Ежемесячная премия

[lancepok]

Не имеет значения. Премия не имеет гарантированного размера, как считает суд

Для оценки того, что именно хотел сказать суд в этом определении, надо знать все обстоятельства данного дела. Неизвестно, идёт ли в нём речь о случае, подпадающем под действие п.99 727-го ПМО или о каком-то другом случае. Из приведенного отрывка так же не видно

вышеперечисленных обстоятельств

от которых по мнению суда зависит размер премии.

 

[Oleg54876]

п. 99 никакого значения тут не имеет, потому что не говорит о том, что военнослужащему гарантирована эта премия в максимальном размере
Пользователь добавил: 23 Апреля 2024  17:03:09Исходя из приведенных положений законодательства, гарнизонный военный суд пришел к правильному выводу о том, что премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей в состав ежемесячного денежного довольствия военнослужащих не входит, относится к иным дополнительным выплатам, и по существу является негарантированной поощрительной выплатой, осуществление которой зависит от ряда обстоятельств.

(Апелляционное определение Южного окружного военного суда от 10.09.2021 N 33а-1060/2021)

[sportsmen]

Oleg54876

а какая у вас точка зрения на этот счет: правомерно ли будет , если командир в/ч всем военнослужащим (100% л/с за минусом избранных любимчиков) на время нахождения в отпуске (например 45 суток отпуск, из них полный месяц попадает в срок отпуска), вот на этот месяц снижать размер премии до 1 %? Ведь неплохая такая экономия получится
Пользователь добавил: 23 Апреля 2024  19:44:39 что такие действия командира, будут незаконными

[lancepok]

является негарантированной поощрительной выплатой, осуществление которой зависит от ряда обстоятельств.

Позволю себе повторить, что оценивать, относятся ли эти выводы суда к нахождению на излечении, не видя всего решения суда целиком, нельзя. Ведь оно относится к конкретному случаю и конкретным обстоятельствам, а у нас не прецедентная система. Иначе получается нечто вроде известной цитаты из Владимира Ильича:  "Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.  Вроде бы и слова такие у него реально есть, но смысл имеют совершенно иной, чем получается из обрывка.
Поэтому лучше цитаты из судебных решений приводить вместе со всеми обстоятельствами дела, а не только часть доводов суда и вывод.

Спору нет, премия не является гарантированной при любых обстоятельствах выплатой, но дискуссия не об этом, а о том, должна ли она устанавливаться в полном объеме за периоды вынужденного неисполнения военнослужащим его обязанностей, когда НПА гласит, что за эти периоды ДД должно платиться целиком.

 

[Oleg54876]

Есть такое понятие как единство судебной практики и я привел несколько случаев единого подхода судов к оценке правовой природы этой премии. Не согласиться дело каждого.
Но не согласие должно быть подтверждено иной практикой.
Право не существует в вакууме , оно создается правоприменительными органами а не на сайте.
Пока практика такова.

Можно долго рассказывать про ретроактивность закона, но практика сложилась по возрасту предела в 65 лет уже устойчиво (как пример того что практика меняет устоявшиеся подходы).

[lancepok]

Есть такое понятие как единство судебной практики

Установлением единой судебной практики занимается Пленум Верховного суда. Без его постановления, дающего судам рекомендации по оценке снижения командиром размера премии за периоды излечения и отпуска, эти решения не более, чем отдельные случаи из практики, которая, как известно, достаточно часто бывает разнонаправленная а иногда и вовсе меняет свой вектор на 180° (например по взысканию переплат).

Поэтому для окончательных выводов, предлагаю дождаться либо такого постановления, либо хотя бы решения суда именно по снижению премии за периоды излечения и отпуска, а не просто по обжалованию снижения премии за периоды исполнения обязанностей без двоек и взысканий. 

 

[Oleg54876]

Поэтому для окончательных выводов, предлагаю дождаться либо такого постановления, либо хотя бы решения суда именно по снижению премии за периоды излечения и отпуска, а не просто по обжалованию снижения премии за периоды исполнения обязанностей без двоек и взысканий. 

 

Я привел подход судов, которые не считают эту премию ни фиксированной, ни гарантированной.
И кроме того, показал что КВС вообще считает что ее не лишают, ее устаналвивают.
ну нет проблем, можете считать иначе.

[lancepok]

Я привел подход судов, которые не считают эту премию ни фиксированной, ни гарантированной.

Я на это уже ответил:

Спору нет, премия не является гарантированной при любых обстоятельствах выплатой, но дискуссия не об этом, а о том, должна ли она устанавливаться в полном объеме за периоды вынужденного неисполнения военнослужащим его обязанностей, когда НПА гласит, что за эти периоды ДД должно платиться целиком.

Из того, что она не фиксированная и не гарантированная не следует, что она не положена за периоды отпусков и излечения.
Должна ли она выплачиваться в полном объеме, вопрос неясный, так как с одной стороны конкретный размер премии зависит от качества и эффективности исполнения военнослужащими должностных обязанностей, а с другой стороны это премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей, а недобросовестности со стороны военнослужащих на излечении нет.
С третьей стороны, нахождение в отпусках и на лечении не входит в перечень случаев, когда премия вообще не платится, а значит она обязательно должна быть установлена находящимся на лечении даже за те месяцы, когда они вообще ни дня не исполняли обязанности.
А с четвёртой нигде в НПА нет объективных критериев, устанавливающих объективное соотношение между исполненными обязанностями и выплачиваемой за них премией. Вы говорите, что командир должен установить находящимся на лечении премию менее 25%. А сколько тогда и почему именно столько? Как он обоснует именно этот размер прокуратуре и суду?
С пятой же стороны, как уже писалось выше, премия является составной частью ДД, которое за время нахождения на лечении и в отпусках должно выплачиваться в полном объеме.

 

ну нет проблем, можете считать иначе.

Я считаю, что выводы судов о правомерности установления размера премии менее 25% в случаях, когда военнослужащие штатно исполняли свои обязанности, не могут быть шаблонно перенесены на случаи, когда военнослужащие находились на излечении. Если Вы считаете иначе - без проблем, останемся каждый при своём мнении. 

[topalov]

Так  ведь и будучи в отпуске в/сл не исполняет должностные обязанности в полном объеме...
Забавно будет посмотреть, как "дурканутого" командира, пожелавшего снизить премию отпускнику, поправят. А поправят его однозначно, не сомневайтесь)))

[lancepok]

Так  ведь и будучи в отпуске в/сл не исполняет должностные обязанности в полном объеме...

И я о том же. Выплата ДД в отпусках и за период болезни регулируется схожими пунктами 727-го ПМО, 96-м и 99-м: "в полном размере".

Кстати, заметьте, чтобы обосновать выплату премии за период отпуска или лечения в размере 25% командиру особо утруждаться не надо, достаточно сослаться на пункт 6 ППРФ от 5.12.2011 №993 и пункты 96 или 99 727-го ПМО: оснований для невыплаты премии нет, премия - часть ДД, ДД выплачивается в полном объеме.

А вот чтобы обосновать выплату в меньшем размере потребуется объяснять, чем он руководствовался, выбирая именно этот размер (а размер этот должен быть отличным от нуля, иначе это невыплата). Почему он к примеру решил, что эффективность исполнения обязанностей находящимся на излечении после ранения военнослужащим достойна 10% (5%, 15%, 3% и тп) премии, если он по определению должностных обязанностей не исполнял вообще? Это же не красноармеец, который  провёл месяц на службе, но имеет за это время "залёты" и "провисы", которые должны учитываться при определении размера.

 

[rnd]

Как мне кажется, имеет смысл вынуть эту премию из ежемесячного ДД и вернуть её как ежеквартальную, тогда она обретёт смысл именно премии и командиру, будет чутка легче ей распоряжаться именно как премией.