Поставка комплектующих для ОПК

[mazer21]

Добрый день!
Интересует сложившаяся ситуация.
Являясь представителем предприятия с ВП и желая расширить список потребителей своей продукции (подшипники) - направляем запрос на предприятие-изготовитель или разработчику. У одного или второго в ведомости согласования определен всего один поставщик, с которым и работают. Мы хотим также поставлять производителю/разработчику точно такую же (по одной КД и НТД) продукцию. На что получаем в принципе логичный ответ - "Типовые испытания проводят с целью оценки эффективности предлагающихся изменений в изделие и целесообразности их внесения в конструкцию, технологию или рецептуру изготовления, которые могут повлиять на тактико-технические характеристики изделия и (или) его эксплуатацию, включая безопасность воздействия на личный состав и окружающую среду." Отсюда продолжение - мы не меняем их конструкцию, т.к. наше изделие идентичное уже поставляемому по КД и НТД - разница лишь в названии поставщика, т.е. Предприятие №1 и Предприятие №2. Кто что может посоветовать - как действовать в такой ситуации?

[BASTION]

Думаю нужно пойти путем включения своего предприятия в реестр поставщиков. Предварительно пройти процедуру лицензирования.

[mazer21]

ув. BASTION, в этом и проблема - чтобы нас включили в реестр поставщиков (добавили в ведомость КД) необходимо провести типовые испытания, которые как пишет разработчик и производитель - долгие и серьезные по финансовым затратам, что в конечном счете нецелесообразно. Заменять типовые на периодические разработчик отказывается ввиду предложения ранее и ссылаясь на ГОСТ РВ 15.307 (о смене производителя комплектующих). Так вот и вопрос больше в том - мы не меняем комплектующие, они такие же как у поставщика (выпущены по одной КД, по требованиям одних НТД). Мало того еще при этом страдает конкуренция в сфере ОПК - когда один поставщик (по различным причинам) он может ценообразование строить на свое усмотрение.

[Bandit]

"Типовые испытания проводят с целью оценки эффективности предлагающихся изменений в изделие и целесообразности их внесения в конструкцию, технологию или рецептуру изготовления

Технология же меняется, так как разные предприятия теоретически не могу иметь одинаковую технологию.

[Bandit]

Лицензирование производства подшипников, думаю лишнее. Это не вооружение и не военная техника в конечном счете, даже не их СЧ

[mazer21]

"Типовые испытания проводят с целью оценки эффективности предлагающихся изменений в изделие и целесообразности их внесения в конструкцию, технологию или рецептуру изготовления

Технология же меняется, так как разные предприятия теоретически не могу иметь одинаковую технологию.

ув. Bandit мне кажется вы путаете нашу технологию и технологию производства изделия у производителя. Мы в их конструкцию и технологию не вносим изменения. Насчет того, что разные предприятия не могут иметь одинаковую технологию - это все философия. Пока наша промышленность никуда от субстрактивных технологий не ушла. Аддитивные технологии еще только осваиваются и не скоро заменят основные. Поэтому тут лишь разница в применяемом оборудовании, которое позволяет достичь тех точностей и требований, заложенных по КД и НТД.

[BASTION]

ув. BASTION, в этом и проблема - чтобы нас включили в реестр поставщиков (добавили в ведомость КД) необходимо провести типовые испытания, которые как пишет разработчик и производитель - долгие и серьезные по финансовым затратам, что в конечном счете нецелесообразно. Заменять типовые на периодические разработчик отказывается ввиду предложения ранее и ссылаясь на ГОСТ РВ 15.307 (о смене производителя комплектующих). Так вот и вопрос больше в том - мы не меняем комплектующие, они такие же как у поставщика (выпущены по одной КД, по требованиям одних НТД). Мало того еще при этом страдает конкуренция в сфере ОПК - когда один поставщик (по различным причинам) он может ценообразование строить на свое усмотрение.

Господа, это Ваш бизнес! Не целесообразно, не нужно в ГОЗ тогда включаться.

[mazer21]

ув. BASTION, в этом и проблема - чтобы нас включили в реестр поставщиков (добавили в ведомость КД) необходимо провести типовые испытания, которые как пишет разработчик и производитель - долгие и серьезные по финансовым затратам, что в конечном счете нецелесообразно. Заменять типовые на периодические разработчик отказывается ввиду предложения ранее и ссылаясь на ГОСТ РВ 15.307 (о смене производителя комплектующих). Так вот и вопрос больше в том - мы не меняем комплектующие, они такие же как у поставщика (выпущены по одной КД, по требованиям одних НТД). Мало того еще при этом страдает конкуренция в сфере ОПК - когда один поставщик (по различным причинам) он может ценообразование строить на свое усмотрение.

Господа, это Ваш бизнес! Не целесообразно, не нужно в ГОЗ тогда включаться.

Опять же - бизнес тут понятие как частное, так и государственное. Разработчик и производитель могут быть как государственными, так и частными компаниями. Мы частная, когда то были государственной. Условия работы по ГОЗ, а мы в нем не участвуем, а лишь хотим поставлять комплектующие для изделий ГОЗ, определяет государство в лице разных министерств. Причем нецелесообразность "нашего включения" определяет разработчик по критериям долгих и затратных типовых испытаний. Возвращаясь к проблеме - мы не меняем конструкцию, технологию или каким либо образом влияем на ТТХ конечного изделия. Да с другими предприятиями иногда проходят совещания и работы по согласованию оценки наших комплектующих, т.к. не всегда КД и НТД наиболее полно и качественно может дать оценку комплектующим - приходится вносить дополнительные критерии для каждого предприятия.

[BASTION]

ув. BASTION, в этом и проблема - чтобы нас включили в реестр поставщиков (добавили в ведомость КД) необходимо провести типовые испытания, которые как пишет разработчик и производитель - долгие и серьезные по финансовым затратам, что в конечном счете нецелесообразно. Заменять типовые на периодические разработчик отказывается ввиду предложения ранее и ссылаясь на ГОСТ РВ 15.307 (о смене производителя комплектующих). Так вот и вопрос больше в том - мы не меняем комплектующие, они такие же как у поставщика (выпущены по одной КД, по требованиям одних НТД). Мало того еще при этом страдает конкуренция в сфере ОПК - когда один поставщик (по различным причинам) он может ценообразование строить на свое усмотрение.

Господа, это Ваш бизнес! Не целесообразно, не нужно в ГОЗ тогда включаться.

Опять же - бизнес тут понятие как частное, так и государственное. Разработчик и производитель могут быть как государственными, так и частными компаниями. Мы частная, когда то были государственной. Условия работы по ГОЗ, а мы в нем не участвуем, а лишь хотим поставлять комплектующие для изделий ГОЗ, определяет государство в лице разных министерств. Причем нецелесообразность "нашего включения" определяет разработчик по критериям долгих и затратных типовых испытаний. Возвращаясь к проблеме - мы не меняем конструкцию, технологию или каким либо образом влияем на ТТХ конечного изделия. Да с другими предприятиями иногда проходят совещания и работы по согласованию оценки наших комплектующих, т.к. не всегда КД и НТД наиболее полно и качественно может дать оценку комплектующим - приходится вносить дополнительные критерии для каждого предприятия.

Ну не тут крик души нужно объяснять. Примите решение, действуйте согласно требований рукдоков.

[mazer21]

BASTION, мы похоже не понимаем друг друга)))
Я пишу, что разработчик и производитель не хотят проводить типовые испытания исходя из длительности/больших финансов и руководствуются ГОСТ РВ 15.307.
Мы же говорим о том, что не меняем конструкции, технологии и наше изделие точно такое же как у уже существующего поставщика.
Налицо два момента - нет смены комплектующего (обозначение подшипника одинаковые, КД на выпуск фактически одна, НТД для этих подшипников одна и та же) плюс еще единичный поставщик (нет свободной конкуренции).
Какими рукдоками мы должны руководствоваться, чтобы:
1. Заставить разработчиков и производителя организовать типовые испытания с нашими подшипниками? Никто кроме как выше не сможет это сделать. Или же изменить НТД на предмет допущения периодических испытаний при включении поставщиков с однотипными комплектующими.
2. Заставить нас включить в ведомость КД как поставщика комплектующего без типовых испытаний - см. часть п.1

[BASTION]

BASTION, мы похоже не понимаем друг друга)))
Я пишу, что разработчик и производитель не хотят проводить типовые испытания исходя из длительности/больших финансов и руководствуются ГОСТ РВ 15.307.
Мы же говорим о том, что не меняем конструкции, технологии и наше изделие точно такое же как у уже существующего поставщика.
Налицо два момента - нет смены комплектующего (обозначение подшипника одинаковые, КД на выпуск фактически одна, НТД для этих подшипников одна и та же) плюс еще единичный поставщик (нет свободной конкуренции).
Какими рукдоками мы должны руководствоваться, чтобы:
1. Заставить разработчиков и производителя организовать типовые испытания с нашими подшипниками? Никто кроме как выше не сможет это сделать. Или же изменить НТД на предмет допущения периодических испытаний при включении поставщиков с однотипными комплектующими.
2. Заставить нас включить в ведомость КД как поставщика комплектующего без типовых испытаний - см. часть п.1

Ваша позиция ясна. Только мне в общем то глубоко и параллельно. Заставляйте разработчиков, демонстрируйте перед Кремлем ролики с Вашими подшипниками, отправьте Б. Обаме посылку с подшипниками.... и т.д. и т.п.  У кого было желание включиться, тот включился пройдя все процедуры которые требовались. Вопрос закрыт. Удачи Вам в Вашей бюрократической возне!