• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*28 Ноября 2025 12:15:44
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха  (Прочитано 3635 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgiАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« : 10 Ноября 2020 13:53:50 »
Добрый день, подскажите как мне быть?Я обратился с рапортом на имя своего командира подразделения о произведении мне расчета, подсчета дополнительных суток отдыха. Мой командир отказывается производить расчет дополнительных суток отдыха ссылаясь на тот факт , что он не исполнял должностные обязанности в указанный период? Он оставил резолюцию на рапорте , что я ему должен предоставить документы( выписки из приказов) чтобы он произвел расчет. На сколько это правомерно и законно?
Записан

Оффлайн FOXVIT

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +4/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #1 : 10 Ноября 2020 15:06:08 »
Дополнительные сутки отдыха за что? За привлечение к мероприятиям проводимым без ограничения...(Боевое дежурство-?) Или за "сверхурочное время" сверх 40 часов в неделю (внутренний наряд и т.д). В первом случае пусть сам в строевом приказы идет смотреть, во втором пусть в свой журнал учета служебного времени за подразделение заглянет (которого с вероятностью 99% у вас нет или он не заполняется). В общем случае, вести учет времени в журнале это обязанность командира подразделения или того кто врио. imho
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #2 : 10 Ноября 2020 15:42:09 »
Цитата: Georgi от 10 Ноября 2020  13:53:50
Я обратился с рапортом на имя своего командира подразделения о произведении мне расчета, подсчета дополнительных суток отдыха.
А Вы сами по какой причине не можете подсчитать?

Пользователь добавил: 10 Ноября 2020  15:53:10
Цитата: FOXVIT от 10 Ноября 2020  15:06:08
В общем случае, вести учет времени в журнале это обязанность командира подразделения или того кто врио.
Это так, но, к примеру, назначен новый командир подразделения. Журнала учёта нет (может и не было вовсе, а может утерян). По идее, можно всё восстановить по приказам. Но тут вопрос, отражено ли все в приказах?
Лучше всего обращаться с просьбой предоставить конкретное количество дней отдыха за конкретные мероприятия. Если просить рассчитать, то можно нарваться на ответ, что ничего не положено. Тогда все равно придется считать самому.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020 15:53:10 от Север29, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн FOXVIT

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +4/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #3 : 10 Ноября 2020 16:15:07 »
Если захотят ответить, что "ничего не положено", то тем более самостоятельные подсчеты не будут приняты во внимание, по причине самодеятельности бойца, мол насчитал тут....  nu_nu
П .4 . "Положения о прохождении ...":
4. Сведения о количестве дополнительных суток отдыха, присоединяемых к основному отпуску, представляются командиром подразделения в штаб воинской части (кадровый орган).
Есть же разница сам красноармеец насчитал себе ДСО или должностное лицо произвело расчет...
Если в/сл-й желает присоединить доп сутки к отпуску, то должен знать сколько их указать в рапорте на отпуск. В таком случае действует правильно, обратившись к командиру подразделения за таким подсчетом.  imho
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #4 : 10 Ноября 2020 16:31:14 »
Цитата: FOXVIT от 10 Ноября 2020  16:15:07
Есть же разница сам красноармеец насчитал себе ДСО или должностное лицо произвело расчет...
Для суда разницы нет. Суд затребует подтверждающие документы и проверит расчёты. Если необходимо, сам их произведет.
Цитата: FOXVIT от 10 Ноября 2020  16:15:07
Если захотят ответить, что "ничего не положено", то тем более самостоятельные подсчеты не будут приняты во внимание, по причине самодеятельности бойца, мол насчитал тут.... 
Что значит не будут приняты. Командир обязан мотивированно ответить на рапорт. Боец обратился с просьбой посчитать - его послали. Он сам производит расчет и снова обращается с конкретной просьбой. Ему либо предоставляют, либо отказывают и он обращается в суд, где доказывает свою правоту.


Пользователь добавил: 10 Ноября 2020  16:36:28
Цитата: Север29 от 10 Ноября 2020  16:31:14
В таком случае действует правильно, обратившись к командиру подразделения за таким подсчетом
Ну вот он обратился. Командир отвечает: Вам ничего не положено. Или что-либо подобное : я не исполнял обязанности, у меня нет данных, утерян журнал ...
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020 16:36:28 от Север29, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #5 : 10 Ноября 2020 17:22:05 »
Цитата: Georgi от 10 Ноября 2020  13:53:50
Он оставил резолюцию на рапорте , что я ему должен предоставить документы( выписки из приказов) чтобы он произвел расчет. На сколько это правомерно и законно?
Вполне законно. Он пока в отношении Вас никаких решений не принял. Для принятия решения ему нужна информация. Так представьте ему эту информацию
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #6 : 10 Ноября 2020 17:40:43 »
Цитата: Санчес от 10 Ноября 2020  17:22:05
Вполне законно
Очень спорное утверждение. Командир в любом случае должен разрешить вопрос по существу или ходатайствовать перед вышестоящим командиром. Правда тут непонятно о каких выписках речь. Если о приказах по в/части, то командир подразделения ходатайствует перед командиром части о предоставлении выписок. Если боец был в командировке и требуются выписки из других частей (если они бойцу не выдавались), то и в этом случае командир обязан ходатайствовать перед соответствующим командиром о предоставлении нужных документов.
Записан

Оффлайн Санчес

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Карма: +227/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #7 : 10 Ноября 2020 18:16:21 »
Это утверждение основано на том, что командир подразделения еще никакого решения по рапорту не принял. Исходя из резолюции - он еще рассматривает рапорт.

Пользователь добавил: 10 Ноября 2020  18:18:47
Цитата: Север29 от 10 Ноября 2020  17:40:43
то командир подразделения ходатайствует перед командиром части
Он может ходатайствовать. А может и решить этот вопрос другими способами. Например, может сам сходить в строевую часть и поднять все необходимые приказы. А может и подчиненного отправить в строевую, чтоб поднять все необходимые приказы или сделать из них выписки. В том числе может поставить такую задачу и военнослужащему, подавшему рапорт.
И все это полномочия командира подразделения
 imho
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020 18:18:47 от Санчес, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #8 : 10 Ноября 2020 19:32:51 »
Цитата: Санчес от 10 Ноября 2020  18:16:21
Например, может сам сходить в строевую часть и поднять все необходимые приказы.
По понятиям и по жизни, конечно может

author=Санчес link=topic=33092.msg804081#msg804081 date=1605021381]И все это полномочия командира подразделения[/quote]

На все это необходимо разрешение командира в/ч, который издает приказы. Командир подразделения не вправе без санкции командира в/ч предпринимать подобные действия. За это можно и нагоняй получить. Вот вести учет времени - это полномочия командира подразделения.

Пользователь добавил: 10 Ноября 2020  19:37:45
Цитата: Санчес от 10 Ноября 2020  18:16:21
Исходя из резолюции - он еще рассматривает рапорт.
Если на рапорте резолюция, то рапорт рассмотрен. В данном случае резолюция представляет собой отписку.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020 19:37:45 от Север29, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #9 : 10 Ноября 2020 20:31:34 »
Цитата: Север29 от 10 Ноября 2020  15:42:09
Это так, но, к примеру, назначен новый командир подразделения. Журнала учёта нет (может и не было вовсе, а может утерян).
Журнал учета переработки личного состава подразделения, это такая же обязательная документация командира подразделения, как и, к примеру, журнал учета материальных средств. Если при приеме дел и должности новый командир подразделения прощёлкал его отсутствие и не заставил сдающего должность прежнего командира всё восстановить, то кто ему теперь злобный Буратино? Теперь его обязанность восстановить данный журнал, для чего он может
Цитата: Санчес от 10 Ноября 2020  18:16:21
сам сходить в строевую часть и поднять все необходимые приказы. А может и подчиненного отправить в строевую, чтоб поднять все необходимые приказы или сделать из них выписки.
Но журнал должен быть им восстановлен.
imho
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #10 : 10 Ноября 2020 20:45:19 »
Цитата: FOXVIT от 10 Ноября 2020  15:06:08
пусть в свой журнал учета служебного времени за подразделение заглянет (которого с вероятностью 99% у вас нет или он не заполняется)


Пользователь добавил: 10 Ноября 2020  20:47:53
или заполнен черт знает как
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2020 20:47:53 от Север29, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #11 : 10 Ноября 2020 20:56:44 »
На случай заполнения журнала командиром подразделения "черт знает как", в журнале есть 13-я графа, а у красноармейца - право обжалования действий (при незаполнении журнала или его отсутствии - бездействия) этого командира.
 imho
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #12 : 10 Ноября 2020 21:07:53 »
Мы погрузились в домыслы, так как не знаем всей сути вопроса. Автор вбросил и затих, а мы уже больше десятка постов ему адресовали.
Наиболее простое решение я уже предложил.
Цитата: Север29 от 10 Ноября 2020  16:31:14
Командир обязан мотивированно ответить на рапорт. Боец обратился с просьбой посчитать - его послали. Он сам производит расчет и снова обращается с конкретной просьбой. Ему либо предоставляют, либо отказывают и он обращается в суд, где доказывает свою правоту.
Такой вариант ускорит решение, так как если обжаловать бездействие по ведению журнала или неправильность его ведения, то это только затянет время. Ну если всё совсем плохо и сам по каким-то причинам посчитать не может, то можно по долгому пути.

Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #13 : 10 Ноября 2020 21:20:11 »
Цитата: Север29 от 10 Ноября 2020  21:07:53
Наиболее простое решение я уже предложил.
Вобщем-то, я с вашим предложением согласен. Я просто уточнял, что отмазки нового командира подразделения - "я тут недавно, ничего про твои отгулы не знаю" - не катят. Он обязан был всё принять от своего предшественника, в том числе полностью заполненный журнал переработки с подписями всего личного состава о том, что расчеты произведены правильно.
imho
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
« Ответ #14 : 10 Ноября 2020 22:26:43 »
Цитата: lancepok от 10 Ноября 2020  21:20:11
Я просто уточнял, что отмазки нового командира подразделения - "я тут недавно, ничего про твои отгулы не знаю" - не катят.
Это уж точно. Отмазка смешная.
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Отказ командира производить подсчет , расчет дополнительных суток отдыха
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха

Автор trizh741 « 1 2 ... 77 78 » Дополнительные выплаты , компенсации ...

1161 Ответов
419215 Просмотров
Последний ответ 12 Мая 2025 10:50:10
от lancepok
Мнение МОВСа про дробление дополнительных суток

Автор Oleg54876 Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

1 Ответов
4474 Просмотров
Последний ответ 16 Января 2019 09:49:07
от DRodman
Ден.компенсация вместо дополнительных суток отдыха

Автор лейтенант Архив темы дополнительные выплаты , компенсации ...

4 Ответов
6393 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2011 12:00:24
от lancepok
Денежная компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха

Автор mihoo Задаем вопросы заму по правовой.

4 Ответов
6847 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2015 16:30:17
от Sbas
Присоединение дополнительных суток отдыха к основному отпуска

Автор malcolm593 Отпуска (от рапорта до прибытия)

1 Ответов
434 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2025 10:24:51
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 57.