Основные экономические показатели предприятия

[reglik7074]

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как разобраться в следующей ситуации: на протяжении нескольких лет при согласовании БЭНов при индексации з/пл брался только один индекс, последние 2 года приняли 2зарплатных индекса (сменилось руководство приемки). Теперь у предприятия за 7 лет накопилось ок. 10% "недоданной" зарплаты, соответственно в цифрах это выходит намного ниже статистики по региону. Как теперь "подтянуть" все до должного уровня? Факт показывают с переработкой по ПП 1365. Спасибо

На самом деле вопрос больше не в том, сколько и какие индексы брались, а какой у Вас реальный факт по ФОТу, какая реальная среднесписочная численность, какая реальная средняя ЗП и сколько реально отработали основные работники в отчетном периоде. Далее играет роль способ определения средней:
- в целом по заводу;
- отдельно по категориям (ОПР, наука, АУП).
Брать и тупо применять индексы дело нехитрое, а вот реально разобраться во всех составляющих - дело не из легких. Для ответа на Ваш вопрос мало вводных.
А главное - возникает встречный вопрос - у Вас реально производится индексация? Если да - то в локальном акте она предусмотрена? Какие индексы применяются?
Если нет - за счет чего рост? За счет внеурочки, выходных, ночных, праздников? Фактически отработанное время превышает эффективное (по производственному календарю)?
Пользователь добавил: 12 Июля 2023  20:02:29

По необъяснимой причине индекс брался один. Но если будет браться факт, накладные должны будут снизиться, иначе в итоге цена будет выше дефлятора. Или я неверно понимаю это?
Пользователь добавил: 07 Июля 2023  13:44:17Очень надеюсь на помощь участников в решении этого вопроса.

Накладные могут снизиться, но не обязательно. Они снизятся, если общая сумма накладных расходов по отношению к предыдущему периоду либо не изменилась, либо снизилась. Это как сообщающиеся сосуды))) Но я о таких случаях никогда не слышал. В условиях современной экономики они могут только расти

[Taisiya]

Индексация проводится по приказу. Условно - индекс на текущий год - 6,5%, приказ делается на 6%. Сверхурочка существует, тоже есть приказы. Но предприятие ориентируется в них на 1366 (это с 2022г). Это вызывает недовольство приемки: "вся сверхурочка, переработка должны быть согласована где-то там, выше. А внутренний документ предприятия не является основанием для принятия той самой переработки."

[reglik7074]

По какому приказу? С какой даты происходит повышение? Что именно индексируется? Оклады?  Зарплата в целом? Индекс для индексации берется плановый или фактический за прошлый год? Неужели у вас на фирме зарплата реально индексируется не по фактическим показателям инфляции, а по прогнозу? Вы уверены? При «согласовании» БЭПов к чему конкретно применяете индекс? К фактической средней зарплате? К фонду ОЗП? К стоимости часа? Дайте полную информацию по порядку согласования! Что из Вас все вытягивать надо-то?)))

[Taisiya]

Что из Вас все вытягивать надо-то?))))

Пользователь добавил: 14 Июля 2023  09:53:49Девочки мы, такие девочки! Извиняйте! Приказ на повышение окладов, с 01.03. На мой вопрос отвечают, что по прогнозу. При согласовании индекс берется к стоимости нормо-часа. А что надо индексировать: факт.з/пл или фонд ОЗП? 

[Max von Stierlitz]

Повышаются (индексируются) УСТАНОВЛЕННЫЕ оклады, либо часовые тарифные ставки (стоимость часа) от предыдущих значений а не от фактически достигнутых
В предыдущем периоде установленный оклад был - 100 руб., производится его индексация на 10 процентов, проиндексированный оклад становится 110 руб.
Даже если по факту получается что за счет переработок или еще чего  (повышения эффективности туда) у работника, за вычетом надбавок/накруток за месяц выходило в пересчете на оклад 135 рублей

[Taisiya]

Спасибо!

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Max von Stierlitz от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.
Пользователь добавил: 14 Июля 2023  11:39:04

Повышаются (индексируются) УСТАНОВЛЕННЫЕ оклады, либо часовые тарифные ставки (стоимость часа) от предыдущих значений

Пользователь добавил: 14 Июля 2023  11:41:21Уточню, а если к примеру, стоимость н/часа в 2022 г была 210 руб., а на 2023 ее согласовывают в размере 228, (применяя 190), это уже не верно?

[reglik7074]

Елки-моталки)))
Таисия, у Вас все в кучу смешалось
Вы сейчас спрашиваете о порядке индексации заработной платы работников вашей фирмы или о порядке планирования затрат на оплату труда на плановый период для расчета цен? Это разные вещи!
Опять же - часовая тарифная ставка и стоимость нормо-часа не одно и то же

[Taisiya]

Мне все надо!  И желательно с примерами! А если серьезно- какие материалы помогут, чтобы разобраться в этой кухне? (Методички на эту тему есть или еще что?)
Пользователь добавил: 14 Июля 2023  14:52:02А приказа по индексации заработной платы (по 134 ст ТК) недостаточно? Она проводится уже в текущем году, и в текущем идет согласование БЭНов. Факт по ФОТу - форма П-4. ФОТ -ОЗП основных работников, ФОТ в составе АУР, ОПР ДЗП. 1н/ч=ОЗП осн.раб/трудоемкость. Работы выполняются рабочими различной квалификации и разрядов. Какие данные нужны для БЭН? У меня где-то ошибка? Я просто пытаюсь вникнуть и разобраться.

[Max von Stierlitz]

, а на 2023 ее согласовывают в размере 228,

Кто согласовывает?

Пользователь добавил: 15 Июля 2023  02:26:20

Опять же - часовая тарифная ставка и стоимость нормо-часа не одно и то же

Ну... из одного (ставки) вытекает другое (стоимость часа)..
Так что в принципе можно считать это одним и тем же...
А некоторые еще путают стоимость нормо-часа (по госконтрактам, в которых сидят и накладные и НДС и прибыль) и стоимость 1 часа работы основных производственных рабочих.. Это тоже разные вещи, но первое рождается из второго..
Пользователь добавил: 15 Июля 2023  02:30:03

Уточню, а если к примеру, стоимость н/часа в 2022 г была 210 руб., а на 2023 ее согласовывают в размере 228, (применяя 190), это уже не верно?

Я уточню вопрос уважаемого reglik7074 - здесь речь идет о стоимости часа в контракте (что на мой взгляд слишком мало, ибо уже в 2015 году нормо-час в одном контракте мне попадался в районе 900 руб), или стоимости 1 часа работы основных производственных рабочих?
Пользователь добавил: 15 Июля 2023  02:34:26

А приказа по индексации заработной платы (по 134 ст ТК) недостаточно?

Работодатель может проиндексировать даже на 100 процентов, но для расчета стоимости работ на плановый период ЗАКАЗЧИКОМ и ВОЕННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ индексируется строго в соответствии с Порядком применения индексов цен и индексов-дефляторов... при формировании цен на Пр поставляемую по ГОЗ (Пр Минэкономразвития 2020 г. № 190): пункт 5.8 - ИПЦ на индекс изменения реальной заработной платы..

[Taisiya]

Кто согласовывает?

Пользователь добавил: 17 Июля 2023  09:20:12Согласовывает ВП
Пользователь добавил: 17 Июля 2023  09:21:46

А некоторые еще путают стоимость нормо-часа (по госконтрактам, в которых сидят и накладные и НДС и прибыль) и стоимость 1 часа работы основных производственных рабочих.. Это тоже разные вещи, но первое рождается из второго..

Пользователь добавил: 17 Июля 2023  09:22:58Я путаю. Как первое рождается из второго?  Но стоимость нормо-часа в госконтрактах разве не связана со стоимостью нормо-часа основных производственных рабочих, занятных в этих госконтрактах?
И да, о стоимости 1 часа работы основных производственных рабочих. Но если у предприятия не 100% ГОЗ, то возможно ли принятие именно процента работ по контрактам? (напр, 76%) и также проводить расчет остальных нормативов? Запуталась.

Пользователь добавил: 17 Июля 2023  10:16:03Также в заключениях от других предприятий попадались следующие данные: стоимость нормо-часа - 197 руб, а средняя з/пл - 65000. Такое может быть?

[Max von Stierlitz]

1 час ОПР - это часовая тарифная ставка  (или средняя часовая тарифная ставка) плюс премиальная часть плюс допвыплаты (бригадирская надбавка например, работа со сведениями) плюс районные отдаленные коэффициенты
Нормо-час в контракте - это на час ОПР дополнительная зарплата плюс ОСН, плюс накладные плюс НДС на все это (прибыль вроде тоже должна быть)
Пользователь добавил: 17 Июля 2023  10:54:07

Также в заключениях от других предприятий попадались следующие данные: стоимость нормо-часа - 197 руб, а средняя з/пл - 65000. Такое может быть?

Почему нет? Стоимость 1 часа ОПР - 197 руб. (опять происходит типичная подмена понятий, когда понятие "1 час ОПР" меняют понятием "нормо-час", но это может у них так принято...). Премия плюс доплаты плюс р/к - еще столько же.. Итого - почти 400 руб. Умножьте на месячную норму рабочего времени и примерно получите 65 тысяч
Пользователь добавил: 17 Июля 2023  10:56:04

Но если у предприятия не 100% ГОЗ, то возможно ли принятие именно процента работ по контрактам? (напр, 76%) и также проводить расчет остальных нормативов? Запуталась.

Вот тут вообще не понял.. Каким образом? Разьясните..

[Taisiya]

Вот тут вообще не понял.. Каким образом? Разьясните..

Пользователь добавил: 17 Июля 2023  11:49:07Весь выпуск продукции за год, напр., 10 млн. Из них ГОЗ 70%. ВП согласовывает нормативы в части ГОЗ, значит, для рассмотрения берутся эти 70%. Или опять неверные рассуждения?

[Max von Stierlitz]

Ну ФОТ ОПР так поделить можно..
А накладные как считай - что в общем, что с делением на ГОЗ и не ГОЗ - процент будет одинаков.
Поясню:
1. Предположим, у Вас ФОТ ОПР общий (ГОЗ и неГОЗ) - 10 млн руб., годовая программа (ГОЗ и неГОЗ) - 10 тыс.часов и размер сметы накладных - 10 млн руб, следовательно уровень накладных - 100%
2. Предположим, стоимость 1 часа работ ОПР (по которой формируется ГОЗ) тоже одинаков по всему предприятию - для работ ГОЗ и неГОЗ.
3. Допустим, как Вы написали ГОЗ составляет 70%, в этом случае годовая программа ГОЗ - 70%, неГОЗ - 30%, при условии выполнения пункта 2 ФОТ ГОЗ составит 7 млн. руб, ФОТ неГОЗ - 3 млн. руб.
4. Фонд накладных делим также пропорцинально. Образно говоря 70% зарплаты директора (заместителя, технолога, начальника цеха,) ему выплачивается за работу по ГОЗ, 30% - за работу по неГОЗ,  то же самое можно сказать за содержание, амортизацию зданий, сооружений оборудования, переписку по деловым вопросам (канцелярия) и т.д. При условии что все оборудование , здания, сооружения, инженерный персонал равномерно, одновременно и планомерно работают на ГОЗ и неГОЗ
5. Исходя из пункта 5 фонд накладных будет распределен так: 7 млн - ГОЗ, 3 млн - неГОЗ
6. Теперь образно говоря делим пункт 5 на пункт 3 и получаем норматив накладных по ГОЗ - 100%, по неГОЗ - 100%. И сравниваем эти цифры с п.1.
Конечно, могут быть нюансы в общепроизводственных расходах, когда допустим, на предприятии будут два цеха, один будет работать чисто ГОЗ, другой - чисто неГОЗ. Но в этом случае рано или поздно какой то из цехов от своего годового плана будет оставать и неизбежно возникнет необходимость второй цех дозагрузить работой по "противоположной" тематике, в этом случае все равно возвращаемся к первоначальному соотношению 70/30

[Taisiya]

Ну ФОТ ОПР так поделить можно..
А накладные как считай - что в общем, что с делением на ГОЗ и не ГОЗ - процент будет одинаков.
Поясню:
1. Предположим, у Вас ФОТ ОПР общий (ГОЗ и неГОЗ) - 10 млн руб., годовая программа (ГОЗ и неГОЗ) - 10 тыс.часов и размер сметы накладных - 10 млн руб, следовательно уровень накладных - 100%
2. Предположим, стоимость 1 часа работ ОПР (по которой формируется ГОЗ) тоже одинаков по всему предприятию - для работ ГОЗ и неГОЗ.
3. Допустим, как Вы написали ГОЗ составляет 70%, в этом случае годовая программа ГОЗ - 70%, неГОЗ - 30%, при условии выполнения пункта 2 ФОТ ГОЗ составит 7 млн. руб, ФОТ неГОЗ - 3 млн. руб.
4. Фонд накладных делим также пропорцинально. Образно говоря 70% зарплаты директора (заместителя, технолога, начальника цеха,) ему выплачивается за работу по ГОЗ, 30% - за работу по неГОЗ,  то же самое можно сказать за содержание, амортизацию зданий, сооружений оборудования, переписку по деловым вопросам (канцелярия) и т.д. При условии что все оборудование , здания, сооружения, инженерный персонал равномерно, одновременно и планомерно работают на ГОЗ и неГОЗ
5. Исходя из пункта 5 фонд накладных будет распределен так: 7 млн - ГОЗ, 3 млн - неГОЗ
6. Теперь образно говоря делим пункт 5 на пункт 3 и получаем норматив накладных по ГОЗ - 100%, по неГОЗ - 100%. И сравниваем эти цифры с п.1.
Конечно, могут быть нюансы в общепроизводственных расходах, когда допустим, на предприятии будут два цеха, один будет работать чисто ГОЗ, другой - чисто неГОЗ. Но в этом случае рано или поздно какой то из цехов от своего годового плана будет оставать и неизбежно возникнет необходимость второй цех дозагрузить работой по "противоположной" тематике, в этом случае все равно возвращаемся к первоначальному соотношению 70/30

Пользователь добавил: 18 Июля 2023  08:30:53С этим пунктом мысли вроде бы устаканиваются. Надо еще к своим цифрам приложить.
Пользователь добавил: 18 Июля 2023  08:32:03

1 час ОПР - это часовая тарифная ставка  (или средняя часовая тарифная ставка) плюс премиальная часть плюс допвыплаты (бригадирская надбавка например, работа со сведениями) плюс районные отдаленные коэффициенты
Нормо-час в контракте - это на час ОПР дополнительная зарплата плюс ОСН, плюс накладные плюс НДС на все это (прибыль вроде тоже должна быть)
Пользователь добавил: 17 Июля 2023  10:54:07Почему нет? Стоимость 1 часа ОПР - 197 руб. (опять происходит типичная подмена понятий, когда понятие "1 час ОПР" меняют понятием "нормо-час", но это может у них так принято...). Премия плюс доплаты плюс р/к - еще столько же.. Итого - почти 400 руб. Умножьте на месячную норму рабочего времени и примерно получите 65 тысяч

Пользователь добавил: 18 Июля 2023  08:52:42Забыла указать, что ДЗП в том случае была 9,7%. Просчитала для себя 197руб+9,7%=216,10 руб*164,4ч=35528. Т.е. к 65000 близко нет.

"Стоимость 1 часа ОПР - 197 руб. (опять происходит типичная подмена понятий, когда понятие "1 час ОПР" меняют понятием "нормо-час")"
А как проверить на предмет подмены понятий?

В пояснительной указано - нормо-час, расчет: ОЗП основных работников/трудоемкость.
Если правильно поняла из разъяснений: в основных работниках участвуют рабочие разной квалификации, с разным тарифным разрядом.
Например, при изготовлении продукции с трудоемкостью 450 н/часов выполняются работы по штамповке, шлифовке, пайке и т.д. Штамповщик условно получает по часовой тарифной ставке в соответствии с разрядом 35000р/мес, шлифовщик - 39000, пайщик -42000.
Но стоимость нормо-часа для изготовления детали для них будет едина? 35000+39000+42000/450н-часов

[Max von Stierlitz]

Забыла указать, что ДЗП в том случае была 9,7%. Просчитала для себя 197руб+9,7%=216,10 руб*164,4ч=35528. Т.е. к 65000 близко нет.

197 к примеру - это так называемая "тарифная" часть.  То есть средняя тарифная ставка по предприятию (хотя, на мой взгляд - многовато для тарифной ставки) . К тарифной части добавьте дополнительные выплаты ЗА ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ (!!!) - премию за выполнение производственных заданий, за работу без брака, доплату за работу с секретными сведениями, изделиями, доплату за руководство бригадой, районные и отдаленные коэффициенты и т.д - в размере примерно 100 % то есть те же 197 руб. (по сути час ОПР будет составлять 2*197 руб, то есть почти 400). Умножьте на ДЗП и месячную норму и получите СЗП ОПР под 60 тыс руб.
Пользователь добавил: 19 Июля 2023  01:34:28

А как проверить на предмет подмены понятий?

Запросить у предприятия расшифровку этого так называемого "нормо-часа". Из чего он состоит
Пользователь добавил: 19 Июля 2023  01:51:25

Если правильно поняла из разъяснений: в основных работниках участвуют рабочие разной квалификации, с разным тарифным разрядом.
Например, при изготовлении продукции с трудоемкостью 450 н/часов выполняются работы по штамповке, шлифовке, пайке и т.д. Штамповщик условно получает по часовой тарифной ставке в соответствии с разрядом 35000р/мес, шлифовщик - 39000, пайщик -42000.
Но стоимость нормо-часа для изготовления детали для них будет едина? 35000+39000+42000/450н-часов

Я считал среднюю часовую тарифную ставку так: Сумму стоимостей работ по каждому тарифному разряду делил на сумму трудоемкостей работ по каждому тарифному разряду. Стоимость работ по каждому тарифному разряду определял как произведение часовой тарифной ставки по разряду на общую трудоемкость работ по разряду.
Как видите - здесь очень широкое поле для творчества: можно посчитать средний тарифный разряд по всему предприятию с учетом всех работ, можно посчитать для отдельного заказа или изделия,  можно - для цеха в общем, можно для каждого цеха по заказам или по изделиям.. Смотря какую трудоемкость брать - общую по нормам по предприятию, по изделию, по заказу или по цеху.
Зная часовые тарифные ставки и трудоемкости работ по разрядам вполне можно среднюю часовую тарифную ставку посчитать самостоятельно
Пользователь добавил: 19 Июля 2023  01:57:49В принципе Ваше утверждение о единой стоимости нормочаса  (типичная подмена понятий опять? наверное все таки единая часовая тарифная ставка, она же - средняя часовая тарифная ставка) для шлифовщика, штамповщика и токаря верна. Но она будет верна для расчета стоимости конечной продукции - средняя часовая тарифная ставка на общую трудоемкость работ по заказу - это и будет основой ФОТ и эта цифра представляется Заказчику в обоснование цены: хоть государственному, хоть коммерческому.
Конкретный же токарь, шлифовщик, штамповщик будет получать зарплату в соответствии со своим окладом.
Пользователь добавил: 19 Июля 2023  02:00:59 Taisiya Я такие же вопросы сейчас разжевываю своему бывшему заместителю по телефону, который после моего перевода остался в старом ВП и сейчас занимается согласованием БЭП. Вы случайно не одно и то же лицо?