Форум NachFin.info для военных

Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика => Задаем вопросы заму по правовой. => Члены семей => Тема начата: FEJAPERS от 21 Октября 2011 16:33:51

Название: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 21 Октября 2011 16:33:51
Добрый вечер господа! Подскажите пожалуйста такой вопрос? Находился в отпуске без выезда за пределы гарнизона. За три дня до окончания моего отпуска ребенок заболел. Я вызвал врача и оформил больничный. В день моего выхода на службу написал рапорт с просьбой об освобождении обязанностей военной службы по причине болезни ребенка. Рапорт направил на верх, командиру. Сегодня пришел ответ, что согласно статьи 359 Устава Внутренней службы я не имею права по уходу за больным ребенком, так как состою в браке и эта обязанность сугубо возложена на мою жену. Обьясните пожалуйста кто и нас прав!? :-\
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: il78ya от 21 Октября 2011 16:57:44
я ходил на больничный по уходу за ребенком... есть выбор ...либо ты либо супруга
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 21 Октября 2011 17:49:52
Подскажите пожалуйста каким НПА это определено? У нас в других подразделениях тоже офицеры ходили на больничный с ребенком и не было у них проблем. А здесь фигня какая-то получается :-\
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: стрелка от 21 Октября 2011 18:20:53
Посмотрите здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2073.msg202854#msg202854 эту тему уже обсуждали.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 21 Октября 2011 19:31:07
Посмотрел ссылку. Спасибо большое конечно. Но конкретного определения нет что военнослужащему по контракту можно идти на больничный. Может кто знает чем мне аргументировать перед статьей 359 Устава внутренней службы?
 Да и вообще по моему она в моем случае не подходит. Там про самих военных сказано, про больных, у меня же болен ребенок. А жена не может идти на больничный согласно специфике ее работы.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 21 Октября 2011 19:39:31
Не на жену, а на мать.
Если она мать, то она идет на больничный.
Как раз таки по специфике военной службы именно у Вас нет права в данном случае сидеть с ребенком.
Исключение - воспитание ребенка без матери.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 21 Октября 2011 20:10:09
Уважаемый gals. А где написано что я по специфике (одновременно я и отец) не могу идти на больничный с ребенком??? В каком НПА указано что я не имею на это права???
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 21 Октября 2011 20:13:57
ВСЮ тему прочитайте, поймете
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3091.0
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 21 Октября 2011 20:56:52
Уважаемый gals! Да читал я эту тему, и участие в ней принимал. Я не хочу оформлять отпуск по уходу  за  ребенком до 3-х лет. Я хочу уйти на больничный с маленьким ребенком. Внимателнее читайте с начала мою тему....!
Ребенок выздоровеет и я выйду на службу. Предоставлю все справки и больничные листы.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Tsarek от 21 Октября 2011 23:03:34
В том то и дел, что ни в одном НПА не указано на то, что военнослужащий имеет право брать больничный по уходу за ребенком. А т.к. у вас нет права, то у командира нет обязанности вас отпускать на больничный. Потому этот вопрос как правило решается по-любовно.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Makarka от 21 Октября 2011 23:14:09
У меня была подобная ситуация, но еще круче- жена сломала ногу,а ребенку было 8 месяцев. Короче ухаживать нужно было за обоими. Я обратился в наш военный госпиталь с просьбой дать мне какой-нибудь больничный или справку для освобождения от служ. обязанностей для осуществления ухода за членами семьи. Наши светила медицины пообщались между собой, позвонили своим старшим товарищам и сказали что они не имеют правовых оснований дать мне такую справку или иной документ, в общем все благополучно разрешилось на уровне части волевым решением моего командира))
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 22 Октября 2011 12:35:10
Т О В А Р И Щ И! Все это не то. Кто нибудь может дать правовую оценку статьи 359 Устава внутренней службы.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Marks от 22 Октября 2011 12:53:13
Данную статью Устава в вашем варианте прикреплять не корректно, ибо в ней речь идёт о "Лечебно-профилактических мероприятиях"  для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.
Ребёнок таковым не является.
По сему, надо поискать в других НПА об официальной возможности милитаристу выйти на больничный.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: pessimist от 23 Октября 2011 00:38:49
Причем здесь статья 359 Устава внутренней службы. Смотрите конституцию РФ, ТАМ МНОГОЕ НАПИСАНО, а федеральные законы и тем более устав не могут противоречить Конституции РФ
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: IRA-73 от 23 Октября 2011 09:35:19
В поликлинике дают справку, специального образца, по уходу за больным ребёнком военнослужащему, в ней нет разницы папе или маме она дана. Таким образом у нас по уходу за ребёнком и папы берут- офицеры и прапорщики и мамы то же. Хотя отцам командирам это и не нравится.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 24 Октября 2011 08:23:01
Я хочу уйти на больничный с маленьким ребенком. Внимателнее читайте с начала мою тему....!

А ответы не судьба внимательно почитать?
Вам уже объяснили, что право есть только при воспитании ребенка без матери.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 24 Октября 2011 10:30:16
Чушь какая то!

Читайте:
- Конституцию РФ: Статья 19, пункт 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
- Семейный кодекс: раздел III, глава 6, статья 31. Равенство супругов в семье.
- Федеральный закон от 22 июля 1993 г. N 5487-1 "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" Раздел V. Права отдельных групп населения в области охраны здоровья, статья 22. Права семьи (последний абзац)

А так же право военнослужащего по уходу за больным ребенком (больничный) косвенно подтверждает:
- Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
Глава IV. Порядок выдачи листка нетрудоспособности на период санаторно-курортного лечения, пункт 35. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи , ребенком в возрасте до 7 лет: при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении - на весь период острого заболевания или обострения хронического заболевания;
- Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200, статья 62. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, освобожденным от исполнения должностных обязанностей в связи с уходом за больным членом семьи на основании больничного листа (справки) лечебного учреждения, денежное довольствие выплачивается в полном объеме за период освобождения от исполнения должностных обязанностей.

Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Старый хрыч от 24 Октября 2011 10:33:29
Вам уже объяснили, что право есть только при воспитании ребенка без матери.

И где это, интересно мне знать, написано? Уж не в Конституции ли? Или Семейном кодексе? Ах, да, в Уставе. Оп-паньки! А нэту в Уставе такого. Не дураки Устав писали, чттобы идти против законов. Да и УВС имеет силу меньшую, чем закон ибо всего лишь Указ Президента.

Gals!
Не повторяйте идиотизмы ваших командиров.

Автор !
Иерархия нормативных актов такова (упрощенно): Конституция - Кодексы - Законы - Указы - Постановления правительства - Приказы министров - Локальные нормативные акты.

Отказать Вам в праве ухода за больным ребенком незаконно.
Будут прессовать - требуйте, чтобы показали документ, в котором написано, что уход за больным ребенком это обязанности жены.
А если жена на сессии, или в командировке, или в отпуске? Тогда что?

Резюме
Право по уходу за ребенком имеете.
И в суд, батенька, в суд. Пару раз по рукам вашим долбодятлам дадите и будут как шелковые

Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 24 Октября 2011 10:42:28
Спасибо уважаемый Старый хрыч. Как то неудобно вас так называть, но что поделать у вас такой ник. Еще раз спасибо! spasibo
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 24 Октября 2011 11:49:46
И где это, интересно мне знать, написано? Уж не в Конституции ли? Или Семейном кодексе? Ах, да, в Уставе. Оп-паньки! А нэту в Уставе такого. Не дураки Устав писали, чттобы идти против законов. Да и УВС имеет силу меньшую, чем закон ибо всего лишь Указ Президента.

Согласно ч. 2. ст. 59 Конституции РФ гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
Согласно п. 2 ст. 1 Федерального закона 1998 г. №76-Ф3 «О статусе военнослужащих» (далее Федеральный закон) военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными указанным федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
Так, согласно п. 9 ст. 10 Федерального закона военнослужащие, воспитывающие детей без матери, пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.
Таким образом, п. 9 ст. 10 Федерального закона ограничивает предоставление социальных гарантий и компенсаций, касающихся вопросов об охране семьи, материнства и детства.
В соответствии с указанной нормой военнослужащие мужского пола могут пользоваться вышеуказанными социальными гарантиями, при условии, что он воспитывает ребенка без матери.
Поскольку вопрос о предоставлении социальных гарантий и компенсаций отцам - военнослужащих определен положением специального нормативного акта, изложенным в Федеральном законе, то нормы федеральных законов и иных нормативных правовых актов об охране семьи, материнства и детства применению к ним не подлежат.
Изложенное выше соответствует и Конституции Российской Федерации. предусматривающей возможность ограничения прав граждан в целях обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч. З ст. 55)
Следует учесть также то, что, заключая контракт о прохождении военной службы, гражданин соглашается с теми ограничениями, которые накалываются действующим законодательством на военнослужащих в связи с особым характером возлагаемых на них обязанностей.


Такую же трактовку применяет КС РФ, только про отпуск. Суть та же.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 января 2009 г. N 187-О-О

Поскольку военная служба в силу предъявляемых к ней специфических требований исключает возможность массового неисполнения военнослужащими своих служебных обязанностей без ущерба для охраняемых законом публичных интересов, отсутствие у военнослужащих мужского пола, проходящих службу по контракту, права на отпуск по уходу за ребенком не может рассматриваться как нарушение их конституционных прав и свобод, в том числе гарантированного статьей 38 (часть 2) Конституции Российской Федерации права на заботу о детях и их воспитание. Кроме того, данное ограничение согласуется с добровольным характером заключения контракта о прохождении военной службы.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: panas от 24 Октября 2011 11:56:06
Значит в любом случае, если даже красноармеец один воспитывает ребёнка, если ребёнку больше 7 лет, "больничный" не положен???
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 24 Октября 2011 12:15:06
Чушь какая то!
В общем мне без разницы, пойдете Вы на больничный или нет.
Я бы не отпустил, предоставил бы отпуск по личным обстоятельствам до 10 суток.
Спорить лень, вот тут тоже самое было уже у меня
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=62720
Надоело по кругу ходить.
Добивайтесь больничного у командира, а не здесь.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Старый хрыч от 24 Октября 2011 12:21:31
ОК.
По личным обстоятельствам.
Но отпуск то положен!
А наш КС все вопросы трактует не в пользу военнослужащих, в отличие от того же ВС  - те хоть 50/50.

А если это женщина на военной службе? Ей тогда какой отпуск, тоже по личным?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Oleg54876 от 24 Октября 2011 12:36:25
А если оба военные?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 24 Октября 2011 14:21:39
А если это женщина на военной службе? Ей тогда какой отпуск, тоже по личным?
А ей в честь чего отпуск?
Она же имеет право на "больничный", как и мужчина (по-Вашему).
Вот и оформляйте ей "больничный".
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 24 Октября 2011 15:04:56
 Я и так уже на больничном дома с ребенком сижу. Предоставит мне командир или нет больничный, мне чихать. Здоровье моего ребенка для меня превыше всего. Тем более я знаю, что пару месяцев назад у нас офицеры с других отделов ходили на больничный по уходу за ребенком и проблем не было. А ссылка моего кадровика на ст. 359 устава внутренней службы считаю безосновательной.
 
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Abay от 31 Октября 2011 22:12:24
Вот что нашёл в своих документах (из правовой системы Консультант+):
ВОЗМОЖНО ЛИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ УХОД ЗА РЕБЕНКОМ ПО БОЛЕЗНИ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ЕГО ЖЕНА РАБОТАЕТ В КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ?

Е.А. Стренина, старший лейтенант юстиции, юрисконсульт Управления ФСБ России.

(кликните для показа/скрытия)
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: FEJAPERS от 31 Октября 2011 22:46:46
Спасибо Abay за вашу помощь. Я все еще на больничном сижу, а мой начальничёк собирает на меня компромат, чтобы потом наверх стукануть. Завел журнал прибытия и убытия на меня и докладные записки требует ежедневно с дежурных.
 
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Aleksasha от 02 Ноября 2011 15:36:58
Я така понимаю с больничным по уходу за ребенком в ФСБ И МВД вопрос урегулирован, а в МО как всегда ж...?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Aleksasha от 01 Марта 2013 12:13:30
Тема заглохла, вижу. Кто берет больничные на детей, делают это по справке или по больничному листу, просто командиры сегодня (не знаю что взбрело им в голову) требуют чтобы справка была написана в свободной форме но обязательно со штампом поликлинники, и за подписью главного врача,а с подписью лечащего не проходит уже. Хотелось бы узнать Ваши мнения на сей счет.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: volkk80 от 30 Сентября 2013 15:54:00
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если я, военнослужащий, разведен, бывшая жена уезжает на сессию, а я остаюсь с дочкой 4.5 годика, она заболела, могу ли я взять больничный по уходу за больным ребенком?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: IRA-73 от 18 Ноября 2013 12:35:24
Доброго времени! Прочитав ветку   ( Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
Глава IV. Порядок выдачи листка нетрудоспособности на период санаторно-курортного лечения, пункт 35. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи , ребенком в возрасте до 7 лет: при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении - на весь период острого заболевания или обострения хронического заболевания;) получается что если ребёнку 12 лет и у него под 40 температура он должен сидеть дома один? Почему тогда врач дает мне справку по уходу за ребенком? Я служу по контракту.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ирисска от 21 Января 2015 20:31:12
Сегодня командование всех поставило в известность, что предоставление больничных прекращено и отныне с больными детьми женщины могут находиться только убыв в отпуск по личным обстоятельствам (то есть, пока не исчерпан основной отпуск-в счет основного отпуска). Командование объясняет свое решение указилкой "сверху" и отсутствием у командира части юридического права на принятие решения по больничным из гражданской поликлиники. Кто-то что-то слышал об этом? Правомерно ли вообще такое решение?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: lancepok от 21 Января 2015 20:47:17
Насчет правомерности принятий решения по больничным из гражданской поликлиники ничего не скажу, так как не в теме, но вот это:
...в отпуск по личным обстоятельствам (то есть, пока не исчерпан основной отпуск-в счет основного отпуска).
"...Смешались в кучу кони, люди..." (с)

Согласно НПА, предоставление отпуска по личным обстоятельствам никак не связано с основным отпуском и друг от друга эти отпуска не зависят. Таким образом, даже если Вам предоставят отпуск по личным обстоятельствам до основного отпуска, то потом Вы можете на законных основаниях требовать предоставления основного отпуска в полном объеме.

 imho
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ирисска от 21 Января 2015 21:36:20
Спасибо за быстрый ответ. А что касается отпусков - в нашей части вместо указанного в рапорте по личным обстоятельствам (свадьба, рождение и т.д.) предоставляют часть от основного, если он еще не использован :( ну это уже совсем другая история...
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Sbas от 22 Января 2015 09:28:17
А при чем здесь вообще отпуск, хоть по личным, хоть основной? Подается рапорт об освобождении от служебных обязанностей в связи с болезнью ребенка. Права у командира издавать приказы об освобождении от обязанностей, направлении в командировки и т.п. никто не отбирал даже в сердюковские времена.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: topalov от 24 Января 2015 17:15:16
"Подается рапорт...".
Автор и указывает, что КЧ не освобождает от исполнения обязанностей военной службы.
Думаю, этот вопрос стоит рассмотреть через призму положений ФЗ "О статусе в/сл" в отношении женщин-военнослужащих.
А то ведь в правилах выдачи "больничных" листков указаны категории, которым они выдаются... военнослужащих там нет, да и не застрахованы они на этот случай и взносы в ФСС не уплачивают.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ирисска от 24 Января 2015 17:19:15
Вот именно в этом нас командование и убеждает-неправомерности таких больничных, и, как следствие, освобождений.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Sbas от 25 Января 2015 05:56:56
Для начала нужно все же подать рапорт, получить отказ и обжаловать его в прокуратуру. Пусть докажут неправомерность ухода за больным ребенком им.  И если в этом вопросе еще могут быть разночтения, то предоставление отпуска по личным обстоятельствам в счет основного отпуска - прямое нарушение закона. imho
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: topalov от 25 Января 2015 09:50:47
Про отпуск - соглашусь. Замена одного типа отпуска другим - отсебятина командования.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ирисска от 25 Января 2015 10:50:06
Спасибо за советы, уважаемые товарищи. Ну что ж, пока ребенок, слава Богу, не болеет... но как только меня такая ситуация настигнет, обязательно отпишусь о результатах.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Хмур от 25 Января 2015 17:07:57
... в правилах выдачи "больничных" листков указаны категории, которым они выдаются... военнослужащих там нет, да и не застрахованы они на этот случай и взносы в ФСС не уплачивают.
Страховка военнослужащих и ФСС здесь не при чем ... поскольку обсуждается не денежный вопрос, а правомерность освобождения военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы в связи с необходимостью ухода за ребенком.
  Необходимость эту определяет лечащий врач ребенка.
От исполнения служебных обязанностей освобождает КЧ (в данном случае по представлению врача).
Половые признаки взрослого, который будет ухаживать за ребенком нигде не прописаны. Поэтому это может быть и папа и мама.
  Полагаю, что Командиру для того, чтобы освободить подчиненного от службы, нужно документальное подтверждение основания указанного в рапорте. Таковым основанием является больничный лист. Другого я пока не знаю.

  Если предположить, что военным выдавать больничный лист не положено, то ребенок, у которого оба родителя проходят службу по контракту, должен оставаться без присмотра (родительского ухода) во время болезни. Сильно сомневаюсь, что это будет правомерно.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Aleksasha от 25 Января 2015 19:08:08
странное кассационное определение и наш юрист, привязывает это применительно к военнослужащим.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: topalov от 25 Января 2015 20:17:55
Хорошо,  давайте говорить на языке закона.
Хмур, можете сообщить, в каком законе указано, что необходимость освобождения военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы определяет лечащий врач ребенка?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: IRA-73 от 26 Января 2015 19:38:53
Для военнослужащих выдается не больничный , а справка, которая и является основанием для освобождения от служебных обязанностей, в рапорте указываю ,что по болезни ребенка и справку предоставлю позже( по окончании болезни) . Могут и папы сидеть так как в гражданских организациях сейчас оплачивают только 60 дней в год больничных! У нас в части поначалу команч не позволял папам  сидеть с детьми ,до первого обращения в прокуратуру! По поводу детей старше 7 лет, вы просто не до конца прочитали главу кому и как предоставляется больничный, до 7 лет на весь срок болезни, до 14 не более 2 недель , за исключением инвалидов и при заключении врачебной комиссии, старше 14 лет до 3 суток .кстати с ребенком до 14 лет могут даже в больницу положить если есть в этом необходимость! 
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Evil от 12 Апреля 2015 20:04:11
Подтверждаю, в нашей военной организации папы военнослужащие освобождаются от служебных обязанностей по больничный листкам. Все рассуждения военных на форуме зависят от грамотности их командира. Если командир необразованный, конечно, он отпускать подчиненных не будет. С такими надо общаться через прокурора.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Jenya30 от 02 Апреля 2017 13:49:31
Здравствуйте!подскажите пожалуйста такой вопрос,сижу с 4х летнем ребёнком на больничном,жену положили в роддом на сохранение со дня на день рожать будет но точно не известно когда,если выпишут ребёнка как быть со службой?если она находится за 100 км от дома!ведь и в сад отвести надо ребёнка и на тренировку,как быть подскажите?

Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Дубль вопроса в другой теме удалил.
С уважением, Lancepok.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: мт-12 от 03 Декабря 2018 14:17:41
доброго времени суток! подскажите друзья. супруга заболела  я взял дополнительный отпуск (участнику б/д) выехал.  супруге проведена операция на позвоночнике, слава Богу успешно! в данный момент по показаниям врача супруга нуждается в уходе за ней, в семье двое детей дошкольного возроста за которые нуждаются в родительском попечительстве. вопрос, имею ли я право на дополнительный отпуск согласно ст.32  положения о прохождении военной службы?
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Sbas от 03 Декабря 2018 14:53:59
На мой взгляд, имеете, но необходимо предоставить справку из лечебного учреждения о прогнозируемой длительности пребывания жены на лечении.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Clearheaded от 18 Декабря 2018 12:58:28
Всем доброго времени суток!
В пятницу объявили два грубых дисциплинарных проступка за больничные по уходу за ребенком.
Долго я изучал этот вопрос и пришел к выводу, что действия руководства незаконны.
Доклады об убытии и прибытии с больничного я произвел по телефону, что записано. С лечебного учреждения взял справку, которую переоформил, как положено у врача части. Есть приказ мин здрав. соц. развития. Если такие больничные были незаконны, это было бы написано в их приказе их бы тупо не выдавали, а врачи части не переоформляли на местах. То что пишут вот так и так на местах чиновники разных уровней эти их проблемы, как они это видят. У нас нормой права является нормативно-правовой акт и это не ниже приказ и тп министерства (ведомства). В общем я в прокуратуру и суд.


Пользователь добавил: 18 Декабря 2018  13:07:13
доброго времени суток! подскажите друзья. супруга заболела  я взял дополнительный отпуск (участнику б/д) выехал.  супруге проведена операция на позвоночнике, слава Богу успешно! в данный момент по показаниям врача супруга нуждается в уходе за ней, в семье двое детей дошкольного возроста за которые нуждаются в родительском попечительстве. вопрос, имею ли я право на дополнительный отпуск согласно ст.32  положения о прохождении военной службы?
__________________________

Думаю предоставления отпуска как решит командование. А больничный прочитайте тут МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 июня 2011 г. N 624н

Если да. Получаете соответвтующую справку доклад непосредственному начальнику, доклад по окончанию больничного. Справку переоформить у врача части и представить ее непостредественному начальнику.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ilnur от 10 Февраля 2020 14:06:43
Добрый день. Я старшина роты, прапорщик, женат имею 1 ребёнка. Ребёнок заболел ветрянкой, группу закрыли на карантин, супруга посидела на больничном 4 дня, теперь ей тоже нужно на работу (частная организация). Я ушёл на больничный по уходу за ребёнком, ранее писал рапорт, что такая ситуация сложилась, за 3 дня предупредил командование. Просил чтоб отпустили в отпуск основной, на 15 дней, иначе я буду вынужден уйти на больничный. Вообщем рапорт ещё не вернулся, но в устной форме мне пояснил командир, что это не законно, ссылаясь на какой то федеральный закон (не уточнил на какой). Пусть говорит жена сидит или пусть увольняется и ищет другую работу где ей можно будет сидеть на больничном, а тебе нельзя. Ещё сказал если я не выйду, уволим. Ну это все лирика конечно, единственное хотелось узнать простого ответа на мой вопрос: «РАЗРЕШАЕТСЯ ЛИ МНЕ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ УЙТИ НА БОЛЬНИЧНЫЙ ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ? РЕБЁНКУ 3 ЛЕТ ЕЩЁ НЕТ. Если разрешено или не разрешено, то на какой документ ссылаться? Конституция, кодекс, закон, постановление, НПА или на что?? Мне нужны основания!!! И простой ответ, можно или нет, и где это написанного??? Спасибо!

Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Отдельную тему с дублем этого вопроса удалил.
С уважением, Lancepok.
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Popeye от 10 Февраля 2020 14:38:08
«РАЗРЕШАЕТСЯ ЛИ МНЕ ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ УЙТИ НА БОЛЬНИЧНЫЙ ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ?
Нет

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8016.45;topicseen
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Злобный Зай от 10 Февраля 2020 15:28:07
Напишите рапорт на отпуск по личным обстоятельствам (до 10 суток).
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: krg80 от 10 Февраля 2020 18:52:31
Ну это-то точно на усмотрение командира в данном случае
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Санчес от 10 Февраля 2020 18:57:36
Для военнослужащих вообще не предусмотрены никакие больничные. Только в отпуск по личным обстоятельствам. Да и то, командир может отказать с мотивировкой
Пусть говорит жена сидит или пусть увольняется и ищет другую работу где ей можно будет сидеть на больничном,
Работа жены никак не может ставиться выше Вашей службы, которая является "особым видом государственной службы..." и иное словоблудие.
В данном случае необходимо вопрос решать с командиром части. Идите к нему на прием, вылавливайте его в обед... объясняйте ему сложившуюся ситуацию. Постарайтесь заручиться поддержкой непосредственного командира, кадровика, юриста.
Если он опасается отпустить в отпуск по личным, то предложите ему отпустить в счет переработки, в основной отпуск и т.д.
Но решать надо с ним лично imho

Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Eddie_Morra от 14 Февраля 2021 19:49:44
Основания для оформления больничного по уходу за больным ребёнком могут быть разные! Кто может уйти на больничный при болезни одного из детей?
Вопрос:
- Мама пятилетнего ребенка находится в отпуске по уходу за двухмесячным младенцем. Старший ребенок заболел и уход за ним осуществляет отец. При выписке ребенка педиатр отказал отцу в выдаче листка нетрудоспособности, объяснив это тем, что больничный не выдается в период отпуска по беременности и родам. Правомерен ли такой отказ?
Ответ:
- В пункте 34 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 г. №624н (далее – Порядок), определено, что листок нетрудоспособности по уходу за больными членами семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи, фактически осуществляющему уход. Поскольку фактический уход за ребенком осуществляет именно отец, именно ему должен быть выдан листок нетрудоспособности. Действующий Порядок не содержит оснований для отказа в выдаче больничного листа отцу ребенка, если мать ребенка находится в отпуске за другим ребенком. Так как отец не оформлял отпуск по уходу за ребенком, то отказ педиатра не правомерен.

    Я сам лично столкнулся с подобной ситуацией, педиатр оказывалась выписывать мне лист об освобождении от служебных обязанностей (это обычный лист формата А4 который является основанием для освобождения вас от исполнения служебных обязанностей) мотивируя это тем что жена и так находится в декретном отпуске! Пришлось идти к заведующей поликлиникой и уже ей доказывать неправомерность в отказе выдачи листа нетрудоспособности, после звонка юристу выяснилось что никаких ограничений на выдачу листка отцу заболевшего ребёнка нету. После всех проделанных нехитрых манипуляций и выздоровления ребёнка мне выписали этот лист (прикрепил к посту), потом пишем рапорт (прикрепил к посту) на имя командира об освобождении вас от исполнения служебных обязанностей к рапорту прикладываем этот лист (на самом деле надо этот лист обменять в санчасти на справку установленного образца, но у меня в части в первые об этом слышат по этому к рапорту и этот лист вполне подошёл)! Главное после визита к врачу поставить в известность своего непосредственного командира иначе могут возникнуть лишние проблемы... И никого не должно волновать что у вас супруга и так в декретном отпуске, просто это не запрещено действующим законодательством! И врачи тоже вводят в заблуждение потому что они сами не в курсе дел, как мне сказала заведующая: - "меня учили по другому!" ;)
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: lancepok от 14 Февраля 2021 20:58:40
В пункте 34 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 г. №624н...
Этот приказ утратил силу в прошлом году. Вместо него сейчас Приказ Минздрава от 1.09.2020 №925н. В нём есть 40-й пункт примерно такого же содержания. Засада в том, что военнослужащие вообще не входят в круг лиц, которым выдаются листки нетрудоспособности (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2062.msg811200#msg811200).  :(

Впрочем, насколько я понимаю, педиатр выдала Вам не именно листок нетрудоспособности (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV18xMTUzMzcvYjkyMGE2NjdjMjA1ZTk2ZTA3NzJmZjhjODc5YjAyNDY1MWJjMWU2OC8jZHN0MTAwMDE0), а листок освобождения от выполнения служебных обязанностей, выдаваемый лицам, проходящим не военную службу в каких-то силовых структурах, где сотрудники имеют специальные звания. В каких именно структурах определить по листку затрудняюсь. Вроде это не Росгвардия (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuY29uc3VsdGFudC5ydS9kb2N1bWVudC9jb25zX2RvY19MQVdfMzEwMjUyL2UxYTMxYTVhYTgwNmY0ZDY1YzRiNDgzMDYzYjc1ZTlkMTFmOTgyODgvI2RzdDEwMDAxOA==), не приставы (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV18zNjIzNzQvZjBkY2Y3ZTIxOTY2YTQ1NWZjZjRkY2EzMDAzNjkwNzQwOGVkMDAxMC8=) и не МВД (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV18yMDYzNzYvZTFhMzFhNWFhODA2ZjRkNjVjNGI0ODMwNjNiNzVlOWQxMWY5ODI4OC8=), но что-то наподобие. Или просто бланк старого образца. Впрочем, это не важно, главное -
этот лист вполне подошёл
imho
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Eddie_Morra от 14 Февраля 2021 21:12:38
Впрочем, насколько я понимаю, педиатр выдала Вам не именно листок нетрудоспособности, а листок освобождения от выполнения служебных обязанностей, выдаваемый лицам, проходящим не военную службу в каких-то силовых структурах
Допустил ошибку в терминологии, конечно же листок освобождения от выполнения служебных обязанностей! Но ведь и нету запретов на выдачу подобных листков военнослужащим контрактной службы в МО ВС РФ! А пока схема работает нужно пользоваться, и врачам головняка нету, выдал справку и человек свободен и не надо больничный оформлять ...
Впрочем, это не важно, главное -
Цитата: Eddie_Morra от Сегодня в 19:49:44
этот лист вполне подошёл
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: lancepok от 14 Февраля 2021 21:20:08
Но ведь и нету запретов на выдачу подобных листков военнослужащим контрактной службы в МО ВС РФ!
Запрет есть: все эти ведомственные листки выдаются согласно приказов руководителей соответствующих ведомств сотрудникам (а не военнослужащим) и никому другому. А Ваш вообще скорее всего на бланке какой-то устаревшей формы.

Поэтому не факт, что кому-то из форумчан, решившему повторить Ваш путь, удастся такой же получить. Возможно им проще будет взять у педиатра справку произвольной формы, где будет указано, что ребёнок болен и его отец нуждается в освобождении. И с этой справкой обратиться в медчасть, для получения справки уже установленного "военного" образца.
imho
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Eddie_Morra от 14 Февраля 2021 21:31:37
А Ваш вообще скорее всего на бланке какой-то устаревшей формы
Это скорее всего так и есть, но я брал подобный лист в ситуации когда жена ещё работала и проблем тогда вообще не было ))) Но то что освобождение положен это однозначно!
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ad от 22 Апреля 2024 11:05:54
(https://cdnstatic.rg.ru/crop1270x848/uploads/images/2024/04/22/01_dd4.jpg)

В Госдуме разработан законопроект о праве отцов на оплачиваемый больничный

Отцы, уходящие на больничный во время декретного отпуска супруги, смогут рассчитывать на его оплату. Соответствующий законопроект разработан в комитете Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.

Это - совместная инициатива парламентариев и журналистов "Российской газеты". А проблему подсказали граждане, обращающиеся в Госдуму, и читатели "РГ".

"Нами подготовлен законопроект с целью устранения законодательного пробела. После представления в правительство он будет внесён в Думу", - поясняет глава Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов.

А проблема в следующем. Сегодня, в соответствии со статьей 256 Трудового кодекса, по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Следует отметить, что с 1 января 2024 года право на получение пособия по обязательному социальному страхованию сохраняется в случае, если женщина или иные лица, фактически осуществляющие уход за ребенком, выходят на работу (в том числе на условиях неполного рабочего времени, работы на дому или дистанционной работы) из отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет или в период указанного отпуска работают у другого работодателя.

Однако если мать, находящаяся в декрете, заболевает и не может ухаживать за маленьким ребёнком, отцу больничный не оплачивается. То есть отец ребёнка может или взять отпуск за свой счёт, или договариваться с работодателем, чтобы ему разрешили (при возможности) поработать дистанционно. "Действительно, законодательством не предусмотрена одновременная выплата пособия по временной нетрудоспособности и ежемесячного пособия по уходу за ребенком, пока один из членов семьи находится в отпуске по уходу за ребенком. Учитывая рост заболеваемости в последнее время, в том числе коронавирусом, такие отказы вызывают серьезную социальную напряженность среди семей, имеющих детей. Полагаем, что отказ в предоставлении отцу, осуществляющему уход за больным ребенком в связи с болезнью матери, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, пособия по временной нетрудоспособности является необоснованным и несправедливым", - подчёркивает Нилов.

Для решения проблемы законопроектом вносится изменение в часть 1 статьи 5 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", предусматривающее обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности в случае необходимости ухода за больным ребенком до достижения им возраста трех лет в период болезни застрахованного лица (матери, отца, другого родственника, опекуна), находящегося в отпуске по уходу за ребенком.

https://rg.ru/2024/04/22/v-gosdume-razrabotan-zakonoproekt-o-prave-otcov-na-oplachivaemyj-bolnichnyj.html
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ad от 05 Июня 2024 10:58:25
(https://cdnstatic.rg.ru/crop960x640/uploads/images/2024/06/05/ria_6629795hr_aa9.jpg)

Отцам могут начать оплачивать больничный во время декрета супруги

Отцы, уходящие на больничный во время декретного отпуска супруги, смогут рассчитывать на его оплату. Законопроект об этом, разработанный в Комитете Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, сегодня будет внесён в Государственную думу.

Это совместная инициатива парламентариев и журналистов "Российской газеты".

Напомним, сегодня женщинам предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. При этом пособие по уходу за ребёнком мама получает 1,5 года. Если она до декрета работала, то это довольно приличные деньги.

С нынешнего года мамы могут и получать пособие, и работать - удалённо или в офисе. Но ситуации бывают разные. Если мать, находящаяся в декрете, заболевает и не может ухаживать за маленьким ребёнком, отцу больничный не оплачивается. То есть отец ребёнка может или взять отпуск за свой счёт, или договариваться с работодателем, чтобы ему разрешили (при возможности) поработать дистанционно.

(https://i.postimg.cc/8PXZbR4P/screenshot-6990.jpg)

"Действительно, законодательством не предусмотрена одновременная выплата пособия по временной нетрудоспособности и ежемесячного пособия по уходу за ребенком, пока один из членов семьи находится в отпуске по уходу за ребенком", - подчёркивает глава Комитета по труду, один из авторов законопроекта Ярослав Нилов.

Профессор Финансового университета при правительстве РФ Александр Сафонов подчёркивает, что предложение депутатов о предоставлении права отцам на оплачиваемый больничный в период по уходу за ребенком до трёх лет - это важная инициатива, которая направлена на поддержку доходов семей с детьми.

https://rg.ru/2024/06/05/otcam-mogut-nachat-oplachivat-bolnichnyj-vo-vremia-dekreta-suprugi.html
Название: Re: Больничный для военнослужащего по уходу за больным ребенком.
Отправлено: Ad от 07 Января 2025 11:50:41
Женщинам могут дать право не уходить на больничный в периоды болезни детей >>> (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=30729.msg887783#msg887783)