Доверенности от ВП

[gosha11]

а передав свои полномочия он свою ответственность тоже передает?

Выписывая доверенность на совершение каких либо действий, жёстко ограниченных её рамками НВП не передаёт полномочия, а доверяет определённому лицу, провести определённую работу, под свою личную ответственность, что и удостоверяет сим документом....

[gosha11]

в таком случае сиим документом можно только задницу свою подставить, а не только доверить выполнение определенной  работы, которую государство доверило ни кабы кому, а именно военпреду...
я таких случаев не встречал и надеюсь не встречу...

Будете НВП и выше, не только с этим столкнётесь, любая руководящая должность ВП это прежде всего колоссальная личная ответственность и т.д....к тому же работы работам рознь, например новая версия СПО, изменённая по результатам ПНМ или испытаний, вы её отработали на стенде, на "объекте", прошивка идёт через штатный разъём, работоспособность проверяется сразу при помощи АСК при участии "головного" ВП , в чём проблема доверить подобное??? И таких примеров великое множество, как и возникающих ситуаций....

[ytrewq]

Проблема в том чтобы определиться в законности выдачи подобных доверенностей. Точнее в наличии и или отсутствии оснований для их выдачи. Не нашел документов, регламентирующих такой порядок.

Выдача доверенности представляет собой одностороннюю сделку, для совершения которой достаточно волеизъявления доверителя, передающего поверенному определенный комплекс прав, указанный в доверенности. Однако реализация данных прав не является обязанностью поверенного. Этим доверенность отличается от договора поручения, которым передаются не только права, но и обязанности.
Говоря о сторонах этой сделки, стоит подчеркнуть, что и доверитель, и поверенный должны быть полноценным субъектом гражданского права, т.е. прошедшим государственную регистрацию юридическим лицом или право- и дееспособным физическим лицом. 

ВП не является юридическим лицом поэтому его доверенности ничтожны!

Гражданский кодекс РФ
 Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
...
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
...
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

[Хулиган]

Бесконечно можно говорить о том, что ВП при предприятиях загружены на столько, что это не позволяет им осуществлять стопроцентный контроль за всей номенклатурой...
Да действительность такова, вместе с тем, ""везде помаленьку"" это намного хуже для ВТ и государства.

Сталкиваясь с тем, что где-то ВП закрывают глаза на "косяки" предприятия и тем более "доверяют им осуществлять приемку" мы в результате получаем и падающие РН и отказывающие РБ, а ответственность НВП в данном случае, ну пойдите да докажите, что там было при испытаниях, была ли там соринка в магистрали или нет.

И кто  там еще скажет что бедные ВП разрываются между ГОСТами РВ и фактической реальностью. Я так понимаю, что вы предлагаете "по барабану на ГОСТы", есть же реальность, тяжелая реальность, а ракеты ну падают и пусть дальше падают ??


ytrewq благодарю за юридический комментарий.

[leva30]

ВП не является юридическим лицом поэтому его доверенности ничтожны!

Абсолютно верно!!!

[ytrewq]

При неблагоприятном стечении обстоятельств, КРАЙНИЙ может получить:
от -
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
...
до -
Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
...

[Popeye]

в абсолютной незаконности выдачи доверенности от ВП представителям промышленности сильно сомневаюсь

Немного из практики, чтобы не сомневались в незаконности:

В соответствии с информационным письмом Межрегионального управления Федеральной службы по оборонному заказу ...
В ходе проверки выявлен ряд недостатков в деятельности военного представительства при осуществлении контроля качества и приемки работ по сервисному обслуживанию ... выполняемых ООО ... на объектах ВМФ.
Так, начальником военного представительства Министерства обороны Российской Федерации были выданы доверенности сотрудникам ООО ... на право осуществления технической приемки на осуществление приемки, подписание дефектовочных ведомостей, актов окончания технической приемки извещений от имени военного представительства. Таким образом, свое участие в контроле качества и приемке выполненных работ ВП МО свело к оформлению удостоверений на основании комплекта отчетных документов , представленных предприятием, без выезда на объекты ВМФ.

[Рулон Обоев]

Нормальный военпред никогда в здравом уме не подумает о таком бреде как выдача доверенности подконтрольному предприятию. Только профаны ведутся на такую ересь от заводов. За что вполне справедливо и получают полную корзинку еловых шишек в одно место.

[Hacked]

Ну уж бумажки могли бы и сами подписывать, на основании первичной инфы с испытаний, которые можно в любой момент приехать и проконтролировать лично. Такой вариант имхо самый оптимальный, если лень/не считается целесообразным ездить.

[Рулон Обоев]

Ну уж бумажки могли бы и сами подписывать, на основании первичной инфы с испытаний, которые можно в любой момент приехать и проконтролировать лично. Такой вариант имхо самый оптимальный, если лень/не считается целесообразным ездить.

Вот езжайте и контролируйте. ВП ЛИЧНО контролирует качество, ЛИЧНО проводит все проверки и испытания. Подписывать бумажки по словам завода - прямой путь к местам не столь отдаленным (в последнее время). НЕ целесообразно ехать самим - перезакрепляйтесь территориально другим ВП. Если лень-какого вообще в ВП сидеть?

[Hacked]

Silent
объем контроля определяется исходя из практики, наличия рабочей СМК, отработанности процессов и т.п. Где-то нужно досконально все проверять, где-то процесс отлажен настолько, что можно проводить только выборочный контроль. Все все равно не охватишь.
И не нужно думать, что ответственности на промышленности меньше, чем на ВП.

[Сергей военпред]

Уважаемые военпреды!
Прошу вашей помощи.

Есть договор СЧ ОКР. по мне так составленный через ..опу. Но как-то его всё же подмахнули...
Этап 2 проведение комплексных испытаний на объекте в/ч МО РФ на территории республики Казахстан
Читаем договор:
4. Порядок приёмки работ
п. 4.2 Приёмка входящих во 2-й этап работ Договора, выполняется на объектах указанных в ТЗ. Производится полномочными представителями соответствующих в/ч (далее Представители), с оформление акта сдачи-приёмки выполненных работ по форме приложение 1..
К акту прилагаются протоколы испытаний по Программе и Методике согласованной с ВП.
п. 4.3 Заказчик на основании Приказа №788 от 23.09.2013 г. обязуется организовать выдачу указания Представителям для организации приёмки выполненных на объектах работ.
п. 4.4 Контроль и техническая приёмка работ по этапам СЧ ОКР, выполняемых Исполнителем осуществляется ВП при Исполнителе или уполномоченным лицом (по доверенности)

Вопрос:
 Кто должен выдавать Указание Представителю (В/Ч) о приёмке работ?  (в договоре написано Заказчик организует, но как это он должен сделать?)
 На основании чего (какого документа) выписывается  доверенность?   (в Пр.788 о головном вп нашёл пункты о передаче прав другим ВП а на счёт в/ч не вижу? )
 Какими вообще документами разрешено делигировать полномочия приёмки представителям В/Ч ?

Спасибо за ответы.

[Hacked]

Сергей военпред
ну так это же на ваш выбор - скажите, что выбираете личную приемку (объем все равно определяете вы).

[janus]

в ГОСТ РВ 15.701 есть про доверенности кое что ...

[Popeye]

Встретил в Госконтрактах такое упоминание про доверенность

1.1.5. ВП — 777 военное представительство Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющее техническую приемку Товара (составных частей Товара). Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации, аккредитованные на предприятиях, изготавливающих составные части Товара, действуют от имени 777 военного представительства Министерства обороны Российской Федерации на основании доверенности и Положения о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 1995 г, № 804.


Прошу обратить внимание, что лишь только те, кто изготавливает составные части товара. Всякие "удаленности, работы на отдаленном заказе в месте базирования" и т.п. не подойдут под этот случай.