Форум NachFin.info для военных
Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Материальная, дисциплинарная и иная ответственность => Тема начата: Olya от 18 Апреля 2011 14:10:52
-
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Мой муж - военнослужащий, майор. Будучи дежурным по части, не представился начальнику ОПО (он же внештатный начальник штаба согласно установочного приказа по части). Мужа лишили квартальной премии и частично ЕДВ. Объявили строгий выговор. Муж считает, что он не должен представляться этому офицеру, по причине того, что в Уставе ВС написано, что дежурный по части представляется только заместителям командира, а начальник ОПО (это его штатная должность) не относится к зам. командира. По штату нет должности начальника штаба. Скажите, пожалуйста, считается ли внештатный начальник штаба заместителем командира? Имеет ли он такие же права, как штатный начальник штаба? Спасибо большое!
Согласно п.6 Правил Форума, заголовок сообщения должен максимально отражать содержание сообщения. Я привёл Ваш заголовок в соответствие с Правилами.
С уважением, Lancepok
-
Что такое ОПО не знаю и комментировать Уставы не берусь. Но лишать ЕДВ в середине года оснований нет, поскольку ЕДВ лишается одним приказом в конце года, так что потом сможете оспорить.
А также:
если муж планирует пойти в суд, то зная как всё в армии делается безграмотно, рекомендую следующее:
1. Запросить материалы административного расследования. Там должно быть подробно расписано что и как и почему дежурный по части должен представляться начальнику ОПО. Также там должно быть подробно изложеное как было дело, объяснение Вашего мужа (может он по телефону в этот момент с командиром говорил)
2. Поскольку там ничего грамотно не расписано, а наличие материалов весьма сомнительно, то мотивировать в суде на беспредел и безосновательное наказание.
3. Заодно сослаться на лишиение премии и едв в одном приказе, получается, что два материальных взыскания за одно нарушение.
4. В части юристов сейчас нет, так что рекомендую в суд. Очень высока вероятность дело выиграть
-
Наверняка ни протокола, ни разбирательства никакого.
Просто влепили и все строгач :)
Вот и изнасилуйте этого "начальника штаба" в суде.
-
Командир войсковой части не имеет право возлагать каикие-то там непонятные обязанности по несуществующим должностям в принципе. Поэтому лицо на которое такие обязанности незаконно возложены, не может быть полноценным субъектом военно-административных отношений. Отсюда и пляшите далее. А чего он не возложил на этого ОПА обязанности Министра обороны например? Ответ очевиден. Так что бороться есть смысл, но по косвенным признакам понимаю, что бороться никто не будет. А я бы поржал бы над этим ОПОм в суде.
-
Большое спасибо всем, кто ответил. ОПО - это организационно-плановый отдел. Бороться будем, напишу чем закончится дело.
-
все оч. просто -у вас по штату (я уверен на 99,99%) должность звучит - начальник ОПО- заместитель командира части
поэтому право имел, разбирательство-оно может быть и устное
лишить ЕДВ в середине года -это фактически и не лишение (многие просто по старой дурости так пишут) надо было просто -учесть при выплате или т.п. Вот когда итоговый общий приказ по ЕДВ -тогда да, можете поспорить, хотя я сомневаюсь что если вы сейчас в суд напишите, то до конца года других косяков не найдут-это дело не хитрое :)
тем более по сути -не правы оба- один не знает должности своего начальника , причем даже если в штате просто начальник ОПО, то не выполнил установочный приказ командира...а другой погорячился -за такое сразу лишать всего и строгач объявлять, но это объяснимо-раз ваш муж сразу полез в бочку и начал рассматривать полномочия вышестоящих начальников, так что всегда лучше все тихо мирно решить, без суда imho
-
По штату он - просто начальник ОПО, начальник отдела, одного из многих отделов в части. Выходит, командир своим приказом может любого начальника любого отдела назначить своим внештатным заместителем (начальником штаба)? Например, начальник транспортного отдела или начальник производственного отдела может быть приказом командира объявлен начальником штаба? Вот не могу я с высоты своей женской тупости этого понять. Может, в армии что командир захочет, то и можно, но просто интересно, в каком нормативном документе написано, что командир может наделять кого-то из своих подчиненных обязанностями по несуществующим должностям? Вот сейчас, например, в части нет финслужбы, так что, командир может по своему желанию и главбуха себе назначить?
-
Понимаю, что тема старая и всё же....
Сейчас много этих "нештатников", наследие г-на Табуреткина...
Так вот: если в инструкции дежурному по части прописана обязанность ДЧ представляться НШ, а НОПО был назначен нештатным НШ приказом командира, и этот приказ составлен правильно и юридически грамотно, то командир вправе наказать ДЧ за нарушение правил несения внутренней службы. Это по уставу - грубое нарушение ВД.
Другое дело, что тяжесть проступка не соответствует строгости взыскания, наказание, я считаю, абсолютно неадекватно проступку. Скорее всего, муж ТС - заклятый "друг" НОПО. Но это уже вопрос совести, а не законности наказания.
-
Нештатных должностей командир может ввести в части сколько угодно и отказаться нельзя :( По поводу ситуации все как раз прописано в УВС ВС РФ (принцип единоначалия) и в ДУ ВС РФ (воинская дисципдина). В контекте ситуации, в судебном порядке оспорить получиться, так как обязанности нештатного НШ определяют перерчень задач которые он должен выполнять, а не наделяют его полномочиями заместителя командира.
-
Именно так - обязанности (внештатные, дополнительные) - есть, а прав по должности (в том числе и дисциплинарных) - нет и не будет.
Пороть, пороть и еще раз пороть. Причем сразу за неуставные взаимоотношения. :)
-
А где штатный начальник штаба?
-
... рекомендую в суд. Очень высока вероятность дело выиграть
Вариант - написать в военную прокуратуру гарнизона, попросить проверить в надзорном порядке действия командования в отношении офицера, подвергнутого дисц.ответств.
-
Не хотелось бы плодить новых тем ситуация из той же оперы:
У командира части есть помощник по.... должность капитанская 21т.р, может ли этот помощник объявить взыскание командиру подразделения находящегося на майорской должности, но 20 т.р.
-
нет. хоть и помощник будет в майорском звании. помощник - не зам rtfm :D
-
Я как бы тоже это понимаю, но доказать не могу.
-
Если не понимают - в ВП или суд dance
-
Чтобы идти в суд надо немного разобраться в проблеме, а я никакой правовой базы по данному вопросу найти не могу.
-
Уставы не пробовали читать ?
+
Попросите помощи у юриста он с учетом Вашей конкретики поможет составить текст обращения в ВП или (вариант) исковое заявление в суд.
Так Вы к ком.части обращались ?
-
Уставы не пробовали читать ?
Уставы, а что это такое :o.
Да мои права никто не ущемляет, а вот после беседы с командиром и сложилась спорная ситуация, он утверждает что майор на капитанской должности помощника командира (21 т.р.) может своей властью наказать подполковника на должности командира подразделения майорской (но 20 т.р.), я ему возразил, а он отправил читать рук доки. Вот читаю что вы мне советуете, а вы меня то юристу, то в суд.
Уважаемые модераторы в связи с тем что тема мертвая можно ее переименовать в Может ли капитан объявить выговор майору?
-
Уважаемый вечный майор, иерархия дисциплинарной власти изложена в ДУ ВС РФ.
Помощник командира не является начальником для личного состава по занимаемой должности, как зам например.
В его обязанностях,утвержденных кч, я больше чем уверен, фразы о том, что он подчиняется командиру и является начальником для определенного личного состава нет.
(Пример обязанности ПК по ПР в УВС ВС РФ)
-
А у нас раньше был НШ, а потом стал НОПО- ЗКЧ.
-
Уважаемый вечный майор, иерархия дисциплинарной власти изложена в ДУ ВС РФ.
Помощник командира не является начальником для личного состава по занимаемой должности, как зам например.
В его обязанностях,утвержденных кч, я больше чем уверен, фразы о том, что он подчиняется командиру и является начальником для определенного личного состава нет.
(Пример обязанности ПК по ПР в УВС ВС РФ)
Должность эта раньше была заместителя, потом, когда всех резали в 2009г, стала помощником, но функционал и степень ответственности никто не снимал, поэтому по старинке все как бы подчиняются, а в должностных обязанностях фразы что является прямым начальником для всего личного состава нет. И вот наконец возник вопрос еще раз "озвучу" может ли майор (должность капитанская , но 21 т.р) помощник КЧ объявить взыскание командиру подразделения подполковнику (должность майорская и 20т.р) ? Вот раньше пока был замом и на майорской должности с 22т.р. мог, а теперь? Командир настаивает что может, я считаю действия будут неправомерные.
-
Уважаемый вечный майор, иерархия дисциплинарной власти изложена в ДУ ВС РФ.
Помощник командира не является начальником для личного состава по занимаемой должности, как зам например.
В его обязанностях,утвержденных кч, я больше чем уверен, фразы о том, что он подчиняется командиру и является начальником для определенного личного состава нет.
(Пример обязанности ПК по ПР в УВС ВС РФ)
Вот тут Вы не правы, открываем ДУ ВС РФ:
11. Командиры (начальники), должности которых не упомянуты в настоящем Уставе (приложение N 1), в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности:...
....При временном исполнении обязанностей (должности) по службе командиры (начальники) пользуются дисциплинарной властью по воинской должности, объявленной в приказе.
Статья 12. Заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам.
Т.е. любой помощник командира части (допустим по защите государственной тайны) имеет такие же права дисциплинарного наказания как и начальник штаба-заместитель командира imho
P.S. Ваши доводы что это не так, то подумайте может ли зам. командира по тылу (или вооружению) наложить дисциплинарное взыскание только начвещу или начпроду? Отнюдь.
-
Статья 12. Заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам.
Т.е. любой помощник командира части (допустим по защите государственной тайны) имеет такие же права дисциплинарного наказания как и начальник штаба-заместитель командира
Это все хорошо и правильно, но сама суть проблемы не в этом. Попробуем в виде задачи оформить:
ДАНО:
Пом.командира по ЗГТ капитанская должность 19т.р. подчиняется напрямую командиру и имеет власть на ступень ниже командира.
Командир подразделения майорская должность, но 18т.р подчиняется напрямую командиру и имеет "неограниченную" власть в своем подразделении.
РЕШИТЬ:
Может ли офицер на капитанской должности 19 т.р. объявить выговор офицеру на майорской должности 18т.р?
-
imho не может
-
Тоже чуствую что не может, но хотелось бы побольше доводов или примеров из "судебной практики" rtfm
-
Уважаемый Делопроизводитель, с учетом характера и условий исполнения служебных обязанностей для некоторых должностных лиц предусматривается повышение или понижение на одну ступень дисциплинарных прав, определенных по общим правилам. Например, заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им лиц пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам. Следовательно, заместитель командира полка (корабля 1 ранга) пользуется властью на одну ступень ниже прав, предоставленных командиру полка (корабля 1 ранга), т.е. властью командира батальона.
Такое положение не должно вводить военнослужащих в заблуждение относительно подчиненности командира батальона заместителю командира полка. Данное положение ДУ ВС РФ определяет только объем власти по отношению к подчиненным. А порядок подчиненности регулируется УВС ВС РФ, который определяет, что заместитель командира полка является прямым начальником для всего личного состава полка, в том числе и для командира батальона (ст. 98)
-
что заместитель командира полка является прямым начальником для всего личного состава полка, в том числе и для командира батальона (ст. 98)
Заместитель :D не помощник
-
Все правильно заместитель, а не помощник.
+ наличие подчиненности
-
wallbash, неужели моя ситуация не найдет ответа на форуме, я в отчаянии :.(
-
Не имел права Вас наказывать пом по ЗГТ или кто он у вас там.
ст 11. ДУ ВС
Командиры (начальники), должности которых не упомянуты в настоящем Уставе (приложение N 1), в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности:
а) младший сержант, сержант, старшина 2 статьи и старшина 1 статьи - властью командира отделения;
б) старший сержант и главный старшина - властью заместителя командира взвода;
в) старшина и главный корабельный старшина, прапорщик и мичман, старший прапорщик и старший мичман - властью старшины роты (команды);
г) младший лейтенант, лейтенант и старший лейтенант - властью командира взвода (группы);
д) капитан и капитан-лейтенант - властью командира роты (боевого катера, корабля 4 ранга);
е) майор, подполковник, капитан 3 ранга и капитан 2 ранга - властью командира батальона;
ж) полковник и капитан 1 ранга - властью командира полка (корабля 1 ранга), бригады;
з) генерал-майор и контр-адмирал - властью командира дивизии;
и) генерал-лейтенант и вице-адмирал - властью командира корпуса (эскадры);
к) генерал-полковник и адмирал - властью командующего армией (флотилией);
л) генерал армии, адмирал флота и Маршал Российской Федерации - властью командующего войсками военного округа, фронта, флотом.
При временном исполнении обязанностей (должности) по службе командиры (начальники) пользуются дисциплинарной властью по воинской должности, объявленной в приказе
У Вас подчиненность отсутствует, и должность выше
-
wallbash, неужели моя ситуация не найдет ответа на форуме, я в отчаянии :.(
Напишите в ВП и всё встанет на законное место. Они и найдут обоснование
-
Думаю у человека не та ситуация для обращения в ВП
-
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Мой муж - военнослужащий, майор. Будучи дежурным по части, не представился начальнику ОПО (он же внештатный начальник штаба согласно установочного приказа по части). Мужа лишили квартальной премии и частично ЕДВ. Объявили строгий выговор. Муж считает, что он не должен представляться этому офицеру, по причине того, что в Уставе ВС написано, что дежурный по части представляется только заместителям командира, а начальник ОПО (это его штатная должность) не относится к зам. командира. По штату нет должности начальника штаба. Скажите, пожалуйста, считается ли внештатный начальник штаба заместителем командира? Имеет ли он такие же права, как штатный начальник штаба? Спасибо большое!
Не стоит читать между строк, я просто привел пример (неудачный)
Опять та же статья 11 ДУ ВС РФ:
При временном исполнении обязанностей (должности) по службе командиры (начальники) пользуются дисциплинарной властью по воинской должности, объявленной в приказе.
Следовательно если начальника ОПО наделили властью НШЧ, то и дисциплинарная власть у него НШЧ.
Вопрос исчерпан imho
З.Ы. А если бы это же начальник ОПО нештатный НШЧ просто походатайствовал перед КЧ, о применении взыскании, то никаких вопросов не возникло бы.
-
Следовательно если начальника ОПО наделили властью НШЧ, то и дисциплинарная власть у него НШЧ.
Как ? Приказом по части ? Сииильно сомневаюсь.
-
В Уставе и Временной инструкции по делопроизводству не регламентируется чьим приказом может быть возложено "врио" (даже по нештатной должности), только "врид". Следовательно, что не запрещено - разрешено imho
Вот только после издания таких приказов, командир может "получить по шапке" за нарушение штатной дисциплины :)
-
может быть возложено "врио" (даже по нештатной должности)
Сомневаюсь насчет нештатной должности... :(
-
В топике (он же внештатный начальник штаба согласно установочного приказа по части). Штаты бывают разные?
-
Следует-ли считать инженера, исполняющего обязанности зампотыла, полноценным замом? Ведь нет же? Тогда и дневальному не следует подавать команду СМИРНО при входе в казарму данного "зампотыла".
Пользователь добавил: 24 Апреля 2018 11:02:14
Можно-ли возложить устно обязанности на старлея (инженера) быть старшим в казарме в отсутствии командира и нач.штаба (ушли на позицию)? Чтобы следить за порядком? У каждого военнослужащего есть должностные обязанности, и применять общие обязанности командира к офицеру, как имеющему звание и полномочия делать замечания всем от прапорщика и ниже - это не совсем его функция. Это уже превышение должностных полномочий!
-
Подскажите пожалуйста, кто есть командир? В нашей части присутствует порочная практика устного приписывания общих обязанностей командира и начальника всем кому не попадая! К примеру, НШ требует, чтобы чуть ли не каждый военнослужащий по контракту исполнял эти обязанности независимо от должности. К примеру: есть инженер \техник\деж.по связи. Ему говорят:" А чего ты не занимаешься воспитанием подчинённых, замечания не делаешь, не проверяешь на утреннем осмотре или телесник не проводишь утром и вечером? Ты ст.лейтенант, значит приравниваешься к ком.взвода, значит, должен исполнять общие обязанности командира". Конечно, никто не заставляет вести документацию, присущую штатным командирам подразделений и начальникам, но вот исполнение общих обязанностей - требуют. Даже сказали иметь ВСЕМ тетради для подведения итогов. Спрашивается, зачем эта тетрадь нужна тем, у кого нет личного состава в подчинении?! То есть происходит какое-то стирание граней. Кто то получает надбавка за управление подразделением, а кто-то не получает, но с него требуют выполнение этих обязанностей. Выполнение именно с практической стороны, а не письменной, ведение Журналов и форм по учету л\с. Правомерно ли такое "притягивание за уши"?
Или всё-таки каждый должен "есть свою морковку"? Спасибо заранее!
-
Это хотелки, забейте
-
Подскажите пожалуйста, кто есть командир?
См. ст.ст. 34-38 УВС ВС РФ + штат Вашей части.
imho
-
См. ст.ст. 34-38 УВС ВС РФ
Я знаю, что в Уставе прописаны общие обязанности командира. Это не аргумент для командиров, они думают, что командирами являются вообще ВСЕ военнослужащие, начиная от ефрейтора и выше. Нужен официальный комментарий к УВС, как в случае с ДУ. Но такого, к сожалению нет! Эх, как же все таки слаба и уязвима наша правовая система....
-
Это хотелки, забейте
Это ни хотелки, а приказание командира, вначале выполните, затем обжалуйте установленным порядком!
-
вначале выполните, затем обжалуйте установленным порядком!
...классика...
-
Эх, как же все таки слаба и уязвима наша правовая система....
А ещё склонна к выгодной трактовке в обе стороны и не определишь на 100%, кто прав. Например, для дежурного по связи легко обосновать наличие тетради для подведения итогов - это его обязанность в конце каждого дежурства подводить итоги с дежурной сменой, которая ему подчинялась. А можно развернуть в сторону, что у личного состава есть штатные командиры и после смены с дежурства именно они должны заняться подведением итогов дежурства, воспитанием и т.п.
-
Я знаю, что в Уставе прописаны общие обязанности командира.
Статьи 34-38, это не обязанности командира.