удерживают только с ДД, а декретные не трогают, мол другая статья (еще когда была в декрете объяснили в ЕРЦ).
Получается из за чьей то ошибки я теперь не могу даже уволиться?Почему Вы так решили? Одно (Ваш долг) с другим (возможность уволиться) никак не связано. Вам писали не о том, что через суд запретят увольняться, а от том, что даже если Вас уволят, долг всё равно не "простят".
Дело в том что удерживают только с ДДА если Вы уволитесь, и ЕРЦ выиграет суд по взысканию задоженности, то по исполнительным листам будут удерживать с гражданской зарплаты, денежных счетов в банке, и прочих доходов, какие у Вас будут после увольнения.
Почему Вы так решили? Одно (Ваш долг) с другим (возможность уволиться) никак не связано. Вам писали не о том, что через суд запретят увольняться, а от том, что даже если Вас уволят, долг всё равно не "простят".Я все прекрасно поняла :-[ Я про то, что если я уволюсь и по решению суда должна буду выплатить задолженность, то на что жить?
А если Вы уволитесь, и ЕРЦ выиграет суд по взысканию задоженности, то по исполнительным листам будут удерживать с гражданской зарплаты, денежных счетов в банке, и прочих доходов, какие у Вас будут после увольнения.Только моих доходов или доходов семьи?
на что жить?Грубо говоря ваши проблемы, они решаются так же в судебном порядке, требование о рассрочке выплаты долга.
собрались НУ ОООЧЕНЬ сильные юристы.Гражданочка, ваше положение по вашей же вине - безнадежно. Вы решили на халяву решить вашу проблемму и при этом оскорбляете форумчан. В таком случае обращайтесь к платным юристам, если деньги есть.
НУ ОООЧЕНЬ сильные юристыТипичная женская психология. Думает, что есть волшебный ключик. Повернула, дверцы раскрылись, а там сказка.
Получается из за чьей то ошибки я теперь не могу даже уволиться?Почему из-за чьей то??? Вам же не 5 лет чтобы не ЗНАТЬ что вы лишние деньги получаете... Всё вы прекрасно знали и на что надеялись не понятно... Как говориться жадность фраера сгубила...
грустно и стыдно читать - ай, меня заставляют вернуть неположеное,Не "неположенное", а "не подлежащее возврату". См. п.3 ст.1109 ГК РФ.
Гук и ерц это подразделения одного юридического лица.Увы, МО РФ и ЕРЦ - это разные юридические лица.
По крайней мере можно применить 3 года, простив им 12 и 13 годы.Я об этом естественно заявлю на суде, но суд у нас военный, а апелляция в СКОВС. В общем, сами понимаете...
сведения о том, как вводилась в эксплуатацию эта АлуштаПеречитайте с самого начала темы Единый Расчетный Центр МО РФ (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8012.msg203183#msg203183) и Наши вопросы про ДД и другие выплаты представителю ЕРЦ (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=10174.0).
...В целях реализации приказа МО РФ № 1818-2011 года Статс-секретарем-заместителем МО РФ Н.Панковым и заместителем МО РФ Т.Шевцовой в войска направлена телеграмма №173\2\1193 от 31.01.2012 года, согласно которой проекты приказов в части обеспечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, денежным довольствием, в том числе, об установлении ежемесячных дополнительных выплат, готовятся в воинских частях и установленным порядком представляются в Главное управление кадров МО РФ для последующего представления на подпись Министру обороны РФ.
Увы, МО РФ и ЕРЦ - это разные юридические лица.Вы опять не поняли. Смысл таков, что не важно когда ЕРЦ узнало о переплате, потому как их совместная работа организованна одним Юр. лицом - МО РФ и они являются его структурными подразделениями. Момент нарушения прав отсчитывают по дате каждой выплаты. А то, что кто-то, кому-то, когда-то не предал вовремя, являются результатами халатности, и отсчет срока идет от даты когда МО РФ должно было узнать. А то что они говорят мы не знали в расчет не берется.
С учетом предписаний пункта 1 статьи 196, пункта 1 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации, разъяснений пункта 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" течение исковой давности по требованиям истца началось после того, как М. неосновательно приобрел спорные денежные средства, то есть 25 сентября 2012 года. С этого дня истец должен был узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права, тем более, что денежное довольствие ответчику перечислялось за январь и февраль 2012 года лишь в сентябре 2012 года.
Правовых оснований для исчисления срока исковой давности по данному спору с 19 февраля 2015 года в жалобе не приведено.
поскольку согласно разъяснений п. 12 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. № 43, по смыслу ст. 205 ГК РФ, а также п. 3 ст. 23 ГК РФ, срок исковой давности, пропущенный юридическим лицом, не подлежит восстановлению независимо от причин его пропуска.
но суд у нас военныйЯ как раз и обращал внимание ранее, что например Тамбовский ГВС выложил решения судов о применении срока давности, почитайте.
Вы опять не поняли. Смысл таков, что не важно когда ЕРЦ узнало о переплате, потому как их совместная работа организованна одним Юр. лицом - МО РФ и они являются его структурными подразделениями.Я вас понял.
о постепенном введении Алушты в объединенияхЯ попробую истребовать паспорт Алушты, акты ввода в ее эксплуатацию, перечни допущенных лиц, затребую приказы МО РФ по строевой части об установлении выплат.
Не могу больше вложить еще 3 листа.Ограничение размера вложений: 300 кБайт на 1 сообщение. Если всё не помещается, то можноо либо раскидать сканы по нескольким сообщениям, либо разместить их не во вложениях, а на фотохостинге, через функцию • Добавить изображение в сообщение.
Как сделать?
Шли их лесом...И пока ты сам не напишешь, что согласен чтобы с тебя удержали-ничего они не сделают! Только если только через суд смогут удержать...Мы такое проходили два раза...Ясно только то, что удержать смогут только через суд. А суд в данном случае на чью сторону встанет?
А суд в данном случае на чью сторону встанет?Военный суд встанет на сторону военного только в случае железобетонных доказательств, опровергающих доводы истца.
принимать в порядке, установленном Федеральным законом от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих", меры по привлечению к материальной ответственности должностных лиц, чьи незаконные действия (бездействие) привели к причинению реального ущерба федеральному бюджету, Министерству обороны, воинской части.
<*> Под реальным ущербом понимаются утрата или повреждение имущества воинской части, расходы, которые воинская часть произвела либо должна произвести для восстановления, приобретения утраченного или поврежденного имущества, а также излишние денежные выплаты, произведенные воинской частью (статья 2 Федерального закона от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих").
Командир имеет право приказывать подчиненному, но его приказ должен соответствовать законам РФ.Но приказы КЧ должны быть в рамкам административно-правовых отношений между КЧ и военным...
Спасибо. Как то так и думал, но командование говорит, сначала выполни, потом обжалуй иди.
Скажите пожалуйста, действительно ли мня можно привлечь к уголовной ответственности или любой другой за данный факт, и должен ли я был докладывать по команде о факте переплаты мне ДД.--- я бы на вашем месте не стал торопиться отдавать ЕРЦ переплаченное ими ДД, это можно будет воспринять как ваше согласие с обвинением вас в мошенничестве!
Но нач.фин. нашей части доложил о случившемся командиру части и он теперь обвиняет меня в мошенничестве, грозит уголовной ответственностью и т.д.да-да, конечно, мошенство! :-) а наручники не предлагали вам одеть и явку с повинной к прокурору не предлагали?! :-)
Во время разговора с специалистом ЕРЦ они мне сказали, что они мне выплачивали ДД за указаный выше период. Я уточнил у них,что даже если они мне выплатили лишнее, кто в этом виноват и что мне делать. Они сказали что разберутся и на этом разговор был закончен.вам надо было этот разговор записать - это было бы вашим алиби о том, что вы ничего от ЕРЦ не утаивали и сообщили сотруднику ЕРЦ необходимую информацию для приостановления вам переплаты ДД!
В 2015 я закрыл счетА вы знали о переплате все это время до закрытия.
Сейчас после почти 2 лет,Согласно п.п а ч.1 ст.78 УК РФ лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки: два года после совершения преступления небольшой тяжести. Надеюсь, что до этого не дойдет.
...и сказали что входе сверки с ЕРЦ денежных аттестатов они выявили данную..Интересно как они сверяли денежные аттестаты, если он (аттестат) был переслан еще в 2012 году к новому месту службы.
О том что я получал двойное ДД я не кому не говорил.А денежками пользовались? nu_nu
и он теперь обвиняет меня в мошенничестве, грозит уголовной ответственностью и т.д.Не обращайте внимания, это реакция командира на возможный напряг со стороны вышестоящего командования. Пуглив нынче командир стал, измельчал вот и трясется от страха раньше времени.
ЗАЧИСТИЛИ?!Естественно. Здесь обсуждаются проблемы возврата/взыскания ЕРЦ или УФО денег, излишне выплаченных военнослужащим. Обсуждение проблем взыскания кредита с поручителя здесь off-top
ЦЕНЗУРА или КАК?Правильное название - "модерирование". :)
Да я не пропал, в магаз ходил, сборная же счастья играть будет. А куда делась наша переписка сейчас искать буду. А за советы всем спасибо.--- перенесли и под вас сделали отдельную тему!
что при подаче сведений о доходах за 2014 год я допустил ошибкуКуда вы что подавали, о чем речь? На кой черт вы поперлись в прокуратуру? wallbash Вы еще явку с повинной оформите, вам за это ножки оближут.
Выплата ДД без аттестата это что-то удивительное.Не совсем так.
Военнослужащим, прибывшим к новому месту военной службы и не предъявившим денежный аттестат ввиду его утраты или по другим причинам, денежное довольствие по новому месту военной службы выплачивается начиная с первого числа месяца, следующего за месяцем зачисления в списки личного состава воинской части, на основании рапорта.Всех присутствующих прошу обратить внимание на последний абзац.
Перерасчет причитающегося к выдаче военнослужащему денежного довольствия за прошедшее время производится по поступлении денежного аттестата (дубликата) с прежнего места его военной службы.
Интересно как они сверяли денежные аттестаты, если он (аттестат) был переслан еще в 2012 году к новому месту службы.Получается, что не пересылался. Получается что в Алушту данные о переводе не ввели.
По 159-й пойдете, если захотят на Вас план сделать-- не, ну это сурово... конечно предъявить обвинение могут, но это, для суда чтобы дело там не развалилось, надо еще будет доказать, т.к.:
Получилось так, что я на протяжении 28 месяцев получал двойное ДДв сухом остатке - товарищ думал, что он самый хитровыдуманный, раз в самом начале этих 28 месяцев не сподобился разрулить этот вопрос. а теперь виляет, мол невиноватая я, счетная ошибка, все дела.. люди гибнут за металл
в сухом остатке - товарищ думал, что он самый хитровыдуманный--- ну, тут ЕРЦ переплатил за 28 мес. около 1.5 лимона... ЕРЦ за 3-5 тыс. по переплате судится с военными, а тут сумма весьма внушительная, просто так не оставят...
действительно ли мня можно привлечь к уголовной ответственности или любой другой за данный фактТоварищ вы так и не ответили на вопрос каким налоговым преступлением вас пугал прокурор?
Вопросы:----
1. Содержимое жалобы такое же, как и в первой кассации?
2. Прилагаются ли копии первых судебных решений, если да, то нужно ли их заверять, если да, то кто их заверяет? В первой кассации просил истребовать судебные решения судом, в связи с моей отдаленностью.
P.S. Просканировал сайт ВС на наличие дел с ЕРЦ и представителем Бирюковой по необоснованному обогащению, пока ничего не нашел, буду наверное первым.--- не уверен, что первый...
Добрались до меня ЕРЦ, подали иск, суд состоялся и иск удовлетворен в полном объеме.--- у меня встречный вопрос - в исковом ЕРЦ, в просительной части, просил взыскать для них госпошлину? и если ЕРЦ просил то что суд ответил на взыскание госпошлины?
--- у меня встречный вопрос - в исковом ЕРЦ, в просительной части, просил взыскать для них госпошлину? и если ЕРЦ просил то что суд ответил на взыскание госпошлины?В просительной части ЕРЦ взыскивать госпошлину не просил, суд все сделал самостоятельно.
В просительной части ЕРЦ взыскивать госпошлину не просил, суд все сделал самостоятельно.--- а что именно "сделал все самостоятельно"? взыскал с вас уплаченную ЕРЦ госпошлину?!
именно так по ст114 КАС.- еще раз спрашиваю - разве иск ЕРЦ к zevvss был административный?
--- а что именно "сделал все самостоятельно"? взыскал с вас уплаченную ЕРЦ госпошлину?!РЕШИЛ:
Взыскать с ... в доход бюджета РФ 8884руб. в счет возмещения судебных расходов.понятно...
А «Вывод суда первой инстанции о наличии счетной ошибки не влияет на законность принятого им решения и не может являться основанием к его отмене, поскольку судебное решение является правильным по существу».Уж больно суровые у вас суды, если им и определения ВС РФ по счетной ошибке не указ...
командующий войсками военного округа приказал:"ну и чего же он там приказал? :-)
Точно скоро будем жить по понятиям
В общем меня интересует ЕРЦ дальше подаёт в суд кассационной инстанции(в моём случае в областной суд) или успакаивается на суде апелляционной инстанции?Я думаю, что ЕРЦ просто не будет смысла идти в кассацию, потому как ЕРЦ больше не на что опираться указывая на ошибки суда первой и апелляц. инстанции - ну не могут два суда совершать одни и те же судебные промахи.
общем меня интересует ЕРЦ дальше подаёт в суд кассационной инстанцииА что им мешает? Могут и в порядке надзора обратиться.
А что им мешает? Могут и в порядке надзора обратиться.ну, если только ради принципа или интереса!
Это их отзыв на мое возражение.их отзыв сводится к тому, что ЕРЦ сам себя за переплатами ДД следить не может и это не входит в их обязанность - это мол возложено на Счетную палату - я с таким объяснением со стороны ЕРЦ и поддерживающих их позицию судов сталкивался...
Я в своих возражениях привел 3 варианта опровержения их вранья: по дате внесения изменений в базу данных, по порядку проведения ежегодной инвентаризации, по разъяснению п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43.у судей, благосклонного глядящих на ЕРЦ, на всякий крайний случай есть их "внутреннее убеждение" которое ничем не перешибешь!
подскажите как избежать удержания или сделать его минимальным?Я вам цитировать не буду про то на основании чего выплачивается ДД военному, про это сами знаете, должны знать про ПМО №2700...
Я полагаю невозможно избежать вычета?
если ваш муж хочет продолжать спокойно служить, то действуйте по варианту 1.
Т.е. если присудят возмещать можно будет уже на имя приставов написать прощение о рассрочке, например по 10%?
Данный вопрос о рассрочке рассматривается в судебном заседании, как правило государство идет на встречу. Но вы еще заплатите исполнительский сбор.не только в судебном... :-)
а это долгий процесс, если ждать решения суда, к которому вы ее подталкиваете, она еще оплатит гос. пошлину в случае проигрыша. Вероятность ее проигрыша 99%. И вы, как юрист, должны знать об этом.
И более того, предоставление рассрочки исполнения решения суда осуществляется на основании заявления пристава, а не его волей (ст.37 фз-229).
к которому вы ее подталкиваете, она еще оплатит гос. пошлину в случае проигрыша. Вероятность ее проигрыша 99%. И вы, как юрист, должны знать об этом.
В одним случае удержание по 10% будет происходить по постановлению приставаУвы, но ни ст.37 ни ст.ст. 205, 206, 434 ГПК РФ не содержат положений позволяющих приставу самостоятельно решать опрос о рассрочке исполнения судебного акта.
п.7 ст.112 ФЗ ...При отсутствии установленных Гражданским кодексом Российской Федерации оснований ответственности за нарушение обязательства суд вправе освободить должника от взыскания исполнительского сбора.И
п.75 ПП ВС РФ №50 2015г. ...Иные лица могут быть освобождены от уплаты исполнительского сбора исходя из положений пункта 1 статьи 401 ГК РФ, если они приняли все меры для надлежащего исполнения содержащегося в исполнительном документе требования. Если такие меры не принимались, то отсутствие у должника, необходимых средств для выполнения требований исполнительного документа само по себе не является основанием для освобождения от уплаты исполнительского сбора..
Увы, но ни ст.37 ни ст.ст. 205, 206, 434 ГПК РФ не содержат положений позволяющих приставу самостоятельно решать опрос о рассрочке исполнения судебного акта.
... Да, по сроку давностиА скажите пожалуйста а срок считают с последнего дд? Или года? Или же наоборот от даты подачи иска три года назад, и какие месяцы попадают, то и в расчет? Пример плптили выслугу с апрля12го по по июнь 15 го. Можно ли сегодня сказать, что пере плата до 14 года все? И уменьшить сумму иска?
Согласно разъяснениям п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 течение исковой давности по требованиям юридического лица начинается со дня, когда лицо, обладающее правом самостоятельно или совместно с иными лицами действовать от имени юридического лица, узнало или должно было узнать о нарушении права юридического лица и о том, кто является надлежащим ответчикомВ соответствии со статьей 199 ГК РФ, 152 ГПК РФ суд не вправе применять исковую давность по своей инициативе и может принять решение об отказе в иске в связи с истечением исковой давности лишь при наличии заявления об этом одной из сторон в гражданском процессе. Ссылка на пропуск срока исковой давности допустима лишь в процессе рассмотрения дела в суде первой инстанции, но не в последующих (апелляционной, кассационной или надзорной).
(п. 1 ст. 200 ГК РФ). Изменение состава органов юридического лица не влияет на определение начала течения срока исковой давности.
С учетом предписаний п. 1 ст. 196, п. 1 ст. 200 ГК РФ, разъяснений
п. 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 года N 43 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности" течение исковой давности по требованиям истца началось после того, как Иванов Иван Иванович неосновательно приобрел спорные денежные средства, то есть с 21 февраля 2012 года за февраль 2012, с 3 апреля 2012 г. за март 2012 г. с 2 мая 2012 г. за апрель 2012 г., с 6 июня 2012 г. за май 2012 г. С этих дней, истец должен был узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права. Отсутствие четкой организации и слаженности в функционировании своих структурных подразделений самим учредителем не является уважительной причиной.
Кто виноват, что мне делали начисления не правильно... почему я сейчас должен выплачивать за какого-то "человека"?В первую очередь виноват тот, кто "делал начисления", но взыскать переплаченное постараются с Вас, т.к. Вы должны или могли знать, что Вам платят излишнее, но молчали об этом. Такова в последнее время позиция фин.органов.
Что мне делать?Ждать вызова в суд и готовиться доказывать незаконность удержания с Вас этой суммы.
Что мне делать?Посмотрите вот тут: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg682502#msg682502
гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством...Применение гражданского законодательства к военнослужащим предусмотрено пунктом 2 статьи 1, а так же статьёй 4 ФЗ ОСВС. Поскольку ни в ФЗ ОСВС, ни в ГК РФ нет указаний на то, что гражданское законодательство не применимо к военнослужащим (как это сделано, например, в ст.11 ТК РФ), то процитированное не может считаться соответствующим нормам закона.
Наткнулся на очередной нонсенс.Это бредни представителей ЕРЦ, вырвав из контекста смысл абз. 2 п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9, они пытались (и до сих пор пытаются) сделать вывод о неприменении норм гражданского законодательства в военнослужащим. Другим словом как брэд это назвать нельзя.
Утрем ему нос глубокими познаниями закона.Браво)))мне очень понравилось. Кстати, нигде из вышепоименованных НПА я не увидел даже краем глаза про то, что нужно писать личный номер военного))видимо они написали это для облегчения своей работы. Значит, их посыл моего рапорта в урну из-за этой ерунды тоже незаконен. Они-то издали указания от ком.полка, но он НИКТО, по сравнению с высшими НПА))
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в нашей ситуации. В 12 году перешел из одной части в другую с сохранением своей сетки. Спустя 5 лет мне сказали что, начисления были ошибочны, т.к. я оказывается подписывал рапорт о переходе со 2 сеткой(откуда взялся не понятно), но этот рапорт не был отработан и каким то х... документы в ерц ушли с 7 сеткой на основании чего не понятно и я должен теперь государству 1млн.099тыс. Кто виноват, что мне делали начисления не правильно. Вчера пришел кадровик со списком (в этом списке было больше 50 фамилий "должников") и спросили согласен выплачивать или нет. Естественно я написал отказ, почему я сейчас должен выплачивать за какого то "человека"? Что мне делать?
так на него в течении 10 минут издали приказ на увольнениеНу это просто фикция, для устрашения малограмотных, такого не бывает.
сразу было сказано что можешь попрощаться с квартирой.Это тоже запугивание.
написали жалобу на флотилию и попросили аннулировать этот рапорт.Можно рапорт и аннулировать написанием другого рапорта, только регистрировать его надо или по почте отправлять.
Это тоже запугивание.Исходя из
У нас военная ипотека,и с учётом, что
Уволить вас конечно могут, да хоть за систематическое нарушение воинской дисциплины по заключению аттестационной комиссии.бремя самостоятельного погашения задолженности по ипотечному кредиту и ЦЖЗ порядка 2 - 3 млн руб. в этом случае в совокупности с неопределенностью возможного возврата милионной задолженности по возможному решению суда делает вариант распрощания с квартирой не таким уж и маловероятным.
Каковы мои шансы по сроку исковой давности,Если заявите в ходе судебного заседания ходатайство о применении срока давности, то 99,9% отмажетесь.
Чем крыть в суде?Вам это не требуется, практика сложилась, что все действия по переплате суды приравнивают к счетной ошибке, единственный шанс - срок давности.
я не понимаю одного, почему я должен платить за раздолбайство в ЕРЦ и части, да еще и спустя 2 с лишним года,Потому, что вектор судебной практики поменялся. Судам явно даны негласные указания "экономить бюджетные деньги в тяжёлое кризисное время". >:( Почитайте тему с самого начала: пока сверху не дали такую отмашку, решения были, в основном, соответствующие статье 1109 ГК РФ.
Добрый день, получил сегодня заказное письмо , в котором было Уведомление из части с которой я уволился больше года назад после получе дония жилья. В уведомлении требование вернуть сумму в 40 тысяч рублей излишне выплачиваемой мне в период прохождения службы с 5 мая 14 года по 12 мая 15 г. за надбавку по выслуге лет. Моему негодованию нету предела, ни каких расчетов ни чего не предоставлено, оплатите на счет и все, за подписью НШ. Как реагировать или просто забить, и есть ли шансы у ЕРЦ встребовать указанную сумму?А за получение заказного письма расписывались ?
А что в статью 1109 ГК РФ были внесены какие то измененияНикаких изменений не было, просто судьи стали трактовать её по-своему: раз официального определения "счётной ошибки" нигде нет, они стали любой косяк кадровиков/ЕРЦ, приведший к переплате, считать "счётной ошибкой".
А за получение заказного письма расписывались ?Конечно расписывался, как бы я письмо получил.
При предварительной беседе с сотрудником прокуратуры (стажером), удалось выяснить что в отношении меня хотят завести дело именно по 159Именно об этом я и говорил:
скорее будут просто стращать этой статьёй.
во вторых бездействие в течении 1 года, а значит утаивание, в третьих попытка вернуть денежные средства в добровольном порядке была сделана через год, перед началом прокурорской проверки...Согласно статье 1109 ГК РФ, переплата денежного довольствия возврату не подлежит. Ни сразу, ни через год, ни через 10 лет. Вы вправе её вернуть, но не обязаны. Обязать может только суд, если получит доказательства, что переплата произошла в результате Вашей личной недобросовестности (например, Вы подделали денежный аттестат) или счетной ошибки. Пока же не доказано ни то, ни другое.
(плюс к тому, давление со стороны отцов-командиров, которым сверху накрутили хвост)отцы не знают о проверке она только начата, есть только общие знание о попытке погасить долг.
отцы не знают о проверкеТогда у Вас ещё всё впереди. Хотя я писал о давлении не из-за прокурорских проверок, а в результате того, что ЕРЦ, обычно, кляузничает на должников в ГУК, откуда отправляют вагон "люлей" вниз по инстанции.
хотят завести дело именно по 159..Ответы должны быть: "не знаю, не видел, не делал, не помню, не давал, не брал, не смотрел". Чем больше скажете, а тем более напишете, тем больше будут вас пугать. Главное сохранять спокойствие и не вестись на их угрозы (зачастую пустые, хотя звучащие страшно). Главное понимать
Согласно статье 1109 ГК РФ, переплата денежного довольствия возврату не подлежит. Ни сразу, ни через год, ни через 10 лет. Вы вправе её вернуть, но не обязаны. Обязать может только суд, если получит доказательства, что переплата произошла в результате Вашей личной недобросовестности (например, Вы подделали денежный аттестат) или счетной ошибки. Пока же не доказано ни то, ни другое..
- какие НПА регламентируют процедуру озабоченности должностных лиц в отношении переплаты;Руководящие и направляющие пинки со стороны прямых начальников этих должностных лиц, куда эффективнее НПА.
- какими документами финансисты должны оповещать в\сл или командование части об образовании задолженности;Не в курсе, какими должны, а какими на самом деле оповещают, упоминалось в теме.
- и что если военнослужащий просто бездействует? (повлечет это дисциплинарные меры)?А как Вы считаете, если команча вызовет комдив и скажет: "Меня из-за твоего Harad339 на совещании у командующего три раза поднимали, ты что, не можешь ему популярно объяснить, что деньги надо вернуть!?", команч найдёт способ поделиться с Вами своей попаболью? :D
А как Вы считаете, если команча вызовет комдив и скажет: "Меня из-за твоего Harad339 на совещании у командующего три раза поднимали, ты что, не можешь ему популярно объяснить, что деньги надо вернуть!?", команч найдёт способ поделиться с Вами своей попаболью?Человеческий фактор команча непоколебим!)
Что подскажете делать ?Я так понял вы в МО РФ служите. Напишите рапорт о согласии удержания с вас суммы переплаты в размере (сколько посчитаете нужным) процентов от денежного довольствия.
Вчера на селектореВидео есть? :)
Напишите рапорт о согласии удержания с вас суммы переплаты в размере (сколько посчитаете нужным) процентов от денежного довольствия.
Вчера на селекторе шевцовойА я верю. За последнюю неделю уже 5 рапортов написал. Что не буду ничего выплачивать, пока сумму не обозначат и не разъяснят. Потому что уже 4 разных суммы предъявляли))) Но радует, что идет на уменьшение.
Видео есть?ну лично я не снимал ..да и снимать на видео служебное совещание по ЗВКС - как-то не комильфо rtfm
А я верю. За последнюю неделю уже 5 рапортов написал. Что не буду ничего выплачивать, пока сумму не обозначат и не разъяснят. Потому что уже 4 разных суммы предъявляли))) Но радует, что идет на уменьшение.А подскажите где я могу узнать расчеты если в части меня шлют ?
законно ли требуют вернуть выплату за 2 года из за ошибки бухгалтера уфоПочитайте эту тему, узнаете много нового о законности и справедливости.
как мне быть.Вопрос слишком общий. Вы можете отказаться добровольно возвращать якобы излишне Вам выплаченное за 2 года и обратиться в суд о взыскании невыплаченного за 3 месяца или обжаловании невыплаты (зависит от многих нюансов).
.все командующие пообещали усилить давление и за неделю дожатьНачалось! Завтра всех отказников вызывают к главному коллектору! Будет чую жёсткий прессинг. Северный флот рулит! Не сдаётся наш гордый Варяг! rtfm army
Между тем в настоящем деле суд апелляционной инстанции в нарушение приведенных норм ГПК РФ не определил юридически значимые для установления начала течения срока исковой давности обстоятельства (то, могла ли быть выявлена ФКУ «Единый расчетный центр Минобороны России» необоснованность выплаты денежных средств ответчику до проверки, проведенной Счетной палатой Российской Федерации в 2014 году,или нет) и не устанавливал их на основании представленных сторонами доказательств.
Началось! Завтра всех отказников вызывают к главному коллектору! Будет чую жёсткий прессинг. Северный флот рулит! Не сдаётся наш гордый Варяг! rtfm armyУже дожали. Даже те кто умничал и статьями сыпал на право и налево уже трепетно строчат рапортец. Ибо на кону кварталка, 1010 и классности. Команчам выдана индульгенция на карательные меры.
Пользователь добавил: 28 Сентября 2017 19:26:09
Служивые кого ещё прессуют и где? Ради спортивного интереса, поделитесь информацией?
хурбич одним словом.А вот здесь попросил бы не обобщать, вполне приятные люди. За время службы формула "чем отдаленнее от центра - тем лучше люди" подтверждалась постоянно. А исключения из правил всегда бывают. Извиняюсь за off-top
Правильно, для чего нам закон, по понятиям надо жить!а что делать, жизнь такая. Иначе сам поедешь.
«Добрые» люди объяснили, что нужно жить в «семье» и не выносить мусор из избы, т.е. не доводить дело до суда.(http://mtdata.ru/u23/photoAF0B/20868737396-0/original.jpg)
Для чего у нас создают законы?«Законы у нас пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною ими оправдываться и на них ссылаться» (с) Начальник 3 отделения Собственной Его величества канцелярии граф А.Х.Бенкендорф. :D
Ну и подоходный по второму разу, видимо это за проценты сошло.Видимо, скоро вообще будут "на счетчик ставить", а к особо несговорчивым терморектальный метод применять. Раз уж на селекторных совещаниях ЗМО базары пошли "по понятиям".
Вот не могу понять в чем проблема ерц обратится в суд на воина. Зачем это давление?А вдруг сроки вышли, а вдруг воин умнее окажется и придется еще судье расходы возмещать.
А вдруг сроки вышли, а вдруг воин умнее окажетсяДобавлю: ...а вдруг судья попадётся "не проинструктированный" (хоть и маловероятно, но всё же), да мало ли что ещё. Плюс к тому, в суде представителям ЕРЦ ещё придётся заморачиваться тем, что
моя сумма переплаты вдвое меньше телеграммной.Так что, утюг и целлофановый пакет на голову всяко проще и надёжнее. :D
Во время службы я перевелся на должность с низшим разрядом. ЕРЦ мне некоторое время продолжало платить ДД по бывшему, большему разряду.В связи с чем был данный перевод?
Какие календарные даты по переплатам?Я не совсем точно описал. Я получал ДД по боковику, с 01.10.13 должность сокращена и мне должны были платить по занимаемой должности. Я был исключен 17.02.14. По суду восстановился и с 18.02.14 мне стали платить по занимаемой, низшей должности. Возможно мне и выходное по боковику заплатили. Приказы все были вроде правильные, кто-то в ЕРЦ не так ввел данные. Подскажите, как сделать запрос в суд, чтобы мне прислали иск ЕРЦ. Я не знаю, что они там просили. И каковы сроки. Могут ли они прислать на электронку иск. Спасибо
Копию решения мне суд прислал. Судебные приставы отправили Исполнительный лист Истцу.
Что делать:
Писать заказным письмом заявление в суд о высылке вам копии решения.
Писать заказным письмом судебным приставам о приостановлении исполнительного производства.
Если вы считаете, что заочное решение незаконно, то вы можете его отменить, выслав в суд заявление об отмене заочного решения и о переносе суда по месту регистрации.
Если вы считаете, что заочное решение незаконно, то вы можете его отменить, выслав в суд заявление об отмене заочного решения и о переносе суда по месту регистрации.Заочное решение вступило в законную силу 28.08.2017! как его отменить!?
Поясню "на пальцах" как должно было быть:По второму пункту: каким образом? Вероятно, выяснив или уточнив регистрацию по месту жительства ответчика, т.е. по какому адресу необходимо отправить повестку (уведомление, извещение, оповещение и т.п.) о дате судебного заседания (ну не будет же судья выяснять фактическое место пребывания ответчика)? Отсюда, можно уточняющий вопрос к морячок37? По какому адресу места жительства Вы были зарегистрированы на дату судебного заседания?
1. ЕРЦ подает иск по месту последнего места жительства
2. Суд обязан выяснить место жительства
3. Суд пересылает иск по месту жительства
Каким образом? Вероятно, выяснив или уточнив регистрацию по месту жительства ответчикаУже сталкивался с тем, что в подобном случае суд, не заморачиваясь выяснением, где ответчик зарегистрирован (или был когда-то зарегистрирован), тупо принял за место его жительства тот адрес, который ему указал истец. Например, адрес ППД части, где он когда-то служил. wallbash В том случае, красноармеец узнал о том, что проиграл суд только после того, как приставы арестовали его счета и он пошёл в банк выяснять, куда делись деньги.
Уже сталкивался с тем, что в подобном случае суд, не заморачиваясь выяснением, где ответчик зарегистрирован (или был когда-то зарегистрирован), тупо принял за место его жительства тот адрес, который ему указал истец.Полностью согласен, что это не редкость, но лично я встречал и обратное, когда уволенный военный не снимался с регистрации по месту жительства во время службы и уезжал в другой населённый пункт, проживая там без регистрации, а потом удивлялся, почему ему не прислали постановление, например, о наложении взыскания за нарушении им ПДД путём фотофиксации, а затем и повестку в суд, и почему его отыскали судебные приставы только после окончания срока обжалования решения суда. :)
ну не будет же судья выяснять фактическое место пребывания ответчика)?Поясняю:
Отсюда, можно уточняющий вопрос к морячок37? По какому адресу места жительства Вы были зарегистрированы на дату судебного заседания?Адрес был уже новый. Я переехал в 2016, суд в 2017
Все деньги повесили на командиров подразделений. Те в свою очередь деньги в фин. службу возместили. Теперь финансисты утверждают, что был причинен ущерб государству и премия 1010 на этом основании была выплачена незаконноПочитайте обсуждение схожей ситуации в теме Выплаты военнослужащим по приказу № 1010 - тонкости применения на практике. (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5783.msg702914#msg702914)
Все деньги повесили на командиров подразделений.Лихо у вас.
Есть ли смысл обращаться в суд?Как только материалы разбирательства предоставите, то можно и выводы делать. На данный момент беспредметный разговор.
В инете нашла статью 137 ТК РФ, что работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении ущерба в течении года со дня обнаружения.Положения ТК на военнослужащих не распространяются - ст.11 ТК РФ.
Правда, прислали не по месту жительства, а по месту регистрации.
1) Что делать мне?Одно из двух: либо согласиться вернуть переплату, либо попытаться в суде доказать, что это не может быть результатом счетной ошибки, а потому возврату не подлежит.
2) Есть ли судебная практика по таким делам?Известную на данный момент нашим форумчанам судебную практику по делам об удержании переплаты ДД, а так же изменение вектора её направленности с течением времени, можно найти выше в теме.
Одно из двух: либо согласиться вернуть переплату, либо попытаться в суде доказать, что это не может быть результатом счетной ошибки, а потому возврату не подлежит.Получил материалы дела, в котором они (войсковая часть и ЕРЦ) ссылаются что я прибыл с района с коэффициентом и поэтому эта надбавка не была убрана и приложили выписку, согласно которой мне начислялось ДД по новой тарифной сетке, но с Уральским коэффициентом. Во всём виновна "АЛУШТА", поэтому я должен вернуть данную переплату - на это ссылаются.
Еще раз и по русски.Суть дела была здесь
... иск ЕРЦ по возврату ЕПУ и комп. вещевки. Вчера в часть по факсу пришло приглашение из МГВС на 22.01.В декабре 2014 уволили и выплатили, в феврале 2015 суд признал увольнение незаконным, в марте восстановили. Сейчас ЕРЦ разродились
Нашел в Консультанте+ решение суда 2017 г. в пользу бывшего военнослужащего. Про пропуск сроков ничего нет, даты потерты. Может быть полезным для уволенных, с которых пытаются удержать деньги.Спасибо. У меня был суд, скорее похож на театр одного актёра (может как нибудь решение скину, если будет интересно кому)...присудили мне всё выплатить и ещё пошлину накинули за то, что на меня ЕРЦ в суд подал. Буду бороться дальше. army
По поводу счетной ошибки, шанс выиграть дело дойдя до ВС РФ = 0,00000000001%Счётной ошибки нет, и это написано в решении суда.
Короче, как я и говорил, ваш адвокат вас развел на бабки, данное решение принято по типовой форме из-за "денег нет, но вы держитесь".Разве определение счётной ошибки даёт суд, а не НПА? Если суд напишет мою фамилия с ошибкой-значит суд сам решает что, кого и как называть и определять? Вывод суда в определении счётной ошибки ни на что не опирается, кроме как на сумбурную расстановку слов.
Апелляция подавать бессмысленно. Вывод суда: переплата - счетная ошибка. Читайте что написано, а не то, что вам хочется видеть.
Разве определение счётной ошибки даёт суд, а не НПА?К сожалению НПА, в котором бы давалось определение счетной ошибки, на данный момент не существует. Поэтому суды трактуют её на своё усмотрение. :.(
Жалоба очень интересная по формулировкам.Данная жалоба строится на ложном посыле, что суд первой инстанции, якобы, не учел требования статьи 1102 ГК РФ:
... судом не учтено, что в соответствии со ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого липа (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 настоящего Кодекса.Хотя из процитированного в самой жалобе текста статьи 1102 видно, что она не подлежит применению в случаях, указанных в статье 1109 ГК:
Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Получение военнослужащим денежного довольствия в большем размере при отсутствии для этого законных оснований означает, по существу, неосновательное обогащение за счег бюджетных средств, и приводит к нарушению публичных интересов 8 сфере финансового обеспечения военнослужащих и к нарушению конституционных прав и свобод других военнослужащих.
Содержащееся в главе 60 Гражданского кодекса Российской Федерации правовое регулирование обязательств вследствие неосновательною обогащения, предусматривающее в рамках его статьи 1102 возложение на лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой основании приобрело или сберегло имущество (приобретателя) за счет другого лица (потерпевшего), обязанности возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 данного Кодекса (пункт I), а также применение соответствующих правил независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя
ГК РФИменно на статью 1109 опирался суд первой инстанции, вынося решение об отказе во взыскании переплаты:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Мотивировав свое решение, суд пришел к ... выводу о том, что при рассмотрении искового заявления не добыто каких-либо доказательств счетной ошибки, явившейся следствием нарушения алгоритма при расчете денежного довольствия ответчика, а также наличия недобросовестности в действиях ответчика.
И да кому может поможет могу выслать свое решение суда .Мне кажется, лучше будет выложить его прямо сюда, естественно в обезличенном виде.
Доводы же о том, что раз приказы издают одни, в "Алушту" данные забивают другие, а деньги перечисляют третьи, то значит взыскать эти деньги надо с того, кто вообще ко всему этому процессу никаким боком, на мой взгляд, полностью безосновательны.Спасибо. Выложу текст суда своего , может пригодится кому. Если даже пропустил свою Ф.И.О , может кто узнает меня, тем более буду рад :) :)
Почитал, очень хорошее и верное решение суда, также очень хорошо отработал ваш представитель.Брал много с этого форума и военсуда , когда адвокат готовилась к суду. Пришлось ей высылать приказы МО и на что обратить внимание. Но она молодец в целом , подошла к делу очень ответственно. До 20 февраля судья дал адвокату на жалобу ВВО дать свои аргументы ( не знаю как правильно это называется). Поэтому и сейчас вышел на форум и прошу совета , на что ссылаться и как аргументировать свои контрмеры.
Очень рад, что мои наработки распространились и стали частично применяться юристами.
Особое уважение судье, пошел против системы.
Возможно дело дойдет до ВС РФ, а там т. Крупнов, он очень любит нашу систему.
Земечу, что текст решения суда больше походе на протокол, по всей видимости это сделано специально для народа.
neo123406, вам остается только ждать решения ап. суда или попросить представителя составить ответ на ап. жалобу.
Так в п.3 раздела 3 изложено, что после подписания приказа работниками ОСК изменяется статус электронного шаблона приказа для автоматической разноски по базе данных.
Вас ждет по всей видимости тоже самое.Я читал данное дело. В\сл был уволен , и получал ДД , у меня немного другая ситуация. Получение надбавки за выслуги лет больше было в тот момент когда я был действующим в\сл. Опять же читая их жалобу они просят вернуть те 5% которые были переплачены. ДД то они платили полностью , а та переплата сверх того что было положено и это и есть незаконное обогащение . Поэтому и верните. Я думаю то надо строить свою защиту на то что указал уважаемый lancepok и то что надбавка за выслугу лет не делится и это не премия , она полностью входит в ДД в\сл. Надбавка за выслугу лет она ели есть или ее нет.И ошибка кроется либо в неправильном вычислении выслуги лет либо не не правильно вбитые данные. Ну как то так , могу конечно ошибаться в своих рассуждениях.
Так в п.3 раздела 3 изложено, что после подписания приказа работниками ОСК изменяется статус электронного шаблона приказа для автоматической разноски по базе данных.Это вы взяли с Временного порядка взаимодействия расчета денежного довольствия, заработной платы в ЕРЦ МО РФ от 21.10.2011г ?
Те же яйца, только вид сбоку.Вы про дело в Тамбове и мое?.За пункт в временном порядке спасибо.Перешлю т адвокату пускай почитает.
У кого похожие случаи были?Почитайте всю тему, здесь на 146 страницах обсуждаются похожие случаи, с результатами и в ту, и в другую сторону.
Подскажите как правильно поступить! У меня выслуга 14 лет, я должен получать 20% за выслугу. В январе и феврале я получил по 40%, да еще и перерасчет мне сделали с 1января 2015 года по 31 декабря 2017 года за каждый месяц 20%.Суд расценит Вашу переплату как не законно приобретённые денежные средства. То, что она Вам не положена Вы сами признаёте, следует из поста. Вам необходимо отложить излишки и не тратить, это первое. Второе, что нужно сделать, написать рапорт по команде о проведении служебного разбирательства, чтобы виновного привлечь к ответственности (не Вы же себе назначили данную выплату). Третье, написать рапорт на удержание излишне выплаченной суммы. В рапорте можете указать хоть по 1т. руб ежемесячно, считайте, что Вы получили без процентную ссуду. Есть ещё вариант, вообще ничего не отдавать. Через суд обязать виновника ошибки. Виновник своими халатными действиями нанёс материальный ущерб государству, но это уже другая история. Как поступить только Вам решать :D
Суд расценит Вашу переплату как не законно приобретённые денежные средства.Да, судебная практика в последнее время, по большей части, отрицательная, хотя это и противоречит нормам НПА. Но изредка встречаются и положительные примеры, когда судьи не игнорируют требования статьи 1109 ГК РФ.
... командир в добровольном порядке заставляет выплатить...Это как?
... подскажите как быть?Либо в добровольно-принудительном порядке всё вернуть, либо судиться и "полишаться" премий (что в свою очередь также можно обжаловать, но не факт что успешно). Выбор за Вами.
тоже думаю только судНе факт, что и суд поможет. Может получиться так, что присудят всё вернуть. Тогда к потерям ещё добавятся расходы на того, к кому обратитесь (а это в зависимости от региона и квалификации может быть и значительно больше 60 тр), плюс ещё взыщут судебную пошлину.
как правильно заявление составитьЕдинственно, за что можно попытаться зацепиться - срок исковой давности (с 2014 года прошло более 3-х лет), если переплату с Вас будут взыскивать через суд. Однако не факт, что это удастся, так как срок этот отсчитывается не с момента выплаты, а с того момента, когда УФО узнало (или должно было неминуемо узнать), что выплата ДК Вам не положена.
Как видим, прямым текстом признание нуждающимся упомянуто только для самих бывших военнослужащих, что вполне естественно, так как именно военнослужащие признаются нуждающимися на весь состав своей семьи, а члены семей отдельно нуждающимися не признаются (по крайней мере, при живом военнослужащем), а просто учитываются вместе с военнослужащим.ППРФ от 31.12.04 №909ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЫПЛАТЕ ДЕНЕЖНОЙ КОМПЕНСАЦИИ ЗА НАЕМ (ПОДНАЕМ)
ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
УВОЛЕННЫМ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы.ПМО от 27.05.16 №303II. Организация выплаты денежной компенсации за наем
(поднаем) жилых помещений гражданам Российской Федерации,
уволенным с военной службы, и членам их семей
20. Денежная компенсация выплачивается гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее - граждане, уволенные с военной службы), и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы (далее - члены семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы), за счет и в пределах средств, предусмотренных Министерству обороны Российской Федерации федеральным законом о федеральном бюджете, по месту постановки граждан, уволенных с военной службы, на учет в части их пенсионного обеспечения либо на воинский учет в размерах, установленных договором найма (поднайма) жилья, но не выше размеров, определенных в порядке, установленном пунктами 2 и 2(1) постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909 "О порядке выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей".
Обратимся к первоисточникам:Как видим, прямым текстом признание нуждающимся упомянуто только для самих бывших военнослужащих, что вполне естественно, так как именно военнослужащие признаются нуждающимися на весь состав своей семьи, а члены семей отдельно нуждающимися не признаются (по крайней мере, при живом военнослужащем), а просто учитываются вместе с военнослужащим.
А вот дальше ясность заканчивается. По какому именно НПА следует определять, кто относится к членам семей военнослужащих, упомянутым в 909-м ППРФ и 303-м ПМО? По ст. 2 ФЗ ОСВС? По статье 15 того же закона и ЖК? По семейному кодексу РФ? russian
Полагаю, всё будет зависеть от того, по каким причинам члены Вашей семьи не состояли на учете в качестве граждан, обеспечиваемых жильём вместе с Вами, и от того, проживали ли они всё это время с Вами совместно. А так же от того, какие установки были даны судье "сверху".
imho
законодатель не просит ставить на учет членов семьи для получения компенсацииОднако обязывает уведомлять РУЖО обо всех изменениях в ранее поданных документах, в связи с изменением Вашего семейного положения:
ПМО от 30.09.10 №1280
9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.
После свадьбы отвез копию св-ва о браке и копию регистрации жены по месту пребывания в РайВК и эти же документы отправил в ДЖО. ВК стал выплачивать компенсацию на 2х. После рождения ребенка предоставил копию св-ва о рожд и копию регистрации в ВК и ДЖОКогда именно Вы их отправляли, в 2018-м, после того, как ВК потребовал сделать это для выплаты поднаема, или ранее, сразу после заключения брака и рождения ребенка? Если второе, то сохранились ли какие-нибудь документальные свидетельства отправки этих документов в ДЖО в 2016-м году?
Однако обязывает уведомлять РУЖО обо всех изменениях в ранее поданных документах, в связи с изменением Вашего семейного положения:Когда именно Вы их отправляли, в 2018-м, после того, как ВК потребовал сделать это для выплаты поднаема, или ранее, сразу после заключения брака и рождения ребенка? Если второе, то сохранились ли какие-нибудь документальные свидетельства отправки этих документов в ДЖО в 2016-м году?я немного не улавливаю связь РУЖО и компенсации за найм. Копии паспорта, регистраций, свидетельств я отправлял сразу после наступления указанных событий. А вот выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства жены за крайние 5 лет перед заключением брака и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, переделанные с учетом новых членов семьи отправил только после того как стал по требованию ВК ставить на учет членов семьи. В 2016г после бракосочетания и отправки документов от РУЖО ответа не последовало и я подумал что все хорошо. На сайте МО в личном кабинете были указаны я и жена.
Вообще-то, кроме указанного, Вам ещё было нужно сразу отправить в ДЖО копии паспортов (вашего и жены), выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства жены за крайние 5 лет перед заключением брака и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, переделанные с учетом новых членов семьи. Если Вы отправили только копии свидетельств и регистрацию, РУЖОшники должны были Вам сообщить, что это не все необходимые документы.
imho
makson, сумма незаконной выплаты какая?пока для меня секрет :)узнаю наверное 08 августа. По моим подсчетам ок. 170тыр.
170тыр.Опасная сумма, придется вам нанимать юриста, затраты по Мааскве примерно 50 встанут.
У вас на руках есть решение РУЖО о признании вас нуждающимся (на одного), есть еще какие -либо документы от РУЖО, что ваши документы на жену и ребенка приняты, а также в ваших учетных данных произвели изменение состава семьи?У меня есть письма из ДЖО что мне распределили кв и есть Решение о признании жены и сына и откреплении однушки.
Опасная сумма, придется вам нанимать юриста, затраты по Мааскве примерно 50 встанут.
Решение о признании жены и сынаСкан покажите.
Как мне лучше сделатьДождитесь официального требования на бумаге.
Какую сумму смогут списывать
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "Об исполнительном производстве" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018)Все остальное приставы отожмут накладывая арест на ваше имущество.
Статья 99. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника и порядок его исчисления
1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.
2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.
3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью, возмещении вреда в связи со смертью кормильца и возмещении ущерба, причиненного преступлением. В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов.
4. Ограничения размеров удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленные частями 1 - 3 настоящей статьи, не применяются при обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на счетах должника, на которые работодателем производится зачисление заработной платы, за исключением суммы последнего периодического платежа.
Скан покажите.Дождитесь официального требования на бумаге.Все остальное приставы отожмут накладывая арест на ваше имущество.(https://s8.postimg.cc/vooyrhgtt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vooyrhgtt/)
я немного не улавливаю связь РУЖО и компенсации за найм.Связь прямая: РУЖО занимается жилищным учетом. А компенсация за найм платится только тем уволенным, кто стоит на этом жилищном учете, а так же совместно проживающим с ними членам их семей:
ФЗ ОСВСПомимо ФЗ ОСВС, связь включения в списки на специализированное жильё и ДК за поднайм можно увидеть в 909-м ППРФ и 303-м ПМО:
Статья 15
14. ...
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
ППРФ от 31.12.04 №909Отсюда вывод: получение ДК за поднаем уволенным военнослужащим МО РФ, напрямую зависит от его нахождения на учете нуждающихся в РУЖО.
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы.
ПМО от 27.05.16 №303
20. Денежная компенсация выплачивается гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (далее - граждане, уволенные с военной службы), и членам их семей...
21. Выплата денежной компенсации гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы, осуществляется в случае невозможности обеспечения их жильем в соответствии с законодательством Российской Федерации
Копии паспорта, регистраций, свидетельств я отправлял сразу после наступления указанных событий.
Что касается выложенных сканов: это сканы решения от 2018 года, а нужны сканы решения о включении Вашей жены в 2016-м году (до даты начала спорного периода по выплате ДК).а вот такого у меня к сожалению нет. Я конечно пороюсь еще в письмах но вряд ли.
относительно членов семьи законодатель не обязывает становится им на учет судя по вашим ссылкам на НПА.Верно. Но доказательства того, что Вы вовремя подали в РУЖО всё, что от Вас требует 1280-й приказ, были бы плюсом в суде. А пока придётся упирать на формулировку п.14 ст.15 ФЗ ОСВС, где упомянуто совместное проживание уволенного красноармейца и членов его семьи, на которых платится ДК, а не на включение их в Единый реестр.
Верно. Но доказательства того, что Вы вовремя подали в РУЖО всё, что от Вас требует 1280-й приказ, были бы плюсом в суде.ну в итоге у ДЖО вопросов не возникло по просрочке если они сейчас в 2018г признали в тч и жену. А компенсация за наим и пр. 1280 имеют связь? Можно ли отказать в компенсации при просрочке подачи новых документов?
imho
а вот относительно членов семьи законодатель не обязывает становится им на учетПраво на ЖП от МОРФа есть только у военного, поэтому его признают, а состав семьи прилагается, а так как это право, то военный вооще может забить на семью и делать только на себя.
А компенсация за наим и пр. 1280 имеют связь?Имеют, точно такую же, как связь между компенсацией и РУЖО, которую я описывал в ответ №2214: признание нуждающимся происходит в указанном в 1280-м ПМО порядке, а без признания нет поднаема.
Можно ли отказать в компенсации при просрочке подачи новых документов?Отказать в компенсации можно при снятии военнослужащего с учета нуждающихся. А снять можно, например, если из документов выявится, что военнослужащий утратил право на признание нуждающимся.
lancepok, все там в реестр включается,Я писал не про то, что не включается, а про то, что в п.14 ст.15 не указано, что ДК за найм платится только на тех членов семьи военнослужащего, которые обеспечиваются вместе с ним жильём, там сказано - на совместно проживающих. Совместное проживание членов семьи с уволенным и нуждающимся в жилье военнослужащим даёт право на их учет при расчете положенной ему суммы поднаема. И совместное проживание даёт право на их учет при расчете общей площади полагающегося этому уволенному жилья. Однако, это не одно, а два разных права, реализуемых порознь.
Господа мы сейчас обсуждаем ПРАВОМЕРНОСТЬ и МОМЕНТ принятия жены и ребенка в единый реестр, а как я понимаю для получения компенсации этого не требуется?Вот именно эту точку зрения Вам и предстоит отстаивать в суде.
Все там надо, не забивайте голову не нужным.Тогда на чём makson строить свою защиту в суде?
Ему бежать надо и плакать чтоб поставили задним числомГде поставили? В Едином Реестре? И куда для этого бежать? В Москву, на Знаменку, к операторам "Алушты"? wallbash
он по вашим советам проср..Угу. А по Вашему совету он вообще может под статью за дачу взятки попасть, когда будет РУЖОшников на подделку документов "мотивировать".
Тогда на чём makson строить свою защиту в суде?Да ни на чем, если дело дойдет до суда, то 99% он его проиграет. Применить ч.3ст.1109 ГК РФ не получится.
Всё, ждем от него информации после визита в РУЖО.только я не в РУЖО иду а в ОблВК!
Да ни на чем, если дело дойдет до суда, то 99% он его проиграет.То, что дойдёт, я лично не сомневаюсь. И вот когда дойдёт, в суде нужно будет что-то говорить.
Применить ч.3ст.1109 ГК РФ не получится.А про неё и речи не шло. ???
а может мне запросить в ДЖО с какого момента моя жена встала на учет?Если хотите, запросите. Я практически уверен, что ответ будет "включена в Единый реестр с 2018 года".
иначе - госпошлина или еще хуже - приставам в карму.Госпошлина - согласен. А вот приставам - фигу. В случае отрицательного решения суда, его вполне можно успеть исполнить "добровольно", и исполнительного производства не будет. А если у ответчика есть удостоверение ветерана (хотя бы, военной службы), то и госпошлина - побоку (ст. 107 КАС).
я сейчас единственный кормилец и на иждевении жена и ребенок и есть 2 кредитных обязательстваА вообще такие дела надо решать на месте с юристом под боком. Может важное что-то он и пропустил.
А вообще такие дела надо решать на месте с юристом под боком.Об этом мы с Вами оба писали в самом начале.
Это как масть попрет.А если просить суд назначить выплату по частям? Принимая во внимание "единственный кормилец и на иждевении жена и ребенок и есть 2 кредитных обязательства"?
Тогда госпошлина прибавитьсяЕсли ветеран военной службы, то госпошлину побоку.
А можно взыскать эту сумму с лица, которое принимало решение о выплате?Неосновательное обогащение взыскивается с того, кто обогатился. См. статью 1102 ГК РФ.
Короче, пусть дует в РУЖО и ВК, все узнает (даты , суммы), а потом решим, чем помочь сможем.
почтовая квитанция что я заказным отправлял копии паспорта жены ее регистрации и св-ва о браке.
Только ВК 2 года считал, что паспорта, свидетельства о браке и регистрации достаточно.Это ещё не доказательство правомерности. Неважно, что там ВК считал 2 года назад, важна их нынешняя позиция. Если Вы попытаетесь ссылаться на то, что они сами платили, то Вам заявят, что все 2 года ВК ошибался, а потом, после ревизии, это обнаружилось и потому деньги Вам нужно вернуть.
Ну если ВК ошибалшся значит военком должен быть наказан?Может и будет (например, объявят порицание), но Вам от этого не легче.
И почему тогда не взыскивают с того кто ошибался?Потому, что деньги ушли не к нему.
Моя какая печаль я все условия которые поставил ВК выполнил.Неважно, какие условия ставил ВК или ещё какой чиновник, важно то, что написано в НПА.
В чем моя вина?Вы статью 1102 гражданского кодекса, которую я упоминал, читали? В частности, пункт 2?
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.Виновны или нет, если не докажете, что эти деньги Вам были положены согласно НПА, их придётся вернуть. Именно на доказательстве этого следует сосредоточиться, а поиск виновных в создавшейся ситуации - пустое сотрясение воздуха и ничем Вам не поможет.
Почему я должен платить за ошибки других?Потому, что в законе сказано - если в результате ошибок других Вы приобрели то, что Вам не положено, Вы обязаны это вернуть.
А если б за это время я получил кв и уехал жить заграницу? С кого тогда бы был спрос?С Вас же. Гуглите на тему "Взыскание долга с должника, проживающего вне пределов РФ".
В 2015 г. до ЕРЦ наконец дошли сведенияТак, вот это не до них дошло, а они снимают с себя как минимум две статьи ( по крайней мере у меня): 1. Сфальсифицированные сведения; 2. Халатность.
20 апреля 2017 г. Тамбовским гарнизонным военным судом было вынесено решение по гражданскому делу по иску ФКУ «Единый расчетный центр МО РФ» (далее – ЕРЦ) к Д А.Б. о взыскании суммы излишне выплаченных денежных средств, принято решение об отказе в удовлетворении исковых требований ЕРЦ.На данный момент дело в МГВС, ждемс... мы уже по второму кругу погнали.
26 октября 2017 г. дело рассмотрено в апелляционной инстанции Московским окружным судом, при рассмотрении было принято решение Тамбовского гарнизонного военного суда от 20 апреля 2017 г. по иску ЕРЦ к Д А.Б. о взыскании излишне выплаченных денежных средств оставить без изменения, а апелляционную жалобу третьего лица (командира войсковой части 61460) – без удовлетворения.
22 декабря 2017 г. определением № 4Г-751/2017 Московского окружного суда третьему лицу (войсковая часть 61460) было отказано в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.
14 июня 2018 г. определением Судебной коллегии по делам военнослужащих Верховного Суда РФ по делу № 201-КГ18-21решение Тамбовского гарнизонного военного суда от 20 апреля 2017 г. и апелляционное определение Московского окружного суда от 26 октября 2017 г. отменены и дело направлено на повторное рассмотрение в Тамбовский гарнизонный военный суд.
24 августа 2018 г. Тамбовским гарнизонным военным судом при повторном рассмотрении дела по гражданскому иску ЕРЦ к Д А.Б. о взыскании суммы излишне выплаченных денежных средств принято решение в удовлетворении исковых требования ЕРЦ.
Ваша-то вина в чем?
на 1.01.2012 года у мужа уже выслуга более 25 лет льготных, т.е. надбавка максимальная.Это выслуга по ППРФ от 21.12.2011 №1074 или по ППРФ от 22 сентября 1993 г. №941? Они далеко не всегда совпадают.
Написали очередное письмо в ЕРЦ, в ответ что-то невразумительное, про то что кто-то изменил надбавку с 40 на 30%.Если не трудно, выложите этот ответ в обезличенном виде, попытаемся понять, что они имеют ввиду.
Вопрос: каким путем идти, чтобы доказать, что переплаты не было?Забить в Алушту правильную выслугу.
Забить в Алушту правильную выслугу.
Обычно еще так происходит у наших:
В далеком 2011 году создавали Алушту, оформляли листы сверки. Притом нужно было сделать это "вчера".
Там есть графы про льготную выслугу ВВС, ВМФ, ВДВ.
Каждый второй моряк подумал, что ВМФ - это просто служба в ВМФ. И забили ее в Алушту.
А на самом деле это только служба на корабле (в общем случае). И то с момента приема по день сдачи дел.
И чтобы как-то отсеять всех лишних, обнулили всем выслугу льготную.
И периодически наполняли уже правильной с подтверждающими документами и расчетами из личного дела.
Суд посчитал иск ЕРЦ удовлетворить,на что я написал апелляционную жалобу, на основании вышеуказанных оснований могу я добиться отмены решения суда по удовлетворению иска ЕРЦ?Почитайте тему. Выкладывал практику как-то.
ЕРЦ предъявило мне искСкажу так, если выплата вам действительно была неположена, то суд с ЕРЦ будет проигран на 99%, такова практика. И не ваша вина, не ваша ошибка, и это может оператор Алушты или кадровик ошибся - без разницы
с моего ДД удерживались денежные средства в счет этой переплаты, хотя я не писал рапорт на согласиеА вот это интересно... Не понимаю как такое возможно если честно... Если можно дайте решение суда первой инстанции
А вот это интересно... Не понимаю как такое возможно если честно... Если можно дайте решение суда первой инстанцииЕРЦ в исковом заявлении написало: (цитирую)
1. Вариант не возврата денег есть?Возврат либо добровольно, либо по решению суда.
2. (Если вариантов нет) то на какой максимальный срок можно растянуть выплату по закону?Либо договариваться с фин. органом о сумме ежемесячного удержания, либо это установит суд.
на сколько данное решение правомерноПока не обжаловано - на все 100%.
стоит ли его обжаловать и если "ДА" то каковы мои шансы?Почитайте хотя бы последние 10-15 страниц темы, а также поищите практику по аналогичным делам своего суда, шансы сможете определить сами.
Обжалуйте в суд с учетом статей ЕСПЧ, т.е. с прицелом.Что за статьи, поскажите?
Кроме того судья взыскивает с меня гос. пошлину по иску, хотя я являюсь "Ветераном военной службы".А почему не должен взыскать?
Кто в итоге не прав?Установит суд, но исходя из последней практики - 90%, что взыщут с уволенного военнослужащего.
Кто в итоге не прав?Вопрос риторический... На практике у меня 8 военнослужащих таких. 8 решений под копирку - возместить. Вот и весь расклад
В прошлом году в части были ошм, в новый штат я не попал т. к. подлежу увольнению по состоянию здоровья.Этот момент поподробнее. Что за ОШМ? Дата окончания ОШМ? Ваша должность была сокращена? Какую должность Вы занимаете в настоящий момент и какие обязанности исполняете?
Отправляли документы на вывод в распоряжение.В распоряжение в связи с чем? Почему в распоряжение, а не на увольнение по СЗ?
Этот момент поподробнее. Что за ОШМ? Ваша должность была сокращена? Какую должность Вы занимаете в настоящий момент и какие обязанности исполняете?ошм в одном подразделении части, поменялась техника, соответственно сменилось название подразделения. но должность на моей технике осталась без изменений. соответственно занимаю должность как и была только со старым названием подразделения. выполняю общие обязанности.
Почему в распоряжение, а не на увольнение по СЗ?жду жилье.
Какие приказы есть вообще по вам?никаких, во всяком случае мне ничего не доводили...
соответственно сменилось название подразделения. но должность на моей технике осталась без изменений.тогда я не понимаю вас о каком сокращении может идти речь?! вы рапорт писали о том, что согласны остаться на своей должности при новом названии?
вы рапорт писали о том, что согласны остаться на своей должности при новом названии?нет, никто не просил. они посчитали что это ошм, а я не подхожу под требования к должности.
а я не подхожу под требования к должности.а аттестационная комиссия была и на основании каких документов было принято решение о том, что вы не подходите?
А юрист вашей части, что говорит по вашему случаю?юрист сам не понимает как такое может быть.
а аттестационная комиссия была?в то время нет, меня не вызывали никуда.
ошм в одном подразделении части, поменялась техника, соответственно сменилось название подразделения.Конкретно занимаемая Вами должность сократилась или нет? Т.е. в изменениях к штату указано, что конкретную Вашу должность сократить, а вместо неё ввести новую?
Т.е. в изменениях к штату указано, что конкретную Вашу должность сократить, а вместо неё ввести новую?я этого не читал, т.е. мне не показывали. грубо говоря все изменения произошли в соседней роте батальона.
подлежу увольнению по состоянию здоровья
Может просто назначили на эту же должность ещё одного человека в связи с тем чтоА как могут назначить если ещё не уволен и где приказ? Люди до двух, а то и более лет увольняются по СЗ.
Цитата: solnichko от Сегодня в 14:08:26
подлежу увольнению по состоянию здоровья
были ли основания для освобождения от должности. Может просто назначили на эту же должность ещё одного человеканет вакантов хватает.
лист беседы с вами составлялипредлагали другую должность исходя из заключения медкомиссии. я отказался.
нет вакантов хватает.Тогда, ваша должность существует в новом штате?
Тогда, ваша должность существует в новом штате?да.
я отказался.и...? Согласились на увольнение по СЗ! правельно я Вас понял?
Так а должностные обязанности Вы исполняете?не исполняю специальные.
в новый штат я не попал т. к. подлежу увольнению по состоянию здоровья.???
и....? Согласились на увольнение по СЗ! правельно я Вас понял?ну так по закону отказываешься, подлежишь увольнению. после получения жилья.
после получения жилья.Можно ждать и быть уволенным!
ну так по закону отказываешься, подлежишь увольнению. после получения жилья.Это отдельная тема для обсуждения. В настоящий момент так и не ясно, сократилась ли Ваша должность, и были ли основания для освобождения от неё.
Можно ждать и быть уволенным!Уволенный должен быть исключен из списков части.
Из квартиры служебной Вас ни кто не выселит пока Вас не обеспечили квартирой или деньгами!Это тоже отдельная тема. Необходимо читать свой договор найма, что в нем по этому поводу написано.
да.ZKV должность присутствует в новом штате с его слов!
почему я тогда не в штате подразделения.А на основании чего Вы "выпали" из штата? Чьим приказом?
Это отдельная тема для обсуждения. В настоящий момент так и не ясно, сократилась ли Ваша должность, и были ли основания для освобождения от неё.под увольнение я и так подходил, вопрос действительно был о моем статусе после преобразований.
почему я тогда не в штате подразделенияА в штатке в строевом смотрели?
занимаю должность как и была только со старым названием подразделения. выполняю общие обязанности.А с новым названием кто исполняет? Почему только общие обязанности, а не должностные?
А на основании чего Вы "выпали" из штата? Чьим приказом?я так понял в тот момент были так называемые переназначения всего подразделения, а меня это не коснулось.
А в штатке в строевом смотрели?нет, да и не покажет никто.
solnichko, а Вы кто по званию если не секрет?младший офицерский.
а меня это не коснулось.Т.е. командиры по простому пути пошли, нет рапорта нет человека, пусть сам разбирается :D
я так понял в тот момент были так называемые переназначения всего подразделения, а меня это не коснулось.т.е. сами должности не сокращались? А вместо Вас назначили кого-то?
А с новым названием кто исполняет? Почему только общие обязанности, а не должностные?те же самые сослуживцы, и ваканты остались. под должностные не подхожу в части специальных требований.
т.е. сами должности не сокращались?как могут сократиться если и ваканты остались.
А ВВК Вы проходили?да, не годен к ВУС.
те же самые сослуживцы, и ваканты остались. под должностные не подхожу в части специальных требований.Т.е. годны к службе, не годны по ВУС, значит имеете право выбора продолжить службу или уволиться по ОШМ. Если отказались от назначения не по специальности, должны представить к увольнению.
как могут сократиться если и ваканты остались.Строчкой в директиве такие то должности исключить, а такие то включить.
Т.е. годны к службе, не годны по ВУС, значит имеете право выбора продолжить службу или уволиться по ОШМ. Если отказались от назначения не по специальности, должны представить к увольнению.все верно.
Строчкой в директиве такие то должности исключить, а такие то включить.м.б. одни и те же должности сократить и тут же их ввести.
Строчкой в директиве такие то должности исключитьА Ваша исключена?
не ясно на должности Вы сейчас или нет.но точно не в распоряжении.
А Ваша исключена?я не знаю как было в директиве, но знаю что все осталось по прежнему. в смысле товарищи на тех же должностях и если бы у меня было заключение ввк в моей должности ничего бы не изменилось.
Докладывайте рапортом с просьбой разъяснить Ваш статус в подразделении и части.подавал, ничего внятного не ответили, написали только что не уволят без жилья и нужно исполнять общие обязанности.
исполнять общие обязанности.На основании чего? Ответ можете на обозрение выложить?
а может и к прокурорам.один раз пригрозил, сказали только хуже себе сделаешь, узнают кому надо и высчитают, о чем писал в начале.
написали только что не уволят без жилья и нужно исполнять общие обязанности.Ну так в чём дело? Исполняйте. :)
На основании чего?так ответили.
узнают кому надо и высчитают, о чем писал в начале.Это нонсенс полный!
а так мирно уволишься может и не будет никто копать.
Если приказа об освобождении от должности нет, ДД должны получать не как "заштатник".хотелось бы чтоб было так.
можетЭто ключевое слово! При проверке могут выплать косяки начстроя и командира! А Вам чего бояться, Вы почти дембель. Деньги заберут, не в них счастье!
Деньги заберут, не в них счастье!это верно.
Кстати, нуждающимся в жилье уже признаны? Давно?да, скоро субсидия...
А Вы сами чего хотите из этой ситуации поиметь?да в принципе чтоб потом на гражданке не вспомнили.
Увольнять всё равно должны с должностину и из распоряжения увольняли.
на гражданке не вспомнили.А в расчётном листочке должность "старая"?
А в расчётном листочке должность "старая"?да все без изменений, да и чему там меняться...ОУСа только нет.
Удачи!Спасибо!
и вообще всё, что касается Вашего случаяэт я так и сделаю...
Если приказа об освобождении от должности нет, ДД должны получать не как "заштатник".
ну и из распоряжения увольняли.Вот дождетесь приказа об увольнении и увидите свой статус. Если в приказе будет наподобие командира бронекавалерийского взвода лейтенанта Иванова освободить от занимаемой должности и уволить в запас, тогда Вам переживать нечего.
Возникает сразу вопрос, а на какой должности вы стоите целый год, если вашу должность сократили? Какие приказы есть вообще по вам?Бывает и такое, что ни на какой, но и не в распоряжении, хотя по НПА так быть не должно. См. тему Не уволен,не назначен,не выведен за штат (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1466.0). Состояние это называется "вне правового поля". :.(
исполнять общие обязанности. На основании чего?На основании ФЗ ОСВС, ПоППВС и Устава. Военнослужащий, если он по болезни не освобождён полностью от исполнения обязанностей военной службы, исполняет общие обязанности военнослужащего до момента исключения из списков части независимо от того, на должности он или нет.
Если приказа об освобождении от должности нет, ДД должны получать не как "заштатник".Только в том случае, если ОШМ вообще эту должность не затрагивали. Иначе с момента окончания ОШМ ДД платится как в распоряжении, несмотря на отсутствие приказа об освобождении от должности (п.154-155 2700-го ПМО).
Только в том случае, если ОШМ вообще эту должность не затрагивали.Из всего сказанного, я так понял, что ОШМ сводились к замене коней, следовательно должность командира вороных поменялась на командира пегих лошадей. Ранее где-то уже обсуждалось и выкладывались разъяснения, что освобождения и назначения на должность в этом случае не требуется. Но параллельно случилась оказия негодности по ВУС, что в свою очередь также явилось основанием для увольнения по ОШМ. Поэтому автора вопроса решили просто "подвинуть", и не освобождая от старой должности просто не "взяли в новый табун". :)
Из всего сказанного, я так понял, что ОШМ сводились к замене коней, следовательно должность командира вороных поменялась на командира пегих лошадей.Разве? Мне помнится другое:
Ранее где-то уже обсуждалось и выкладывались разъяснения, что освобождения и назначения на должность в этом случае не требуется.
Разьяснение начальника Главного управления кадров МО РФ и начальника Главного правового Управления МО РФ от 21.04.2008 г.:Поэтому, если должность solnichko поменялась с "водителя вороной кобылы, 11 т.р, ШДК корнет" на "водителя пегой кобылы, 11 т.р, ШДК корнет", то это ОШМ с необходимостью переназначения на равную должность.
...
В связи с изменением в законодательстве о прохождении в/службы (Указ Президента РФ от 12.06.2006 г. № 599 "О внесении измений в Положение о порядке прохождения в/службы, утвержденное Указом Президента РФ от 26.09.1999 г. № 1237") и в целях формирования единого подхода к подготовке, оформлению и представлению на подпись на подпись служебных документов по вопросу прохождения в/службы офицерами и прапорщиками (мичманами) ВС РФ, а также приказов по личному составу РАЗЬЯСНЯЕМ:
...
2. При изменении наименования в/должности (без изменения в/звания, предусмотренного для неё и ТР (месячного оклада, военно - учетной специальности)) производить назначение военнослужащего без его согласия как на равную в/должность. При этом, в боковике приказа по л/с указывать "перемещается на равную воинскую должность по служебной необходимости".
поменялась с "водителя вороной кобылы, 11 т.р, ШДК корнет" на "водителя пегой кобылы, 11 т.р, ШДК корнет"вот так точнее...)
это конкретно ваша должность так поменялась?да, схематично конечно.)
то это ОШМ с необходимостью переназначения на равную должность.С момента окончания этих ОШМ, должны были платить только ОВД, ОВЗ и НВЛ, независимо от того, был ли приказ об освобождении от должности и выводе в распоряжение или не было. :( См. п.154 ПМО от 30.12.11 №2700.
не мешало бы их привлечь к материальной и административной ответственности.это вряд ли, а вот меня еще и в недобросовестности обвинят.
Из всего сказанного в чем заключается вина военного, что ему платили полное ДДНи в чём. И, согласно статьи 1109 ГК РФ, такая переплата ДД возврату не подлежит. Однако, если Вы пролистаете эту тему, то увидите, что судебная практика по подобным делам в последнее время, в основном, отрицательная. :(
Мне помнится другое:Нет, я имел ввиду немного иное, хотя может и путаю за давностью лет. У нас в мою бытность как-то были ОШМ без переназначения. Если же в изменениях к штату указано
... такие то должности исключить, а такие то включить.тогда полностью согласен, что
... с момента окончания ОШМ ДД платится как в распоряжении, несмотря на отсутствие приказа об освобождении от должности (п.154-155 2700-го ПМО).Но меня немного смущает другое: вроде "смутные времена" уже прошли, более-менее устаканилось использование "Алушты". Интересно, кто такой смелый нашёлся, что при сокращении должности на ней можно "оставить" военнослужащего, а новую должность сделать вакантной? И как понимать, что
... должность на моей технике осталась без изменений. соответственно занимаю должность как и была только со старым названием подразделения.??? И как понимать
... поменялась с "водителя кобылы,11 т.р., табуна кобыл и коров" на "водителя кобылы, 11 т.р., табуна кобыл и мулов"тем более, что это несколько иное, чем
... "водителя вороной кобылы, 11 т.р, ШДК корнет" на "водителя пегой кобылы, 11 т.р, ШДК корнет"...Другое дело, что водить кобыл, коров и мулов по некошеным лугам что на старой, что на новой должностях, скорее всего, необходимо либо в ластах, либо с парашютом за спиной, а ВВК это запретила делать. :) И если переназначение действительно имело место быть, то назначить на новую должность естественно не имели права, также как и оставить на старой должности. И освободив от занимаемой должности должны были либо назначить с согласия на другую "нелётную", либо представить к увольнению.
Я уже давно поражаюсь правовой безграмотности и беззубости наших военнослужащих.Да вы батенька прям гуру в юриспруденции. Это здесь причем. Весь вопрос в зависимой судебной власти.
Что делать?Либо обжаловать в суде требование вернуть переплату (без особой гарантии успеха), либо вернуть эти деньги. Подробности см. выше в теме.
Выписки из приказов тоже не могут найти. Что делать?Усиленно вспоминать, где служили в 2012 году.
Ждать конкретной ОБОСНОВАННОЙ предъявы от ревизоровДа ну бросьте, никакой ревизор конкретному военнослужащему не напишет.
Все командиру части, родимому, "провести административное расследование и принять меры по возмещению ущерба, причиненного государству..."Во-от. То есть, опять по понятиям.
В суд. Только в судПеречитайте тему. К сожалению, в последнее время суды в этом вопросе норовят повернуться к красноармейцу (_._)
Странно, почему цепляют 2012 год, если взять минус три года - то нужно смотреть с 2016-го.Опять-таки перечитайте тему. Суды навострились отсчитывать срок давности не с момента пререплаты, а с момента, когда эту переплату обнаружила ревизия.
Суды навострились отсчитывать срок давности не с момента пререплаты, а с момента, когда эту переплату обнаружила ревизия.Я имел в виду само изложение материалов в акте в ходе проверки.
как они сделали зависимость классности от районного коэффициента и северной Надбавки?ПМО 2700:
но удержанное не вернули.А как они вернут? этих денег у них и нет уже
"Вы что со своего ребенка будете деньги удерживать"Самый железный аргумент)))
удерживать пропорционально за пол года?Навряд ли. Выплата произведена (да и решение о ней) уже после достижения 18-ти лет
Законно ли удержание алиментов с 1010 на уже совершеннолетнего?После достижения совершеннолетия не должна удерживаться. ЕПУ при увольнении вообще выплачивается "по итогам всей службы". Тоже пропорционально прослуженному до совершеннолетия ребёнка удерживать. :)
какой порядок действий воина?Иск к ЕРЦ.
Куда писать, куда звонить?Либо БЖ, либо в ЕРЦ. Полагаю, и там, и там будет отказ. И если в ЕРЦ действительно отсутствовали данные об окончании срока исполнительного листа, то получится как в ответе уважаемого Sbas, ЕРЦ "свалит" на воина проблемы взыскания с БЖ неосновательного обогащения.
заставить командование внести изменения в приказ по л/сПочему заставить? Может у человека нормальные отношения с кадрами, и те ему подсуетнутся и внесут изменение в приказ от 18 фразу "полагать принявшим дела и должность с 14 мая", у меня в своё время, когда с ротного на нач.службы переходил, так "потерялись" три с полтиной месяца, потом они родили другой с фразой пункт такой-то приказа такого читать так:
кляузу в военную прокуратуруПусть взбодрят?
Для обжалования в суд, как я понимаю, сроки у Вас уже прошлиПросто я узнал об этом приказе как раз таки в суде по другому поводу буквально недавно, не ознакамливали с ним, так как я служил уже в другой части
Просто я узнал об этом приказе как раз таки в суде по другому поводу буквально недавноДля тех, кто не читал начало этой истории, размещаю ссылку, чтобы не повторять её здесь целиком: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1466.msg798367#msg798367
Законный он или незаконный могут установить только правоохранительные органы. Для обжалования в суд, как я понимаю, сроки у Вас уже прошли. Подайте кляузу в военную прокуратуру, надзирающую за старой частьюНафигачил через сайт главной военной прокуратуры. А то приказ издали когда я не являлся подчиненным данной части, плюс ко всему в моих действиях нет состава преступления, на основании чего следователь ВСО ВСК РФ закрыл У.Д. А приказ как будто я незаконно отсутствовал в части, хотя проведенное расследование в часли и расследование следствием говорит об обратном. А вообще в отношении лиц, бездействие которых привело к тому, что военный был незаконно исключен из списков части и на протяжении 4 х месяцев не получал ДД не подходит под уголовную ответственность?
Нафигачил через сайт главной военной прокуратуры.Ну и правильно))
не подходит под уголовную ответственность?Вряд ли. Обычная безалаберность. Но можно попробовать написать в курирующий старую часть военный следственный отдел сообщение о преступлении по ст.286 УК (превышение должностных полномочий) в отношении командира и подчиненных должностных лиц. Если очень задели и охота этим заниматься.
Если очень задели и охота этим заниматься.вот именно,что не хочется тратить нервы и время. Я тоже думал что такого произвола не существует,но попав на дальний восток в МО РФ ощутил это сполна)
но и с кадровиком и вышестоящим командованием не хочу портить отношения.Приветствую, ну тут решение Вам принимать, без Вашего согласия удерживать ни чего не могут, но и отношения с командованием может привести к более тяжким последствиям, в том числе и финансовым, тем более в новой части. По этому все решать именно Вам.
какая минимальная часть из моего ДД может быть"добровольно" удержана?Четких сроков нет.
Похожей ситуации на форуме не нашел, ещё не всю тему пролистал.Перечитайте всю эту тему, подобные ситуации (хотя и не точно такие же) были. Вначале суды становились на сторону военнослужащих, применяя пункт 3 статьи 1109 ГК РФ. А потом, когда стало ясно что таких косяков очень много и, если действовать по закону, потери бюджета будут ощутимые, правосудие повернулось к красноармейцам (_._) :(
воин был уволен в 2011 году. ... ЕРЦ мотивирует пропуск срока тем, что была ревизия счётной палаты в 2014 году и только из нее узнали о том, что ошибочно выплатили. В 2011 году МО РФ заведомо знало о том, что воин уволен. Допускаю даже то, что каким-то образом были введены данные в Алушту о том, что воин состоит на службе. Но я не могу понять, на каком основании воину прекратили выплачивать ДД после производства ошибочной выплаты в 2012 году!!! Если прекратили выплату, то значит знали, что воин давно уволен?Ваше непонимание происходит от того, что Вы рассматриваете МО РФ как некий монолит, ведущий весь процесс увольнения "от и до", тогда как в данном примере мы имеем классическое райкинское "Кто шил костюм? - Мы!". Приказ об увольнении издавали одни, об исключении из списков другие, данные наверх подавали третьи, вводом этих данных в Алушту - четвёртые и так далее.
В Вашем случае воин должен был вернуть ДД, ведь он знал, что они ему не положены.Это уже обсуждалось выше. Исходя из буквы закона, воин возвращать эти деньги был не обязан. Да, они ему были не положены. Да, он об этом знал. Но согласно п.3 ст.1109 ГК РФ он их возвращать не обязан, так как переплата возникла не в результате его личной недобросовестности и не в результате того, что у Алушты при сложении 2 + 2 получилось 10 000.
скорее всего, всё равно вывернут.Не факт, смотря как он построит защиту в суде. Я думаю можно ему сказать, что думал что получает положенные ему деньги. О том что это ошибка по сути красноармеец знать не мог. Деньги пришли на его счет, а значит он верное понял что они его. А то что там напутали и перепутали не его забота.
согласно п.3 ст.1109 ГК РФ он их возвращать не обязанТут тоже верно прописали всё.
Я думаю можно ему сказать, что думал что получает положенные ему деньги. О том что это ошибка по сути красноармеец знать не мог. Деньги пришли на его счет, а значит он верное понял что они его.Это тупиковый путь. Для конечного результата не имеет разницы, что он думал по поводу этих денег в то время. "Думал, что деньги твои? Ну что ж, мы раскроем тебе глаза, вот тебе заключение ревизии, деньги не твои - вертай всё взад обратно."
Перечитайте всю эту тему, подобные ситуации (хотя и не точно такие же) были. Вначале суды становились на сторону военнослужащих, применяя пункт 3 статьи 1109 ГК РФ. А потом, когда стало ясно что таких косяков очень много и, если действовать по закону, потери бюджета будут ощутимые, правосудие повернулось к красноармейцамЯ в курсе судебной практики по данному вопросу за 10 лет. Именно по данному вопросу, когда воину через год после увольнения перечисляли ДД за один месяц, а потом сразу же прекращали выплату ДД - не нашел. Поэтому я и просил прояснить вопрос именно фиников, а не юристов.
Ваше непонимание происходит от того, что Вы рассматриваете МО РФ как некий монолит, ведущий весь процесс увольнения "от и до", тогда как в данном примере мы имеем классическое райкинское "Кто шил костюм? - Мы!". Приказ об увольнении издавали одни, об исключении из списков другие, данные наверх подавали третьи, вводом этих данных в Алушту - четвёртые и так далее.ЕРЦ - отдельное юридическое лицо. Претензий к МО в целом никаких нет.
Предполагаю, что объяснение ЕРЦ будет следующим: сведения в Алушту первоначально вбивались по данным округа или выше, и в эти окружные данные сведения об уже состоявшемся исключении этого красноармейца из списков части ещё не дошли. Актуализация базы данных Алушты исправление возникших при её создании косяков продолжались ещё несколько лет после перехода ВС РФ на выплаты через ЕРЦ, поэтому информация об исключении была забита в Алушту лишь в 2012-м,Зачем предполагать? Есть конкретное исковое заявление и его обоснование.
А в 2014-м прошла ревизия, целенаправленно заточенная на выявление переплат, возникших из-за пеерхода на ЕРЦ, вот тогда факт переплаты и всплыл на свет божий.Письмо от Бирюковой было получено в ноябре 2012 года! С требованием вернуть неосновательное обогащение. Какая ревизия????
Вопрос скорее к начфинам, которые сталкивались с Алуштой.
Как с помощью Алушты доказать , что ЕРЦ знало о переплата ещё в2012 году?Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку в какой теме обсуждается Алушта и всё с ней связанное.
... воин был уволен в 2011 году... через год после увольнения ошибочно перечислили ДД...
ДД выплачено за январь 2012 года.Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.? :o Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.
Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку в какой теме обсуждается Алушта и всё с ней связанное.В 2011-2012 г.г. ЕРЦ вообще был посвящён целый подраздел https://nachfin.info/SMF/index.php?board=123.0 Практически в половине созданных в тот период тем данные вопросы так или иначе обсуждались.
Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.?Приблизительно так. Исключен в феврале 2011, ДД выплатили за январь 2012 года.
Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.А я про что?
Как с помощью Алушты доказать , что ЕРЦ знало о переплата ещё в2012 году?Правда, без помощи Алушты, а обычным механическим путем. Если первое письмо ЕРЦ пришло в ноябре 2012, но потом потерялось, то можно попробовать заявить об этом факте в суде и ходатайствовать об истребовании из ЕРЦ книг исходящих документов за октябрь - ноябрь 2020 г., может еще и за сентябрь. И по этим книгам (объем бешеный) искать письмо в адрес бывшего воина. Если Вы запись об этом письме найдете, то увидите там краткое содержание, типа "бывшему воину Пупкину о необходимости возврата излишне выплаченного дд". Если у них (ЕРЦ) на тот момент была уже установлена СЭД, то просить выписку из нее. imho
Т.е. воин был уволен в январе 2011 г, но в январе 2012 г. ему "капнуло" январское ДД за 2012 г.? :o Действительно, такого случая лично мне на форуме ещё не попадалось.Лично был свидетелем нескольких случаев, когда уволенным и исключенным из списков части в апреле-мае 2011 моим сослуживцам после появления в 2012-м году ЕРЦ в течение нескольких месяцев на оставшиеся от службы "финчастевые" карточки внезапно закапало ДД, а через несколько месяцев выплаты прекратились. Будет время, попробую поискать на компе подробности, они в то время меня спрашивали, возвращать или как, и какую-то информацию кидали.
подскажите как быть?Если ещё проходите службу, то как можно быстрее сообщить об этом кадрам. Быть готовым к возврату излишне выплаченного в добровольном порядке либо по решению суда.
ходатайствовать об истребовании из ЕРЦ книг исходящих документов за октябрь - ноябрь 2020 г., может еще и за сентябрь.Ходатайствовать конечно можно. Ноя думаю: а не пригласить ли в суд свидетеля? Супруга лично держала письмо в руках. Может подтвердить под подпиской, что до получения письма ЕРЦ знать не знали о том, что ЕРЦ денежку перечислило. Ещё можно взять выписку в банке о том, что с января 2011 никто счетом не пользовался по причине отсутствия на нем денег. И только в ноябре 2012 года со счета одноразово были сняты перечисленные деньги и счет закрыт.
Супруга лично держала письмо в руках.Боюсь, что суд ей не поверит. Вернее "отнесется критически".
Ещё можно взять выписку в банкеЧто эта справка докажет? Как она повлияет на установление начала течения срока давности?
Хочется узнать мнение сообщества на данную ситуацию.Прежде всего, определитесь для себя, будете ли Вы пытаться отбиваться в суде, или будете добровольно выплачивать то, что требуют. Если будете, то как один из аргументов можете указать, что выездная проверка в своих выводах не учла позицию Правового департамента МО, которая была изложена в письме от 9.04.18 №182/6/2436 и упоминается вот в этом письме начальника УФО от 13.04.18 (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=26620.msg724834#msg724834).
хочется понять, какова судебная практика.Предлагаю ее начать формировать.
Из их письма вообще не ясно, что нарушил военнослужащий, раз с него хотят взыскать... Вины как военнослужащего, так и командира части в данной ситуации не вижуТут такое дело, что для обязанности вернуть излишне выплаченное ни вины, ни нарушения со стороны получателя не требуется. Исключение составляют только ДД, зарплаты, пенсии и им подобное (п.3 ст.1109 ГК), да и то суды навострились обходить этот пункт стороной.
Предлагаю ее начать формировать.Тут только два пути: либо начать лично формировать судебную практику, либо махнуть на всё рукой и отдать им то, что требуют, чтоб отстали.
Я бы слал их.+ 1. Я бы тоже.
Отбиваться надо ... с позиции "никакого нарушения не было, выплатили согласно НПА только то, что положено".Кроме того:
и как снять её непонятно ( не моими скудными мозгами, а нормальные юристы голову ломают...)Всех делов-то - узаконить фактические обстоятельства. Т.е. внести изменения в приказ по строевой, где изменить дату сдачи дел и должности или дату прекращения доступа
Случайно обнаружилвряд ли помогут. Почитайте предыдущие 10-15 страниц, аналогичные примеры выше уже обсуждались.
Подскажите за какой максимум период могут взыскать?За весь период. Лучше, дабы потом не оказаться в неловкой ситуации, сами подайте рапорт командиру. С этого момента, по крайней мере, срок давности пойдет imho
Пожалуйста подскажите сколько процентов могут удерживать ежемесячномогут предложить в рапорте указать самостоятельно- сколько вы готовы отдавать ежемесячно..неск.лет назад сам был в такой же ситуации, предложтли в рапорте указать, что согласен отдавать по 2 тыр ежемесячно до погашения
Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 14 января 2019 г. №34-КГ18-20
Но меня здесь смущает, что ситуация несколько нестандартная.Хм. А на мой взгляд достаточно стандартная для отписавшихся в этой теме: сначала военнослужащему приказом уполномоченного на издание приказов по ДД лица платятся какие-то надбавки, потом ревизия выясняет, что эти надбавки ему на самом деле были не положены, а потому приказ о выплате ошибочен/незаконен, и финорганы, чтоб не искать виновных в переплате должностных лиц и не пытаться взыскать ущерб с них, выворачивают её с конечного получателя вопреки статье 1109 ГК.
Ей сначала назначили надбавку, выплатили, а потом отменили приказ о назначении.
и финорганы, чтоб не искать виновных в переплате должностных лиц и не пытаться взыскать ущерб с них,Кого Вы имеете ввиду под словом финорганы? ТФО? ЕРЦ?
Кого Вы имеете ввиду под словом финорганы? ТФО? ЕРЦ?Тот орган, который производил выплату, а потом хочет вернуть деньги взад обратно. :) В приведенном случае это ЕРЦ.
ЕРЦ подает в суд, который и определяет виновного.ЕРЦ подаёт в суд не для определения виновного, а просто для взыскания денег с того, кого легче "дёрнуть" - с красноармейца. Это хоть и незаконный, но самый простой способ закрыть образовавшийся в результате переплаты ущерб. А вот в тех случаях, когда суд даёт ЕРЦ отлуп, им всё равно придётся искать, кто виноват в переплате, за чей счёт гасить ущерб или как его списывать (самим, или ходатайствуя о проведении разбирательств, как именно меня не интересует), раз суд не дал взыскать эти деньги с красноармейца. Все эти телодвижения, естественно, намного замороченней, чем просто выдернуть деньги у конечного получателя.
от воинской части поступает пакет документов.Какой именно? С требованием подать исковое заявление о взыскании переплаты с военнослужащего? А почему финорганы следуют этому пакету вместо того, чтобы вернуть командиру в/ч с пояснением, что это требование не соответствует ст.1109 ГК и предложением переделать, как они это делают с представленными на согласование проектами приказов о выплатах, которые считают неположенными? nu_nu
кто на самом деле накосячил, и взыскать деньги с него.
1 оклад положит неразумный кадровый специалистА потому, что 1 оклад не покроет сумму ущерба. И таких ущербов очень много. А деньги не бесконечны. Вот и нужно ущерб покрывать в полной мере. Вот и взыскивают с "недобросовестных обогащенных".
в следующий раз пошустрее будет...В следующий раз никого не будет, т.к. риски велики. И Алушта останется пустая.
А почему финорганы следуют этому пакету вместоПотому, что в одних случаях к ним приходят "расходные" документы, по которым надо платить, а в других случаях - доходные, по которым можно получить. Так зачем возвращать доходные документы? Финорганы не правоохранительные, что б стоять на страже интересов воина.
А потому, что 1 оклад не покроет сумму ущерба. И таких ущербов очень много. А деньги не бесконечны. Вот и нужно ущерб покрывать в полной мере. Вот и...нарушают закон во имя сохранности "священного бюджета". >:( О чём я и говорил.
1 оклад положит неразумный кадровый специалист за поздний ввод данных - в следующий раз пошустрее будет...Если бы ещё сбылась моя давняя мечта о том, чтоб всех "неразумных специалистов" одинаково наказывали рублём из своего кармана и за излишне выплаченное, и за недоплату положенных денег красноармейцу, например в случае, если красноармеец отсудил выплату, в которой ему ранее отказали... tak_tac
наказывали рублём из своего кармана
наказывали рублёмЕсть премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и при желании командование может каждый месяц наказывать
"неразумных специалистов"
Если бы ещё сбылась моя давняя мечта о том, чтоб всех "неразумных специалистов" одинаково наказывали рублём
"Жаль только — жить в эту пору прекраснуюСэры, вы мне напоминаете наше правительство. Как уменьшить травматизм на дорогах? Правильно, повысить штрафы. И одновременно увеличить их собираемость. И камеры поставить почаще.
Уж не придется — ни мне, ни тебе"
Есть премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и при желании командование может каждый месяц наказывать
Разумеется, виноватых надо наказывать. Но надо и понять, что здесь какая-то системная ошибка, которая решается организационными решениями.
виновный в недоплате лично вообще никак не страдает финансово,Я вижу только один путь - взыскание судебных расходов (из бюджета) с последующим заваливанием начальства этого виновного кляузами о привлечении его к матответственности
зачастую стремятся перестраховатьсяЭто болезнь должностных лиц
Крупнов как проститутка, чес слово!
В 2018 году он мне совершенно иное говорил.
Верните деньги.Ну а всё же? Я готов потерпеть, если не зря буду побороться
Вас просто задрочат в части.
Ну а всё же?Тему прочитать не пробовали?
гражданскийон не потому что только для ЛГП. А в том числе и для военнослужащих.
это гражданский кодекс, а вы военнослужащий и на вас он не распространяется.Если бы так было , то тогда и убытки возвращать не надо было dance
Тему прочитать не пробовали?Я перечитал и кучу страниц и кучу дел, и во всех делах люди уже уволенные с военной службы, а действующих военных не увидел ни одного
Здесь куча практики выложено различной.
Пробуйте на себе применить.
Но придется терпеть :)
Сумма какая?150000р, но я не один такой в полку и в сумме выходит около 3млн.
он не потому что только для ЛГП. А в том числе и для военнослужащих.Спасибо
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"
""Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом."
пытаюсь юристу полка объяснить что согласно ст. 1109 ГК, не обязан ничего выплачить, в ответ: это гражданский кодекс, а вы военнослужащийТкните этого "юриста" носом в статью 2 ГК:
1. ...И спросите, с каких это пор и на основании каких НПА военнослужащие при поступлении на службу по контракту лишаются гражданства РФ. :D
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Я перечитал и кучу страниц и кучу дел, и во всех делах люди уже уволенные с военной службы, а действующих военных не увидел ни одногоПросто очень многие военнослужащие не хотят отстаивать свои права в суде, опасаясь "репрессий" со стороны командования. Поэтому в суд идут в основном увольняемые и уже уволенные, которым терять особо нечего. Однако и решений по поводу применения статьи 1109 ГК к военнослужащим тоже хватает. Из свежего, например, решение высшего судебного органа - Постановление КС РФ от 26.03.21 №8-П (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2330.msg815012#msg815012) о том, что допматстимулирование по ПМО 1010 является частью денежного довольствия военнослужащих и, в качестве такового, подпадает под действие п.3 статьи 1109 ГК.
Насчитали за переплаченный ОУС, а это составная часть ДДШанс увеличился, но наймите юриста, процесс не будет легким.
если я все таки выиграю суд и не буду ничего возмещать, не потребуют ли возмещения суммы с командира за назначение незаконной выплаты?Вам то какая разница? Вот же ваши слова:
Ну а всё же? Я готов потерпеть, если не зря буду поборотьсяЗаикнулись, ну так и идите до конца, вам же говорили:
Верните деньги.
Вас просто задрочат в части.
Возможно ваш случай и попадает под новую практику, но вас сожрут...А теперь что? В обратку собрались? Неужели только на словах такие... Конечно, если вы выиграете дело, а командира обяжут возместить переплату то вас даже не ртом "сожрут"
Заикнулись, ну так и идите до концаЯ и не собираюсь отказываться, просто на сколько серьезные будут гонения, или просто командиру будут мозги делать, а он уже мне, или будут требовать деньги с него, меня интересует фраза в статье 1109 "не подлежащее возврату", это значит что этот долг просто спишется или как?
фраза в статье 1109 "не подлежащее возврату", это значит что этот долг просто спишется или как?"Или как". Статья 1109 в ГК идёт в главе 60, которая начинается со статьи 1102:
Статья 1102.Так что в статье 1109 говорится только о том, что это самое "лицо, которое..." может не возвращать переплату, а не о том, что "всё само спишется" и виновным ничего не будет.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
назначение незаконной выплатыэто результат чьей-то деятельности. imho
если я все таки выиграю суд и не буду ничего возмещатьБудет суд следующей инстанции, так просто Вас не оставят.
Если Вы получаете ДД через ЕРЦ, то судиться Вы будите с ЕРЦ, а не с командиромСитуация выглядит несколько иначе, судиться будет ЕРЦ с ним, а не он с ЕРЦ. И ввиду изменившейся судебной практики у ЕРЦ нет никаких шансов на успех.
судиться будет ЕРЦ с ним, а не он с ЕРЦ.Не факт. Если ЕРЦ просто удержит переплату с его ДД (выше в теме такие примеры приводились), то подавать в суд на действия ЕРЦ придётся как раз ему.
делю вывод, что данная практика сейчас прекращена.Если так, то это радует.
Проходя службу заграницей , получал от ЕРЦ голый оклад без надбавок.Почему?
На тот момент мой денежный аттестат еще не вернулся из ЕРЦ, и меня попросили написать рапорт с просьбой поставить на ДД и просьбой произвести перерасчет, если продолжат поступать деньги с прежнего места службы. При этом ДД с прежнего места службы продолжало поступать в течение 1.5 лет.А что, аттестат из ЕРЦ пришел в часть только через полтора года?
Еще и статью вам впаяют.Какую и за что?
А что, аттестат из ЕРЦ пришел в часть только через полтора года?да, только через 1.5 года. поэтому и начали разбираться
Какую и за что?ч. 1 ст. 159 УК РФ
меня попросили написать рапорт с просьбой поставить на ДД и просьбой произвести перерасчет
да, тратил
да, только через 1.5 года. поэтому и начали разбиратьсяПросто военный, вместо того, чтоб ежедневно выносить мозг по поводу полноты содержания ДД, самостоятельно решил компенсировать таким образом недоплаты.
приобретение права на чужое имущество путем злоупотребления довериемВ чём выразилось "злоупотребление", если военнослужащий никого в заблуждение не вводил, совершенно откровенно всё объяснил своей финслужбе и, даже, авансом дал своё согласие на погашение переплаты, буде таковая возникнет?
Просто военный, вместо того, чтоб ежедневно выносить мозг по поводу полноты содержания ДД, самостоятельно решил компенсировать таким образом недоплаты.Ежедневно "выносить мозг" по поводу непришедшего аттестата, это право военнослужащего, а не его обязанность. А доказательств, что он "самостоятельно решил компенсировать таким образом недоплаты" попросту не существует.
рапорт с просьбой о перерасчетеа вот привлекать к уголовной ответственности тут не за что.
Вопрос остается открытым:И останется таковым до момента вступления в силу окончательного решения суда по взысканию с Вас переплаты. Мнения могут быть разные, а точку поставит суд.
Кассация по неизвестным пока причинам отменило апелляцию и направило дело на новое рассмотрениеЖдите нового рассмотрения.
Вопрос по переплате от ЕРЦ: Проходя службу заграницей , получал от ЕРЦ голый оклад без надбавок. Прибыв из командировки на прежнее место службы, где есть своя локальная финчасть, нужно было встать на денежное довольствие. На тот момент мой денежный аттестат еще не вернулся из ЕРЦ, и меня попросили написать рапорт с просьбой поставить на ДД и просьбой произвести перерасчет, если продолжат поступать деньги с прежнего места службы. При этом ДД с прежнего места службы продолжало поступать в течение 1.5 лет. Изучив материалы судебной практики по переплатам, я понимаю, что взыскать не имеют права. Единственный отрицательный аргумент - это тот мой рапорт с просьбой о перерасчете. Подскажите, будет ли он играть определяющую роль? СпасибоКоллеги, по данному вопросу, подскажите ваше мнение, начальники начали разбирательство по выявлению признаков преступления - мошенничество. В связи с этим: УК РФ Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат, п.1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат. Можно ли доказать виновность в соответствии с этим пунктом? Спасибо
Подскажите пожалуйста можно ли обжаловать данное решение суда?Можно было обжаловать в течение месяца, а не без малого 5 лет спустя.
при внесении сведений в автоматизированную систему была допущена ошибка в части указания даты, до которой бывший военнослужащий обеспечивается денежным довольствием, и указан 2021 год. В связи с чем ему излишне выплачено денежное довольствие в размере свыше 200 тысяч рублей. Сумма подлежит взысканию с ответчика как неосновательное обогащение, - сообщили в Кяхтинском районном суде.То есть, Кяхтинский райсуд забил на постановление КС РФ от 26 апреля 2022 года №17-П (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=34447.msg839126#msg839126), где сказано, что неправильно оформленные документы и ошибочное внесение в электронную систему Минобороны РФ "Алушта" неверных данных счетной ошибкой считаться не могут, а потому возникшая вследствие них переплата не подлежит взысканию в качестве неосновательного обогащения? nu_nu
Кяхтинский райсудкогда решение вынес?
Судя по тому, что жертва даже не приперся в суд...Запросто может быть, что он вообще не в курсе о том, что на него подали в суд, и узнает о решении только после того, как приставы начнут списывать деньги у него со счетов. :( Приходилось с таким сталкиваться после массовых переплат при переходе к расчетам через ЕРЦ.
сейчас с меня хотят взыскать деньги добровольноСкорее всего удерживать и не будут, а будут неофициально капать на мозги и давить, чтобы Вы сами, "добровольно и с песней" (с) внесли деньги в кассу. Если внесёте, то потом обжаловать будет нечего, это будет Ваша личная инициатива.
42. При фактическом исполнении военнослужащим обязанностей по воинской должности, которую он не мог занимать в отсутствие документа, подтверждающего наличие среднего профессионального образования, полученные денежные средства, состоящие из оклада по воинскому званию, взысканию не подлежат.https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_452382/
Я бы на Вашем месте разницу между текущей должностью и ВрИД КВ откладывал бы куда-нибудь на отдельный счет.Это в том случае, если Аlexey2024 решит вернуть переплату, чего он, по мнению Конституционного Суда делать не обязан. ;)
Потом если вдруг финансисты увидят приказ и сделают перерасчет, Вы без проблем вернете разницу.
Либо вариант два - ничего никуда не откладывать, но потом при возникновении в расчетке долга написать рапорт о добровольном удержании с каждого ДД по сто рублей.
кто понесёт материальную ответственность?Или просто спишут (более вероятно), или повесят на лицо, по вине которого не была вовремя передана выписка из приказа.
Или просто спишут (более вероятно),Не спишут.
не обяжут ли меня потом возвращать выплачены мне деньги за командира взвода?попросить могут, обязать - нет.
кто понесёт материальную ответственност ?лицо, которое не внесло в алушту сведения о сдаче ДД
Goldwings, это были издержки смены централизованного способа выплаты денежного довольствия на децентрализованный.Если бы так и было, вопросов бы не было. весь фокус в том, что никто ничего не писал. Всё проходило в "пожарном" порядке. Сегодня приехать, а ещё вчера приступить к исполнению своих обязанностей.
Но замечу, что просьбу о выплате ДД без денежного аттестата в/сл излагает в собственноручном рапорте. Никто за руку не тянул писать.
А это уже другой "состав"...поэтому большинство осознали непосредственное своё участие в двойном получении ДД и добросовестно вернули.
такие статейки считаю вредными - в ТК РФ всё прозрачно написанопоправка: не в ТК, а в ГК. ;)
Каким образом незаработанное может стать заработанным - непонятно...Речь не о том, что "незаработанное" становится "заработанным", а о том, что в перечисленных в ГК случаях незаработанное (неосновательное обогащение) не подлежит возврату, продолжая оставаться выплаченным без законных на то оснований.
Получается так, что любой платеж от работодателя судами приравнен к заработной плате, но на мой взгляд это неправильная трактовка.Не любой, а только тот, который выплачивался именно по статье "зарплата" (пенсия, стипендия, ДД). Выше приводился пример с ошибочно начисленной выплатой за травму, которая не является ДД и была судом удержана. Точно так же в случае переплаты будут удержаны любые ошибочные выплаты гражданскому работнику, если они не входят в его зарплату, и любые переплаты военнослужащему, не входящие в состав ДД (субсидия, компенсация за переработку, ДК за поднаем, компенсация за ВПД и тд, и тп.).
Не любой, а только тот, который выплачивался именно по статье "зарплата" (пенсия, стипендия, ДД). Выше приводился пример с ошибочно начисленной выплатой за травму, которая не является ДД и была судом удержана. Точно так же в случае переплаты будут удержаны любые ошибочные выплаты гражданскому работнику, если они не входят в его зарплату, и любые переплаты военнослужащему, не входящие в состав ДД (субсидия, компенсация за переработку, ДК за поднаем, компенсация за ВПД и тд, и тп.).
В то же время не исключена возможность взыскания с
военнослужащего, в том числе после увольнения с военной службы,
излишне выплаченных ему денежных средств, когда непосредственной
причиной переплаты послужили не его действия (бездействие), однако
сумма полученного им денежного довольствия явно и очевидно превышает
его разумные ожидания в отношении подлежащей выплате ему суммы.