Форум NachFin.info для военных

Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Тема начата: Slaveg_sc2 от 09 Июня 2022 12:48:53

Название: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Slaveg_sc2 от 09 Июня 2022 12:48:53
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: CapFlint от 09 Июня 2022 14:59:02
Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один  :D

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 imho
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Leva от 09 Июня 2022 15:24:05
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.

1. Документ ДСП - это служебная информация.
2. Лишить/приостановить допуск к сведениям, составляющим ГТ, можно за однократное НАРУШЕНИЕ РЕЖИМА СЕКРЕТНОСТИ (ФЗ "О государственной тайне").
3. Нарушение порядка работы с информацией ДСП не может являться нарушением режима секретности и, как следствие, у должностного лица нет оснований к приостановлению/лишению допуска.
4. То, что решил Ваш командир части, это его решение, которое не основано на законе.
5. Вопрос увольнения в данном контексте нужно рассматривать отдельно, это целая процедура. Разбирательство, аттестационная комиссия, ее заключение, решение командира части и решение должностного лица (и его кадрового органа) - пока обсуждать это преждевременно.

Вывод - беспокоиться о лишении допуска и увольнении пока безосновательно.
Предложение - ждать назначения официального разбирательства, давать правильные объяснения, основанные на тех выводах, которые мы Вам выше написали. По мере оформления каких-либо документов Вашим командованием и принятие ими каких-либо решений обращаться сюда, мы Вас проконсультируем и дадим советы, как действовать.

Юридически, Вас можно привлечь к дисциплинарной ответственности в виде выговора/строгого выговора на решение командира, а можно просто ограничиться устным порицанием и проведением дополнительных занятий о порядке работы с информацией ДСП - это субъективное решение командира. Не более того.  imho rtfm



Пользователь добавил: 09 Июня 2022  15:28:30
Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один  :D

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 imho

В России нет прецедентного права и поэтому, если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно. Обжаловать в суд по КАС можно конкретные решения командира, которых в данной ситуации пока нет, а есть только устные "угрозы. Тем более что, инстанций судебных много - гарнизонный военный суд, окружной военный суд, его президиум, Военная коллегия Верховного суда, в конце концов. Боритесь, если правда Zа Вами.  imho
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: CapFlint от 09 Июня 2022 16:15:51
если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно
Я так и написал, посто не надо вводить людей в заблуждение относительно военного суда, а уж тем более его верховной коллегии, шансов что суд встанет на защиту прав не много, а  инстанции, включая Новосибирский цирк,  будут формировать отписки, оставляя в силе гарнизонное решение.
Был недавно случай, командир своим приказом федеральный закон поменял, суды сказали ничего страшного, прав изменения не нарушают, поэтому норм и так сойдёт :D
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Leva от 09 Июня 2022 16:31:40
Каждый случай индивидуален. Прецедентного права нет. Нельзя говорить в будущем времени о том, какое решение примет суд в данном конкретном случае. У каждого свой опыт ведения дел в судах, в том числе военных. Не думаю, что если безумие командира в данном конкретном случае приведет его "больное" воображение к лишению допуска и увольнению в связи с лишением допуска, то при таких исходных данных, суд не отменит такие решения. Многое зависит еще и от позиции представителя военнослужащего и насколько тщательно и грамотно юрист выстраивает позицию военного. Ну и многое зависит от того, кто лучше подготовится к судебным заседаниям. Поэтому предлагаю тему судов закрыть, ибо у каждого своя точка зрения, Вашу точку зрения я услышал и уважаю. Но есть и другие тоже. Как правило, все-таки при наличии грубых нарушений материального и/или процессуального права со стороны командования, при грамотных действиях военного с самого начала под грамотным методическим руководством практикующего военного юриста, который сам не один десяток лет прослужил в ВС РФ, гансы всегда есть. С уважением к Вашей позиции насчет судов,  drinks_cheers
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: CapFlint от 09 Июня 2022 17:01:28
Тут проблема гораздо глубже, что называется системный подход,  я говорю  о командирах, которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав, суды осознают деградацию кадров, и компенсируют непрофпригодность  начальства уже  своим беспределом, и  я гарантирую как бы ни танцевала защита, в текущих реалиях,  шансов защитить свои права не много.
  imho
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Старый хрыч от 09 Июня 2022 19:09:52
Не надо путать государственную тайну и служебную тайну.
За нарушения работы с ДСП допуска лишать нельзя. См. Закон "О государственной тайне". И обжаловать, если что, то на основании этого закона.

А вот за нарушение требований ст. 3.1. Закона "Об обороне", вводящей понятие "Служебная тайна в области обороны" попасть под кары, это запросто.

Так что, какой стул из двух выбрать, это уже виновнику торжества решать.
С другой стороны, лишение военнослужащего допуска, это весьма серьезная мера наказания. После такого следует направлять документы на увольнение, где их скорее всего завернут назад, так как основания для лишения допуска отсутствуют.
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Popeye от 09 Июня 2022 21:54:29
Последнее время от недалёких часто слышу страшилки, что за нарушения с ДСП будут якобы карать и лишать допуска.
Но закон пока этого не допускает.
Название: Re: Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП
Отправлено: Пионер от 09 Июня 2022 23:18:26
Из Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ Министра обороны Российской Федерации от 4 апреля 2017 г. N 170) про гриф "дсп":

"215. На служебных документах (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих служебную информацию ограниченного распространения, разрабатываемых в воинских частях, проставляется пометка "Для служебного пользования".
...
Необходимость проставления пометки "Для служебного пользования" на иных служебных документах, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, определяется исполнителем (либо его непосредственным командиром (начальником) и должностным лицом, подписывающим (утверждающим) служебный документ"

В целом у автора вопроса ничего критичного не произошло, кроме командира
которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав..

Пользователь добавил: 09 Июня 2022  23:30:25
Вопрос: ... правил обращения с ДСП документами?

Вот тут еще почитайте: Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 № 2052 "Об утверждении Правил обращения со сведениями, составляющими служебную тайну в области обороны" http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111290064