Форум NachFin.info для военных

Военпред => Комплектующие, материалы и ЭКБ => Тема начата: fifanat от 14 Апреля 2016 16:23:15

Название: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: fifanat от 14 Апреля 2016 16:23:15
Добрый день коллеги! Ставим продукцию на производство, есть ведомость покупных на две сотни позиций, как определить что должно быть с 5 приёмкой а что с приёмкой ОТК?
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Максим Андреич от 14 Апреля 2016 17:41:49
Это д.б. указано в ТУ на ПКИ, для ЭКБ - дополнительно в Перечне ЭКБ 01-22.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Zorik от 14 Апреля 2016 22:46:40
для ЭКБ - дополнительно в Перечне ЭКБ 01-22
Это не обязательное условие, т.к. есть специализированные изделия ЭКБ, которые не подлежат включению в Перечень...
Специализированное изделие - это изделие предназначенное для применения в конкретном образце радиоэлектронной аппаратуры, о чем оговорено в документе на поставку (ТУ).
В Перечень ЭКБ, как в МОП включаются изделия межотраслевого применения....
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Максим Андреич от 14 Апреля 2016 23:05:10
Zorik, так я и написал "дополнительно". Если изделие ЭКБ есть в Перечне ЭКБ 01-22, то оно точно с военной приемкой, если его нет в Перечне, то нужно дальше копать, поднимать документ на поставку (ТУ).
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Zorik от 14 Апреля 2016 23:39:18
Zorik, так я и написал "дополнительно". Если изделие ЭКБ есть в Перечне ЭКБ 01-22, то оно точно с военной приемкой, если его нет в Перечне, то нужно дальше копать, поднимать документ на поставку (ТУ).
То что вы написали "дополнительно" мною замечено, но уже не раз сталкивались с ситуацией когда ранее 22 ЦНИИ и сейчас Мниирипом  ошибочно, в разные разделы Перечня МОП и ЭКБ были включены изделия категории качества ОТК, поэтому поддерживаю ваше мнение - первоочередной документ это ТУ.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: fifanat от 15 Апреля 2016 08:52:13
Это не ЭКБ, ТУ на комплектующие на предприятии нет, я думаю пока их предприятие запросит и получит все сроки сорвутся
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Максим Андреич от 15 Апреля 2016 11:21:18
fifanat, других способов нет.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Zorik от 15 Апреля 2016 23:45:51
я думаю пока их предприятие запросит и получит все сроки сорвутся
Только как рекомендация - это посмотреть наличие изделий из ведомости покупных в Перечне изделий и материалов подлежащих входному контролю на предприятии (согласно требований, если не ошибаюсь, ГОСТ РВ 0015-308 или ГОСТ РВ 0015-002 такой на предприятии должен быть и согласован с ВП МО). И если предприятие толково ведет этот Перечень, то там и номера документов на поставку и основания для включения прописаны....
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Hacked от 16 Апреля 2016 00:10:38
На входном контроле в соответствующем документе (этикетке/паспорте/формуляре) будет указано, что изделие соответствует такому-то ТУ. Если номер ваш - значит и ок. Потому как, по крайней мере в моей практике - одни и те же изделия с приемкой ВП и с приемкой только ОТК часто имеют разные ТУ. ТУ, предполагающие вариативность приемки - пока не встречал.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Val13 от 16 Апреля 2016 12:53:50
наличие изделий из ведомости покупных
Подскажите. Каким документом определена обязательность наличия в КД Ведомости покупных
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Hacked от 16 Апреля 2016 15:52:14
Примечание 2 к Таблице 3 ГОСТ 2.102-2013 ЕСКД Виды и комплектность конструкторских документов

Номенклатура и форма выполнения конструкторских документов изделий, разрабатываемых по заказам Министерства обороны, должна быть согласована с заказчиком (представительством заказчика).


Прямой ответ - вашим ТЗ и требованием ВП на этапе согласования Номенклатуры КД.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Дмитрий AD от 28 Сентября 2016 16:16:45
Добрый День!
Может кто знает в каком документе есть расшифровка маркировки военной продукции. А то с нас требуют чтобы в ромбе обязательно стояла цифра 5 раз мы купили компоненты с 5 приемкой.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Гражданский от 28 Сентября 2016 19:14:29
В ромбе ставится № проверяющего изделия военпреда. На этикетке должно быть-штамп ОТК и Штамп (ромб) ВП. На самом изделии также проставляется штамп ОТК и Штамп(ромб) ВП.
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Рулон Обоев от 25 Октября 2016 22:22:31
Добрый День!
Может кто знает в каком документе есть расшифровка маркировки военной продукции. А то с нас требуют чтобы в ромбе обязательно стояла цифра 5 раз мы купили компоненты с 5 приемкой.

Шлите того кто требует далеко и надолго. Ибо балбес.  В ромбе стоять может любая цифра. Это номерной штамп.
Название: Re: Вопросы применения ЭКБ ОП и ЭКБ СНГ военного назначения
Отправлено: semak от 31 Октября 2016 13:55:38
Добрый день. Предприятие хочет купить ПКИ украинского производства за приемкой "5", у квалифицированного поставщика по причине дешевизны и есть в наличии. Хотя есть отечественный аналог, даже ТУ одинаковые. В настоящие время возможно ли такое?
Название: Re: Re: Вопросы применения ЭКБ ОП и ЭКБ СНГ военного назначения
Отправлено: Максим Андреич от 31 Октября 2016 15:13:21
В настоящие время возможно ли такое?
Хотеть закупить? )) Возможно.
Или вы все же подразумеваете возможность применения такого ЭКБ? Мало информации дали. Это аналог или все же одно и то же ЭКБ, просто выпускаемое разными изготовителями? Где собрались применять, в разработке или серии? Что забито в КД и ведомости ПКИ?
Также обратите внимание на п.8.1 РЭК 05.001-2015. Когда было утверждено ТТЗ (ТЗ) на РЭА? Было ли украинское ЭКБ тогда в МОПе?
Также надо поднимать указивки НУВП по Украине, что-то было по данному вопросу.
Название: Re: Re: Вопросы применения ЭКБ ОП и ЭКБ СНГ военного назначения
Отправлено: semak от 01 Ноября 2016 10:12:43
Это одно и тоже ПКИ (АПН) это не ЭКБ, разные производители. Применяется в серии. Производитель в ведомости ПКИ не указан.               
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: комплектующие с приёмкой 5
Отправлено: Максим Андреич от 01 Ноября 2016 14:11:48
Тогда вопрос лежит не в технической плоскости, а в процедуре выбора поставщика. Почему в РФ предприятие закупать не хочет?
Название: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 02 Ноября 2016 17:43:01
Добрый день!

Подскажите что требуется для того чтобы была возможность отгружать товары по 5ой приемке? Какие-либо сертификаты или лицензии?

Извините если повторяюсь! ничего не понимаю в этом вопросе, шеф дал установку выяснить, тчк.  dobrovolec
Мы работаем на компанию занимающуюся гособоронзаказом, в следующем году возникнет необходимость отгрузки товара по 5 приемке. подробностей не сказали, да и я не понимаю какие подробности нужны((( :-[
Помогите разобраться или направьте туда где помогут пожалуйстааааа
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Гражданский от 02 Ноября 2016 17:47:56
Здравствуйте! А Вы вообще кто? Производите или только продаете?
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 02 Ноября 2016 17:51:55
Здравствуйте! А Вы вообще кто? Производите или только продаете?

со слов шефа планируем производить, но на данный момент только продаем
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Гражданский от 02 Ноября 2016 18:13:02
Какой ужас  :o
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 02 Ноября 2016 18:17:51
Какой ужас  :o

Пожалуйста объясните почему.
Я подозреваю что тут идеи на уровне бреда, но почему не понимаю. Если бы понимала смогла бы донести до руководства
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Гражданский от 02 Ноября 2016 18:32:26
Объяснять долго, т.к.  не понятно-чтобы что то производить, надо элементарно иметь помещение, оборудование.... да вообще много чего.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 02 Ноября 2016 22:05:11
Для начала изучите вот это (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23498.0) + ГОСТы системы СРПП ВТ.
А лучше наймите того, кто в этом понимает...

Что за товар-то хоть?
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 03 Ноября 2016 11:29:24
Для начала изучите вот это (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23498.0) + ГОСТы системы СРПП ВТ.
А лучше наймите того, кто в этом понимает...

Что за товар-то хоть?

Не сказали...
А кто в этом может понимать? Кого искать то? Кого нанимать?

Если они хотят эту 5 приемку, то необходимо военное представительство при производстве? Без военпреда приемка не осуществляется?

Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 03 Ноября 2016 11:39:19
Не сказали...
Ну а компания-то чем занимается, что поставляет? Не электронную компонентную базу, случаем?  nu_nu

Кого искать то? Кого нанимать?
Производственников, ОТК-шников, возможно, конструкторов, и т.д. Желательно, имеющих опыт работы в ОПК.

Если они хотят эту 5 приемку, то необходимо военное представительство при производстве?
Конечно.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 03 Ноября 2016 11:42:35
Ну а компания-то чем занимается, что поставляет? Не электронную компонентную базу, случаем?

Что только не поставляем! офисная техника, системы безопасности, промышленная техника, все что может потребоваться заводу или офису..
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 03 Ноября 2016 11:45:28
Понятно. Возможно, для узаконивания продукции для военных, вам предется начинать не с производства, а с ОКР.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 03 Ноября 2016 11:58:38

Понятно. Возможно, для узаконивания продукции для военных, вам предется начинать не с производства, а с ОКР.

Максим, я очень извиняюсь за свою тупость)) Но подскажите пожалуйста расшифровку ОКР, уж точно не обсессивно-компульсивное расстройство..
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 03 Ноября 2016 12:05:11
Опытно-конструкторская работа. Т.е. разработка (проектирование). Понятно, что само изделие (или его аналог) уже может существовать, но вот провести ОКР по всем военным ГОСТам, возможно, придется.
А вообще, тут надо сначала пообщаться с госзаказчиком.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Etiennett от 03 Ноября 2016 13:23:48
Что за товар-то хоть?
Рассказали
Изначально будет не производство, а продажа электронных компонентов (резисторы, варисторы), позже будет начато производство защищенных розеток,сетевых фильтров, защищенных кабелей.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 03 Ноября 2016 14:13:46
Не электронную компонентную базу, случаем?
Рассказали. Изначально будет не производство, а продажа электронных компонентов
Гы, ожидаемо  nu_nu
Ну тогда вы по адресу, я эту тему (как продажу, так и выпуск ЭКБ) знаю неплохо.
Для продажи желательно получить сертификат СМК. Можно любой, но многие заводы-изготовители и потребители просят (хоть и не вполне законно) от СДС "Электронсерт" (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL21uaWlyaXAucnUvbm9kZS8xMjYw) (ФГУП "МНИИРИП" г.Мытищи). Вообще у нас про это есть спецтема (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3595.975). Там все разжевано. Сразу скажу, что никаких лицензий, разрешений, закреплений ВП для продажи ЭКБ не требуется. Единственное, если решите влезть в ГОЗ, то будьте готовы работать по 275-ФЗ (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23833.0) (ОБС).

Если решите производить ЭКБ, то 100% начинать надо с ОКР. ТЗ согласовываете с Минобороны/Минпромторгом, получаете закрепление ВП и вперед по ГОСТ РВ 15.205. По итогам работы госкомиссия принимает ОКР, определяется изготовитель (вы или сторонее предприятие по договору), а изделие включается в Перечень ЭКБ 01-22. Также почитайте их методичку (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tbmlpcmlwLnJ1L3NpdGVzL2RlZmF1bHQvZmlsZXMvYXJ0aWNsZXMvbXJfcmVkLl8yNC4xMC4yMDE2LnBkZg==).

По всем вопросам (как поставки, так и разработки ЭКБ) можете обращаться в МНИИРИП, также они периодически проводят платные семинары - следите за их сайтом.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Рулон Обоев от 05 Ноября 2016 00:32:43
Максим Андреич, не забудте им про лицензию сказать, а то они никакое ТЗ толком не согласую...

А вообще мне нравятся новомодные директора - тсами нихрена не понимают, но надо-сделаем, Вась, ходы сюды-разберись)))
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 05 Ноября 2016 12:15:48
не забудте им про лицензию сказать, а то они никакое ТЗ толком не согласую
ФСБ или ВВТ? Если второе, то на ЭКБ ее не дают.
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Рулон Обоев от 05 Ноября 2016 16:58:02
не забудте им про лицензию сказать, а то они никакое ТЗ толком не согласую
ФСБ или ВВТ? Если второе, то на ЭКБ ее не дают.

ФСБ я молчу, про ЭКБ не надо, но они чет там осваивать собираются, изготавливать. Просто так на ширпотреб своего производства они 5ю приемку не получат, надо чтоб КД их была заказчиком подписана, а это ТЗ, соответственно лицензия. ЕКПС нужный подберут
Название: Re: 5 приемка
Отправлено: Максим Андреич от 05 Ноября 2016 18:34:12
там осваивать собираются, изготавливать. ... это ТЗ, соответственно лицензия. ЕКПС нужный подберут
Так, вроде, и изготавливать они собираются ЭКБ, а не СЧ ВВТ.
О не лицензировании разработки и производства ЭКБ см. письмо Рособоронзаказа (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=10892.msg394005#msg394005) и Решение НВ ВС (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9053.msg588840#msg588840).

Для производства ЭКБ достаточно сертификата СМК (раньше требовали от Военэлектронсерта, сейчас, видимо, можно любой - Военный Регистр, Электронсерт и т.д.).

КД их была заказчиком подписана, а это ТЗ
Да, конечно. ТЗ согласовывается с ГУВ ВС РФ (по крайней мере последние, какие я видел), решение о приемке ОКР также утверждается госкомиссией с их участием. Только вот тут никакой связи с лицензированием нет.