Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Arcon]

Уважаемые господа военпреды есть наболевший вопрос, хочу поделиться и попросить совета!
Я работаю на предприятии производящем изделия для МО РФ. Как и у любого изготовителя конечной продукции у нас уйма поставщиков комплектующих и материалов. С момента развала СССР до настоящего времени индустрия нашего государства с каждым годом становилась все более неприспособленной к выполнению требований МО РФ, в тоже время требования не становились меньше и даже наоборот.  К тому же развал СССР привел к тому, что поставщики многих комплектующих и материалов стали находится на территориях иностранных государств. Все это вылилось к следующему: для обеспечения качества продукции нам необходимо использовать иностранные ПКИ и материалы. Наши военпреды запрещают это, требуя предоставления соответствующего разрешения МО РФ. Есть документы касающиеся электроэлементов и т.п. (РД В 319.04.35.00, Приказ МО от 23 ХХ 2001 г. № 41) а если это материалы и ПКИ не связанные с электроникой. Что делать?


Положение о порядке применения ЭКБ ИП в обеспечение разработки, модернизации и производства образцов ВВСТ (РЭК 05.002-2015) размещено здесь.

[DDA-rus]

Произведено в единичном экземпляре, опытное, больше производится не будет,

Ну как минимум логика подсказывает, что если изделие единичное, решение на этот образец должно распространяться независимо от указанных в нём сроков до момента закрытия работ по нему, ибо целесообразность оформления новых Решений... на этапе "воплощено в железе" на взгляд любого здравомыслящего человека отсутствует! А так учитывая колличество "талантливых" людей среди заказывающей конъюнктуры, могут заставить делать новое решение (я не удивлюсь!), то если контракт на разработку заключен до 1августа 2021г. делайте ЭКБ по РЭК-ам (по старым НД  указания змо №249/1/873 от 27.02.21г. это допускают ) это проще в нынешних реалиях, про КИ и КМ это не скажу (если оформлять по старым НД вроде как их "Рекомендациями..." и"Инструкциями..." называют), т.к. есть "непонятки" в виде экспертизы ГНИО об обоснованности выбора и правильности применения КМ и КИ, которые надо прикладывать к Решениям, раньше к ним требовали еще приложения заключений об отсуствии производства на территории РФ аналогичной продукции (ПП №9, потом №616 сейчас уже эти постановления не действуют)! Поэтому КМ и КИ, мне кажется, проще оформить как ПИП по временной инструкции, тут хоть процесс понятен худо-бедно, но это не исключает "геморроя" при взаимодействии с МПТ, а он непременно будет!     

[Zorik]

Ранее было оформлено решение о применении ЭРИ ИП, но срок его истек.

Применение осуществлять по действующей КД (см. решение двух заместителей МО и МПТ)

[DDA-rus]

Тут только вопрос один, не к серийным ли образцам изделий с литиризованной КД О1 этот пункт совместного решения относиться, дабы решить коллизию, возникающию при их отгрузке Заказчику в отсуствии оформленных на них решений о порядке применения импорта?!
Другой вопрос возникает зачем в решение указан срок, если оно оформлено на один образец и если изделие единичное и есть решение о применение в нём импорта, срок здесь роли никакой не играет и указывать его в решение не надо было в силу единичности разработки! Другими словами в данном случае оно выдано на образец, а не на временной промежуток, который в силу обстоятельств может измениться как показывает практика!

[unzero]

Здравствуйте, кто уже прошел нелегкий путь оформления решения о возможности применения ПИП (ПП 1152) подскажите пожалуйста:
1)   Если изделие 1 (не КИМП) является предметом снабжения, но входит в состав другого изделия 2. Требуется ли оформление решения на ПИП для изделия 1 или разработчик изделия 1 представляет данные о его ПИП разработчику изделия 2 и он уже обобщает данные о своих СЧ и оформляет решение на изделие в целом?
2)   Включаются ли в перечни ПКИ, ЭКБ отечественного производства в состав которых входит ПИП или наверное входит ПИП (поставщик ПКИ, ЭКБ не предоставляет сведений о ПИП)? Какой документ необходимо затребовать у поставщика (разработчика, изготовителя), подтверждающий отсутствие ПИП?
3)   Как быть с отечественными материалами составные компоненты которых неизвестны (часто часть компонентов или сырье иностранные) и иностранными материалами и сырьем, используемых в технологии производства (напрямую в изделии данные материалы и сырье отсутствует)?

[Broker2016]

1) Если изделие 1 является унифицированным, т.е. поставляется не только в изделие 2, а еще кому либо - то надо оформлять решение по ПИП.
Если изделие 1 разработано только в интересах одного заказчика - отправлять материалы разработчику изделия 2, а он (если не головняк) будет далее по кооперации. Вообще "нормальные" головняки обычно сами запрашивают это про всей цепочке.
2) Если ЭКБ ОП входит в межведомственный ограничительный перечень, то при применении в нем импорта должна быть помечена звездочкой.
И раньше вопрос решался созданием страховых запасов либо изготовителем ЭКБ, либо аппаратуры, в которую она входит.
Теперь в последнем издании перечня появился еще один параграф в соответствующем пункте правил пользования перечнем.
И теперь уже не понятно, то ли создавать запас, то ли оформлять решение и кому оформлять. Эта ЭКБ, хоть и является унифицированной, но не является унифицированной СЧ ВВСТ, и принятые документы в отношении ее не распространяются. Видимо отдуваться все таки головняку. Но запрашивать инфу придется у изготовителя ЭКБ и далее как в пункте 1).
3)Естественно, что сырье и материалы отсутствуют в ведомости покупных (хотя в ПП 1152 акцент поставлен именно на эту ведомость), их можно выцепить только из технологии. Надо запрашивать эту информацию официальными письмами за двумя подписями у изготовителей комплектующих.

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик. Для ответа на крайнее сообщение в теме лучше пользоваться кнопкой "Ответ".
С уважением, Lancepok

[unzero]

Broker2016, большое спасибо за помощь. Уточните еще пожалуйста:
- с МОП по ЭКБ более или менее понятно, где найти МОП на ПКИ (не ЭКБ) и материалы?
- если ПКИ и материалы отечественного производства «возможно» не входят в МОП, то какой порядок их применения?
- кому (и на основании какой НТД) необходимо предоставлять письма от изготовителей отечественных комплектующих и материалов (которые не входят в МОП) об отсутствии в них ПИП?

[Broker2016]

На КИ(не ЭКБ) и материалы отечественного производства никаких ограничительных перечней к сожалению нет (Кроме Роскосмоса).
Но и применять их никто вроде не запрещает. Должны быть только документы. ТУ и т.д.
Письма об отсутствии ПИП в отечественных комплектующих необходимо предоставить головному изготовителю ВВСТ.

[DDA-rus]

предоставить головному изготовителю ВВСТ.

Вопрос тут назревает какой документ обязывает раскрывать импорт в комплектующих изделиях отечественного производства общепромышленного применения, например, их изготовителя, головник может что-то потребовать лишь в том случае, если он выдавал ТЗ на его разработку под свой образец ВВСТ?! Равно как и головник не может потребовать провести импортозамещение в этих комплектующих так как нет основания для этого! Или я не прав?
P.S. Был опыт с одним из изготовителей такого рода продукции, изделие то отечественного производства, есть ТУ, приемка естественно "ОТК", применяется везде, разработанно для промышленного применения (применяется в некоторых образцах ВВСТ по отдельным решениям,в которых основным условием является проведения дополнительных испытаний по модели ВВФ, их проведение возложили на головника, изготовитель в решении должен лишь поставить продукцию в соотвествии с ТУ ), изготовитель отказался что-либо предоставлять, так как посчитал, что оснований для этого нет, образец он отгружает как есть, и в процессы согласования импорта он посчитал для себя лезть не резон,так как хватает гражданского рынка сбыта.

[Broker2016]

Тут я ничего посоветовать не могу. Мои рассуждения настроены на исключение возможных срывов гособоронзаказа из-за перспективы невозможности поставок какой либо импортной продукции. Хотелки предприятий, поставляющих гражданскую продукцию (и не только), и не желающих связываться с этими проблемами, по человечески можно понять.

[SiSe87]

Всем привет.
Помогите разобраться. По п.28 Временной инструкции получается, что поставщик продукции ИП должен провести параметрические испытания на соответствие характеристикам, которые заявлены производителем и пересекаются с требованиями, отраженными в модели ВВФ?

[DDA-rus]

пересекаются с требованиями, отраженными в модели ВВФ?

Ни в одном даташите не видел тех параметров, которые есть в модели внешних воздействующих факторов, кроме пожалуй температурных характеристик эксплуатации, в п.28 речь грубо говоря идет о поставке оригинальной продукции (параметрическая проверка на контрафакт) с характеристиками соотвествующими даташитам, а вот проведение СЕРТИФИКАЦИОННЫХ испытаний по модели ВВФ, учитывая то, что (большая часть, если не вся) ЭКБ ИП является категории качества "Industrial" априори не соотвествует ей почти всегда, и соотвествие этой ЭКБ ИП модели ВВФ обеспечивается конструктивно (в большинстве случаев) в узлах и блоках изделия! Возможно я не прав, но на мой взгляд, глупо возлагать на поставщика, проведение проверок по ВВФ!

[starpom176]

Всем привет.
Помогите разобраться. По п.28 Временной инструкции получается, что поставщик продукции ИП должен провести параметрические испытания на соответствие характеристикам, которые заявлены производителем и пересекаются с требованиями, отраженными в модели ВВФ?

подпункт 2 пункта 3 Методических указаний о порядке применения ВВСТ ПИП...от 25.03.2022 (Криворучко): "При подготовке головным исполнителем Решений о применении ПИП пункты 18, 25, 28 Временной инструкции НЕ ПРИМЕНЯТЬ"

[Anara]

Всем привет.
Помогите пожалуйста разобраться, я так скажем новенькая в импортозамещении.
Нужно ли получать решения о возможности применения импортных комплектующих и материалов, если они были записаны в КД до 1 августа 2021 года?
И как Вы поступаете со своими поставщиками, которые используют импортные комплектующие, но не имеют решения о возможности применения импортных комплектующих и материалов?

[Агроном]

Нужно ли получать решения о возможности применения импортных комплектующих и материалов, если они были записаны в КД до 1 августа 2021 года?

В соответствии с Решением Минобороны и Минпромторга от 22.02.2022г. Решение разрабатывается только на вновь вводимую номенклатуру.
По 2-му вопросу: Если вы головник и ваш контрагент разрабатывает и поставляет вам составную часть вашего изделия, которая больше нигде не используется, то оформление
Решения -это ваша проблема. Если вам поставляется унифицированная составная часть, то это проблема вашего поставщика.