Форум NachFin.info для военных

Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) => Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) => Контракт,учеба, служба, увольнение => Тема начата: Николас_Фандорин от 28 Ноября 2016 09:46:37

Название: Справка, что я один сын
Отправлено: Николас_Фандорин от 28 Ноября 2016 09:46:37
Какой орган может выдать справку, что я единственный сын?
С ув
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Vasya_pypkin от 28 Ноября 2016 10:21:14
ЗАГС, может быть еще отдел по вопросам миграции МВД (ранее-УФМС).
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 28 Ноября 2016 15:04:47
Думаю, никто такую справку выдавать не будет. Даже если кто-то и может, то не обязан это делать, т.к для этого необходимо "поднять" большой объём информации. По сути Вы хотите найти орган, который удостоверится сам, что у Ваших родителей Вы единственный сын, т.е. что у Ваших родителей больше нет сыновей, и выдаст Вам справку подтверждающую это. Не знаю, существует ли какая-нибудь общая база данных родственных связей, но полагаю, ЗАГС может лишь подтвердить, что Вы действительно являетесь сыном своих родителей на основании свидетельства о рождении или архивной записи этого акта, ну максимум, выдать справку, что в этом отделе ЗАГС не имеется сведений о других сыновьях Ваших родителей. К сожалению, не редки случаи, когда у родителей имеются дети от других браков, также и внебрачные, о которых, порой, не знают не только в семье, но и сами родители. Каким образом и кто будет всё это проверять? А самое главное кому и для чего это нужно? Не могли бы уточнить?
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: lancepok от 28 Ноября 2016 17:58:30
Какой орган может выдать справку, что я единственный сын?
Нотариально заверенные копии паспортов Ваших родителей (включая 16-17 страницы) подойдут?

К сожалению, не редки случаи, когда у родителей имеются дети от других браков, также и внебрачные
Ну, внебрачные дети вряд ли заинтересуют любую организацию, которой может потребоваться подобная справка.  :)

 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 28 Ноября 2016 22:04:33
Нотариально заверенные копии паспортов Ваших родителей (включая 16-17 страницы) подойдут?
Не показатель. У меня трое детей, но оба паспорта девственно чисты. :)
... внебрачные дети вряд ли заинтересуют любую организацию, которой может потребоваться подобная справка.
Мы так пока и не узнали, какой организации потребовалась такая справка. А дети, хоть брачные, хоть внебрачные - они и в Африке дети своих родителей, со всеми вытекающими согласно НПА правами и обязанностями.
Цитировать
Внебрачный ребёнок (внебрачный сын, внебрачная дочь) — сын или дочь родителей, не состоявших в законном браке на момент рождения этого ребёнка. Исторически в Европе такие дети обычно не имели никаких прав наследования имущества своего отца и других родственников. В дореволюционной России также употреблялось понятие «незаконнорождённый». В современных обществах (включая российское) внебрачные дети практически полностью приравнены в юридических правах к детям, рождённым в браке.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 28 Ноября 2016 22:22:09
Наиболее вероятная организация- военкомат.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Vasya_pypkin от 29 Ноября 2016 04:12:24
В паспорт и в другие документы детей вносят всё равно на основании документов, удостоверяющих их личность.
Только что действительно один нюанс есть (вспомнил после написания 1 ответа) - не так давно направлял запрос о органы загс с целью установить наличие детей у человека. В общем, они сообщили, что единой базы записи актов гражданского состояния в стране нет. В моем регионе, я так понял, тоже нет общей базы, поэтому они дадут информацию, которой располагает только их отдел. Если запрос по региону в общем - то им надо запросы по отделам расслылать, получать от них информацию и уже потом её предоставлять. А вот для того, чтобы за всю страну сведения получить... Это, наверно, бесполезная затея.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Седой от 29 Ноября 2016 06:49:52
Думаю, эту "работенку" по 210 фз можно скинуть на тот орган, который ее истребует.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 29 Ноября 2016 08:05:36
По моему, слишком все увлеклись. Справка о составе семьи. Фсё.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 29 Ноября 2016 09:03:19
Справка о составе семьи. Фсё.
Во-первых от какого органа брать данную справку? А во-вторых, разве в ней указывается,
... что я единственный сын?
:)
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Председатель от 29 Ноября 2016 09:14:22
Согласен с chistyk, брать в кадровом органе по месту службы, работы. "Единственный сын" будет просматриваться собственно из состава семьи.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 29 Ноября 2016 15:11:59
Единственный сын" будет просматриваться собственно из состава семьи.
Безработному где такую справку брать? И есть ли уверенность, что в этой справке отражены все члены семьи? Может быть работник представил в кадровый орган не все  документы о членах своей семьи? И опять же, из этой справки можно лишь сделать вывод, что человек, возможно, - единственный сын в данной семье.
Если бы вопрос изначально звучал о подтверждении единственности сына именно в семье, то, возможно, нечего было бы вообще обсуждать.
И вообще, я изначально хотел подвести к тому, что коротко и ясно уже выразил уважаемый Седой
Думаю, эту "работенку" по 210 фз можно скинуть на тот орган, который ее истребует.
drinks_cheers
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 29 Ноября 2016 15:24:42
Ну всеее... Тогда автор темы пусть конкретно скажет,что нужно подтвердить:" Единственный сын у отца, или матери"  :D
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 29 Ноября 2016 15:38:40
Полагаю, просто мысли свои нужно излагать более грамотно, тем более в названии новой темы, чтобы остальные форумчане не думали над решением вопроса, где взять справку, что человек - не верблюд. :)
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Николас_Фандорин от 30 Ноября 2016 17:40:27
Уважаемые форумчане! Большое спасибо за мнения. Нешуточная дисскуссия разгарелась.
Более конкретно суть вопроса в подтвержающем документе.
В пункте семейных обстоятельств указано на необходимость подтверждегия, что за близким родственником больше некому ухаживать. Я один сын. В каком учреждении могут подтвердить (опровергнуть), что я один сын и кроме меня помогать некому?
С уважением
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 17:54:57
Это можно было предположить сразу. Что же с Вас нужно необходимую информацию тянуть клещами...
Свое мнение высказал выше. Созреете до подробностей. Можно будет продолжить обсуждение. chect_imeu
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 18:49:33
Свое мнение высказал выше.
В смысле
Наиболее вероятная организация- военкомат.
Справка о составе семьи. Фсё.
:)
С учётом того, что тема создана не в военкоматовском разделе, а в разделе "Контракт, учёба, служба, увольнение", то логичнее предположить, что справка требуется, например, для подтверждения права на увольнение согласно ст. 51 53-ФЗ:
Цитировать
в) по семейным обстоятельствам:
...
в связи с необходимостью постоянного ухода за отцом, матерью, женой, мужем, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, нуждающимися по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре), при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан;
или для отказа от перевода согласно ст. 15 ПоППВС:
Цитировать
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:
...
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).
В таком случае
Справка о составе семьи.
которую необходимо
... брать в кадровом органе по месту службы, работы.
по-видимому, как раз и не помогает. Единственное, полностью поддерживаю
Что же с Вас нужно необходимую информацию тянуть клещами...
Созреете до подробностей. Можно будет продолжить обсуждение.
drinks_cheers
Более конкретно суть вопроса в подтвержающем документе.
От этой фразы более конкретно суть вопроса так и не прояснилась. Что за подтверждающий документ и для чего?
 Т.е. самый мой первый вопрос
А самое главное кому и для чего это нужно? Не могли бы уточнить?
так и остался без ответа.
В пункте семейных обстоятельств указано на необходимость подтверждегия, что за близким родственником больше некому ухаживать.
Что за пункт? Для чего необходимо подтверждение? Вы можете изъясняться более понятно?
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: lancepok от 30 Ноября 2016 21:41:49
Не показатель. У меня трое детей, но оба паспорта девственно чисты.
Согласен, в плане составления генеалогического древа, конечно, не показатель. Но вот для
подтверждения, что за близким родственником больше некому ухаживать
вполне может прокатить. Если организацию, требующую такое подтверждение, копии паспортов с записанным одним ребенком не убедят, что Николас_Фандорин единственный сын в семье, то пусть они сами доказывают обратное и ищут его мифических "потерянных сестер/братьев" a-la мексиканский сериал.

imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 22:54:52
Пусть доказывают. Я не против. :) Более того к этому изначально и пытался подвести. Но, по-видимому, это нужно не организации, а как раз самому Николас_Фандорину для реализации какого-то секретного (раз не хочет говорить) права, возможно, по отсрочке от призыва, либо увольнению или переводу. И реализовать своё право, возможно, придётся через суд. Если бы Николас_Фандорин объяснил ситуацию внятно и подробно, то, полагаю, советы были бы более конкретными.
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 23:06:20
Дедушек, бабушек отметаем... Ибо пишет, что сын. Соответственно справка о составе семьи нужна не от военнослужащего, а от больного родителя. В такой справке указываются все дети, включая проживающих отдельно. Плюс свидетельство о рождении самого военнослужащего. Других справок пока не придумали. imho Если требующая обсуждаемые требования, сторона считает этого не достаточным, пусть ищет опровергающие сведения сама.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 23:10:12
... справка о составе семьи нужна не от военнослужащего, а от больного родителя.
Больной родитель может выдавать справку? Точнее, выданная им справка имеет какую-то силу?
Если требующая обсуждаемые требования, сторона считает этого не достаточным, пусть ищет опровергающие сведения сама.
Например, военнослужащий хочет уволиться по приведённому мною выше основанию, но не имеет подтверждения
... отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан
Почему сторона, считающая это недостаточным должна искать опровергающие сведения?
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 23:15:36
Да не родитель, а на родителя. :D А кто выдает такие справки, пусть смотрит в интернете. ОМСУ, ЗАГС, паспортный стол, частные домовладельцы имеют домовые книги. Ну и т.д.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 23:18:24
А кто выдает такие справки, пусть смотрит в интернете.
Возвращаемся на исходную: справку, что товарищ единственный сын не выдаст никто. :)
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 23:20:30
С такой формулировкой, однозначно. Но из справки о составе семьи на родителя, из графы дети, это, как бы следует.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 23:23:23
А справку о составе семьи родителя кто должен выдать?
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 23:27:33
Справка о составе семьи: что нужно для получения и где брать?

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 23:37:38
В данной справке будут указаны только совместно проживающие с заявителем граждане, т.е. члены его семьи по ЖК РФ. Проживающие отдельно от него члены его семьи по СК РФ в эту справку не попадут.
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 30 Ноября 2016 23:41:35
Отнюдь. Об отдельно проживающих в такой справке тоже делается запись. И даже о умерших. Просто нужно объяснить какие именно сведения требуются в   в такой справке
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 30 Ноября 2016 23:49:13
Полгода назад брал такую справку. Три члена моей семьи (мать, сестра и дочь) проживающие отдельно никак в ней не были указаны, да и не могли быть указаны, т.к. проживают в других городах.
Покажите образец справки с такой записью.
Просто нужно объяснить какие именно сведения требуются в   в такой справке
Вот как раз в данном случае требуется чтобы никто лишний (например, ещё один сын, проживающий в другом городе) в эту справку и не попал. :)
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 00:02:37
Вероятно паспортному столу придется обращаться к архивным данным.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 01 Декабря 2016 00:24:12
Каким образом? Отправлять запросы во все паспортные столы страны? :)
Предлагаю закончить гадания до уточнения Николас_Фандориным обстоятельств своего вопроса.
 drinks_cheers
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 00:33:01
Нашел.... ;D Выписка из домовой книги.

(https://s14.postimg.cc/twfqlyenh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/twfqlyenh/)

Причем, желательно, расширенная форма.

(https://s14.postimg.cc/7lzs2sgp9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/7lzs2sgp9/)
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Николас_Фандорин от 01 Декабря 2016 09:06:31
Уважаемые форумчане! Большое спасибо, что не оставмли данную тему без внимания, хотя мне казалось, что мысль выразил ясно. Справку планирую приложить для отказа от перевода согласно ст. 15 ПоППВС:
Цитировать
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:
...
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).
С уважением, Николас
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 01 Декабря 2016 09:13:20
Выписка из домовой книги.
Читаем:
Цитировать
В выписке указаны сведения о всех проживающих и выбывших членах семьи, в т. ч. временно отсутствующих, но сохраняющих право на жилую площадь в соответствии с ЖК РФ.
Таким образом, члены семьи, никогда не проживавшие в этом жилом помещении (соответственно, не выбывавшие из него) просто не будут в ней указаны.
Проживающие отдельно от него члены его семьи по СК РФ в эту справку не попадут.
Поправлюсь: могут и не попасть. Возвращаюсь к своему примеру: я переехал в новую квартиру 4 года назад, соответственно, ни моя мать, ни моя сестра не указаны в этой справке, т.к. мы уже давно все проживаем раздельно, но по закону и я и моя сестра обязаны заботиться о родителе в определённых случаях, следовательно такая справка не может служить подтверждением, что я единственный сын.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 01 Декабря 2016 09:21:46
мне казалось, что мысль выразил ясно.
Вам это только казалось. :)
Справку планирую приложить для отказа от перевода согласно ст. 15 ПоППВС:
Вот теперь всё стало ясно, в том числе что дело не в военкомате. :)
И уточняющие вопросы: у Вас есть заключение МСЭК? За кем ухаживаете или собираетесь ухаживать проживает отдельно? От Вас требуют такую справку или Вы сами решили усложнить процесс? Кстати, в данном пункте я не вижу требования, что необходимо доказывать, что Вы единственный кто может осуществлять уход.
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 11:47:32
Собственно, до меня дошла, кмк, суть разногласий по данному вопросу.
Дело в том, что Вы сконцентрировали внимание именно на документе с заявленной формулировкой. Утвержденной формы данного документа не существует.Или, присутствующим здесь, она не известна.
Я же, говорю о минимуме необходимых(желательных) документов установленного образца подтверждающих статус единственного ребенка.
Условно говоря, военнослужащий принес рапорт соответствующего содержания. Командир поднял личное дело военнослужащего и увидел сведения о наличии Отца, Матери и брата. Соответственно,одного рапорта не достаточно, а для подтверждения своего статуса и подтверждения обоснованности обращения по сути рапорта,  военнослужащий должен представить свидетельства о разводе родителей, смерти кого-то из перечисленных родственников и т.д.
Для ситуации когда ребенок изначально единственный в семье, необходима(?) (желательна?) расширенная справка Ф-9. Или стандартная, но с приложением выписки из домовой книги с места регистрации родителя ( По большому счету стандартная Ф-9 и является выпиской из домовой книги, но на текущий момент времени). Которая и является не утверждающим, но подтверждающим заявленный статус военнослужащего, документом.
Вероятно, когда родитель признан членом семьи военнослужащего и внесен в личное дело военнослужащего, в  перечисленных документах нет необходимости. Но нужны документы медицинского характера на родственника по которым переезд к новому месту службы не возможен.
Собственно, если командование будет настаивать на предоставлении изначально обозначенной справки, а именно, что сын является единственным, то имеет смысл задать прозвучавший здесь вопрос  требующей стороне, а именно: " Какая форма данной справки и какие органы должны ее выдать".  imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 01 Декабря 2016 14:14:47
Я же, говорю о минимуме необходимых(желательных) документов установленного образца подтверждающих статус единственного ребенка.
Я Вам на своём примере продемонстрировал, что этот минимум недостаточен.
Командир поднял личное дело военнослужащего и увидел сведения о наличии Отца, Матери и брата
Отца и мать он может увидеть из копии свидетельства о рождении военнослужащего, а брата он может и не заметить, т.к. по ФЗоСВС брат не является членом семьи военнослужащего и в личное дело его могут и не вписать. Ну, по крайней мере, у меня в личном деле сестра не записана. Но тем не менее, сведения о всех ближайших родственниках должны быть указаны военнослужащим в своей автобиографии. Но военнослужащий может и не знать о имеющихся у него сводных братьях и сестрах, о чем я и говорил в предыдущих сообщениях, так что и автобиография не подтверждает заголовок данной темы.
Вероятно, когда родитель признан членом семьи военнослужащего и внесен в личное дело военнослужащего, в  перечисленных документах нет необходимости. Но нужны документы медицинского характера на родственника по которым переезд к новому месту службы не возможен.
В этом случае отказ от перевода может не пройти, т.к. одно из условий
при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью...
Если родитель признан членом семьи, на него также положены ВПД к новому месту службы и жилье в составе семьи военнослужащего, спасти от перевода в этом случае может только невозможность его проживания в той местности по заключению ВВК.
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 15:12:37
Цитировать
так что и автобиография не подтверждает заголовок данной темы.

Мне казалось, что мы уже пришли к консенсусу, что официально зарегистрированная  форма документа с формулировкой "единственный сын у родителя", как минимум нам не известна, как максимум не существует в природе. :D

По этому я и говорю не о документе утверждающем данный факт, а о минимуме документов подтверждающих слова военнослужащего. Минимуме, так как в максимуме можно начать требовать справку, что мать военнослужащего не согрешила в молодости с негром, и не ездила рожать негритенка в Эфиопию, чтобы скрыть этот факт, под прикрытием командировки по обмену молодыми специалистами. Где благополучно и подбросила ребенка семье местных берберов. ;D А кстати, точно не ездила в Эфиопию?

Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Николас_Фандорин от 01 Декабря 2016 18:36:00
Такой справкой я планируюсь запастись наперед, т.к. возможно приказ о переводе будет доведен до меня в последний момент и я уже не успею предоставить документы.
Во избежание такого перевода я должен заранее сообшить кадровику, что меня нельзя переводить.

Пользователь добавил: 01 Декабря 2016  18:36:55
P.S. в Эфиопию никто не ездил
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 18:53:36
Во избежание такого перевода я должен заранее сообшить кадровику, что меня нельзя переводить.

Ну так и сообщите. И пусть он Вам выдаст весь перечень документов которые вы должны представить как подтверждение невозможности перевода.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: zkv от 01 Декабря 2016 19:05:20
И согласно ст. 15 ПоППВС это должны быть:
Цитировать
при необходимости постоянного ухода за... отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем...
Подтверждение степени родства, например, в отношении родителей - свидетельство о рождении.
Цитировать
... и нуждающимися в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре)
Заключение МСЭК.
Цитировать
... проживающими отдельно...
Подтверждение раздельного проживания. Как раз подойдут справки о составах семей Ф. 9, ссылки на которые давали выше.
Цитировать
... не находящимися на полном государственном обеспечении...
Соответственно, что не живёт, типа, в доме престарелых.
Всё остальное излишнее можно попробовать обжаловать в суде.
 imho
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: chistyk от 01 Декабря 2016 20:21:49
Ну и помнить, что некоторые справки имеют ограниченный срок действия, поэтому запастись всеми впрок не удастся.
И выписку из домовой книги, я, все же со счетов не сбрасывал бы.
Название: Re: Справка, что я один сын
Отправлено: Николас_Фандорин от 02 Декабря 2016 15:36:20
Спасибо.