Оплата билетов банковской картой другого человека (жены, друга...)

[zkv]

чем плохи эти подтверждения?

Полагаю, тем, что при оплате средствами, которые можно идентифицировать, они подтверждают расходы того человека, которому эти средства принадлежали.

почему тогда при оплате наличными никаких дополнительных подтверждений не требуется?

Потому, что в данном случае доказывать, что наличные были не Ваши, придется финансовому органу. 

[Popeye]

на каком основании требование выписки с карты?

на основании указаний ЗМО (Шевцова).
Поэтому стали требовать.
Но тут суть в том, чтобы подтвердить, что деньги прошли и оприходованы.
Недавно так делал с товарищем.
Есздили вместе - я платил картой.
Взял выписку с банка + написали расписку, что я купил, он мне отдал.
УФО всё возместило.

[CapFlint]

Полагаю, тем, что при оплате средствами, которые можно идентифицировать, они подтверждают расходы того человека, которому эти средства принадлежали.

в этом случае можно лишь идентифицировать счет с которого произведена оплата, но ни как не средства, ввиду того что на моем счете могут быть чужие деньги равно как и на чужом счете мои, поэтому я и ставлю под сомнение законность требования выписки.

[zkv]

в этом случае можно лишь идентифицировать счет с которого произведена оплата, но ни как не средства, ввиду того что на моем счете могут быть чужие деньги равно как и на чужом счете мои

Тем не менее, с Вашего счёта никто другой не сможет оплатить свои расходы, равно как и Вы не сможете свои расходы оплатить с чужого счёта.

... поэтому я и ставлю под сомнение законность требования выписки.

Попробуйте обжаловать законность/незаконность этого в суде, доказав, что расходы понесли именно Вы, т.к. третье лицо расплатилось со своего счёта Вашими средствами.
PS Хотя, полагаю, возможно намного проще попробовать решить этот вопрос с УФО, например

Взял выписку с банка + написали расписку, что я купил, он мне отдал.

только наоборот. Или

Им можно представить расписку жены (родителей, друга...), что потраченные с их карты деньги я в полном объеме и в такой -то сумме вернул им (жене, родителям, другу и т.п.) тогда-то... Для правдоподобности указывается данные паспортов, может быть, распечатку счета карты.

PPS Если третье лицо со своего счёта оплатило потреблённые Вами товары, услуги и т.п. (т.е. именно он понесло затраты, расходы и т.п.), а Вам на Ваш счёт возместили стоимость этого Вами потреблённого, то по сути - это не возмещение Ваших расходов, а приобретение Вами дохода, если не докажете, что третье лицо именно эту стоимость Вами потреблённого Вам и задолжало.
 

[topalov]

поэтому я и ставлю под сомнение законность требования выписки.

Министр обороны, пользуясь своими полномочиями, в лице ЗМО Шевцовой Т.В. установил порядок компенсации расходов за командировку.
Тут даже обжаловать нечего, поскольку в законе ничего на этот счет не сказано.
А раз в законе не сказано, закон и не нарушен (такими требованиями).

то по сути - это не возмещение Ваших расходов, а приобретение Вами дохода, если не докажете, что третье лицо именно эту стоимость Вами потреблённого Вам и задолжало.

Таки да...как бы на НДФЛ с такой выплаты не попасть случайно)))

[nik25]

так, для примера....
супруге много раз оплачивал авиабилеты в командировку, в том числе с карты сбера, и не сбера
их бухгалтерии хватает простой расписки от меня, что она мне всё вернула. работает в Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "

[CapFlint]

А раз в законе не сказано, закон и не нарушен (такими требованиями).

как раз таки сказано:
Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
1. Установить, что возмещение расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам, заключившим трудовой договор о работе в федеральных государственных органах, работникам государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений осуществляется в следующих размерах:
в) расходов по проезду к месту служебной командировки и обратно к месту постоянной работы (включая оплату услуг по оформлению проездных документов, расходы за пользование в поездах постельными принадлежностями) - в размере фактических расходов, подтвержденных проездными документами, но не выше стоимости проезда:
выписка из банковских операций не является проездным документом, поэтому  решения  Шевцовой не законны.
Пользователь добавил: 25 Августа 2017  09:53:26

PPS Если третье лицо со своего счёта оплатило потреблённые Вами товары, услуги и т.п. (т.е. именно он понесло затраты, расходы и т.п.), а Вам на Ваш счёт возместили стоимость этого Вами потреблённого, то по сути - это не возмещение Ваших расходов, а приобретение Вами дохода, если не докажете, что третье лицо именно эту стоимость Вами потреблённого Вам и задолжало.

вы не правы, не надо ничего доказывать, потому что
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Простыми словами, УФО не обладает в данном случае правом проверять наличие у меня прав распоряжаться чужой картой как и требовать подтверждения, что расходы понес именно я, поскольку было обязано исходить из моей добросовестности.

[Popeye]

в регламенте вот так прописали, что прилагать для возмещения командировки авиатранспортом

д) подтверждение проведенной операции по оплате электронного
авиабилета кредитным учреждением, в котором подотчетному лицу открыт
банковский счет, предусматривающий совершение операций с
использованием банковской карты (при оплате банковской картой через веб-
сайты авиакомпаний).

[lancepok]

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
1. Установить, что возмещение расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам, заключившим трудовой договор

В силу ст.11 ТК РФ, на военнослужащих это не распространяется.

[CapFlint]

д) подтверждение проведенной операции по оплате электронного
авиабилета кредитным учреждением, в котором подотчетному лицу открыт
банковский счет, предусматривающий совершение операций с
использованием банковской карты (при оплате банковской картой через веб-
сайты авиакомпаний).

а если оплата прошла кредитным учреждением в котором подотчетному лицу счет не открыт, то что предоставлять ничего не надо?

В силу ст.11 ТК РФ, на военнослужащих это не распространяется.

а что тогда распространяется, фантазии Щевцовой?
должен  быть закон на основании которого формируются подзаконные акты, в противном случае во всех министерствах и ведомствах будет бардак.
так же есть  Статья 6 ГК РФ Применение гражданского законодательства по аналогии
 1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

[lancepok]

а что тогда распространяется...

ФЗ ОСВС, статья 20 и все изданные в порядке его реализации подзаконные акты и рукдоки.

[topalov]

должен  быть закон на основании которого формируются подзаконные акты, в противном случае во всех министерствах и ведомствах будет бардак

Вот поэтому в каждом МиВ свой "бардак", точнее руководящие документы. И эти документы зачастую различаются, и очень сильно.
Не в тему, но знаете с чем сейчас столкнулись военные прокуроры? С отсутствием нормативки в Генпрокуратуре по выплате ДК взамен суток отдыха.
Пока были в МО РФ - нормативный акт существовал и в отношении них применялся. Перешли в другие ведомство - хлоп, и нет ничего. И судится не за что - нет предмета нарушения.

[Abay]

Письмо Минфина России от 18 сентября 2023 г. N 02-07-10/88879 "О составе расходов на проезд в служебную командировку, возмещаемых работнику, и обязательности представления документов, подтверждающих указанные расходы"

Департамент бюджетной методологии и финансовой отчетности в государственном секторе Министерства финансов Российской Федерации (далее - Департамент) рассмотрел обращение от 18.08.2023 (далее - Обращение) и сообщает.

В силу положений постановления Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 329 "О Министерстве финансов Российской Федерации" Министерство финансов Российской Федерации не наделено полномочиями по разъяснению действующего законодательства Российской Федерации и практики его применения.

Обращение следует направлять надлежащим образом оформленным, на бланке органа государственной власти, органа местного самоуправления, государственного (муниципального) учреждения, иного юридического лица, с подписью лица, на то уполномоченного.

Вместе с тем по вопросу, изложенному в Обращении, полагаем возможным отметить следующее.

Статьей 167 трудового кодекса Российской Федерации (далее - трудовой кодекс) установлено, что при направлении работника в служебную командировку ему гарантируется возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Согласно статье 168 трудового кодекса в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику: расходы по проезду, расходы по найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные), иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, работникам федеральных государственных органов, государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, федеральных государственных учреждений определяются нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 N 749 утверждены особенности направления работников в служебные командировки (далее - Постановление N 749).

Согласно пункту 12 Постановления N 749 расходы по проезду к месту командировки на территории Российской Федерации и обратно к месту постоянной работы включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы, а также оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей.

Таким образом, особенностями направления работников в служебную командировку определены состав расходов на проезд в служебную командировку, возмещаемых работнику, и обязательность представления документов, подтверждающих указанные расходы.

Учитывая изложенное, в случае, когда вопросы порядка возмещения сотруднику расходов, произведенных им в командировке (в частности, порядок возмещения расходов на проезд командируемого работника в случае приобретения авиабилетов другим командируемым работником), не урегулированы нормативными правовыми актами, определение указанного порядка возможно, по мнению Департамента, коллективным договором или локальным нормативным актом работодателя (наймодателя).

Дополнительно сообщаем, что Министерством финансов Российской Федерации созданы условия, обеспечивающие доступ всех заинтересованных пользователей к текстам нормативных правовых актов и методических рекомендаций по их применению, разрабатываемых департаментами Министерства финансов Российской Федерации.

Тексты нормативных правовых актов, регулирующих ведение бюджетного (бухгалтерского) учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности государственных финансов, а также изменения размещены на официальном сайте Министерства финансов Российской Федерации.

Интернет-адрес сайта - https://minfin.gov.ru.

Заместитель директора
Департамента бюджетной методологии
и финансовой отчетности в
государственном секторе   С.В. Сивец

_________________________________
Обзор документа
По мнению Минфина, если вопросы возмещения сотруднику командировочных расходов (в частности, расходов на проезд командируемого работника в случае приобретения авиабилетов другим командируемым работником), не урегулированы НПА, то порядок их возмещения может быть определен коллективным договором или локальным нормативным актом работодателя (наймодателя).

Источник: ГАРАНТ.РУ
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/407819301/