Стоит ли пытаться восстановиться в списках части

[zaynullin75]

Тема интересная, если я правильно понял, то в/с признан нуждающимся в улучшении жил. условий, то уволить его не могут, соответственно и исключить из списков части до его получения (жилья). Научите как правильно написать в рапорте (а то бывает пишешь одно, а подразумевается другое). Это как раз мой случай: 15, 5 выслуги лет, имею служебное жилье в городе (однокомнатная квартира, семья из трех человек, ордер специально лет 5 назад получил с "красной полосой- служебный", хотя предлагали расслужебить и до сих пор предлагают), похоже попадаю под ОШМ (целое учреждение). Что делать?? Буду рад любой информации. Для себя решил, увольняться не буду, хоть по-хорошему, хоть по плохому, готов сидеть за штатом годами.

[acolw]

Рапорт:
Прошу уволить меня с военной службы в связи с ОШМ, до увольнения обеспечить меня жилым помещением по установленным нормам на семью из трех человек во внеочередном порядке на основании п.12 "Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации", утвержденной приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. № 80. Без обеспечения жильем с увольнением не согласен. От перевода на другую должность отказываюсь. Личное дело прошу направить и т.д. ...

Но, вас могут перевести на равную должность (как до ОШМ так и после) без вашего согласия и без жилья.

[zaynullin75]

а если не увольнятся? или это подразумевается т.к. жильем обеспечить не смогут?

[NW]

Дело именно в том, что в/с - просит, изъявляет желание, требует... уволить его, но с соблюдением нормы закона, а закон запрещает увольнять без предоставления жилья.(Ст. 23 О статусе). Жильё же в свою очередь( Ст. 15 О статусе) ему(в/с) обязаны были предоставить (возьмём например категорию с контрактом до 98г), на первые 5 лет -  служебку, а поссле 5 лет - на общих осснованиях( как минимум - не служебку). Т. е. в отношении в/с, в части обеспечения его жильём МО РФ не выполняет свои обязательства - начиная с .... после 5 лет службы. В реалии - в/с обычно не предоставляется жильё на общих основаниях, ни после 5 лет, ни в течении всего срока службы, ни при увольнении.... Таким образом норма закона предполагает , что в/с после 5 лет должен быть обеспечен жильём на общих основаниях и к моменту его увольнения его как обеспеченного по месту службы жильём на общих основаниях могут уволить и исключить из списков части не зависимо от выбора места постоянного жительства( по месту службы или в избранном месте, отличном от места службы), о чем и говорит п 17 Ст 34 Положения о прох в/службы. Данное утверждение частично находит своё подтверждение в ЗВЁЗДНОМ решении ВКПИ 07-30.  Любые контрактные(договорные) отношения предполагают, что на момент их окончания(завершения) - ВСЕ взаимные обязательства ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСПОЛНЕНЫ(ПОГАШЕНЫ), если контрактом(договором) не предусмотренно иное. Обязанность по обеспечению жильём на общих основаниях  возникла в период контрактных отношений и она(обязанность) подлежит исполнению до окончания контрактных отношений, если в/с не изъявил желание исполнить это обязательство иным порядком(согласие уволить без обеспечения жильём).
 
Ещё раз по поводу ПРАВА. Возьмите любое ваше право на чтонибудь. Если оно у вас возникает и вы желаете его реализовать, то неисполнение обязанностей третьих лиц, от которых зависит возможность реализовать вами вашего права, не может служить основанием для лишения вас этого права. К примеру: Право на проезд на безвозмездной основе. Должен выпониться ряд условий, после чего у вас возникает это право.... Вы хотите его реализовать(рапорт). Если пользоваться вашей логикой, то отсутствие например бланков ВПД - является основание для того чтобы вам отказать(лишить) вас этого права на проезд на безвозмездной основе. Или в связи с тем, что МО РФ банкрот(нет денег по этой статье расходов) - вы не имеете права на проезд на безвозмездной основе. Также и в нашем случае - в связи с тем что МО РФ не имеет возможности обеспечить в/с жильём(начиная после 5 лет службы) - в/с не имеет права на увольнение т е лишается своего права по независящим от самого в/с обстоятельствам. И почему в/с должен отказываться от соц. гарантий(обеспечение жильём), для того чтобы реализовать своё право на увольнение.?

  Наконец - самое главное: при всей цепочке логических рассуждений и анализе норм закона необходимо учитывать что мы проживаем в дерьмократическом и как говорят - правовом государстве, где даже суды вплоть во верховного - выносят решения которые с течением времени могут быть абсолютно разными по одному и томуже предмету разбирательства, при неизменной нормативно-правовой базе. Всё становится на свои места, если вспомнить где "кормятся" наши "независимые" суды, а как известно - кто платит, тот и заказывает музыку.

[acolw]

а закон запрещает увольнять без предоставления жилья.(Ст. 23 О статусе).

Закон не запрещает увольнять без жилья - закон запрещает увольнение без жилья И без согласия военнослужащего. Все-таки здесь большая принципиальная разница. Тем самым закон ДОПУСКАЕТ увольнение  военнослужащего не обеспеченного жильем, но право принятия решения (выбора) предоставлено самому военнослужащему.
Если бы закон просто запрещал, то многие тоже бы взвыли - н-р: я хочу уволиться, нашел себе крутую работу, согласен ждать жилье после увольнения, а мне говорят - нельзя, пришлось бы выбирать - отказываться от жилья вообще с исключением из очереди и увольняться как ненуждающийся или служить дальше. Согласитесь это еще хуже.

[acolw]

а если не увольнятся? или это подразумевается т.к. жильем обеспечить не смогут?

Это подразумевается. Но можно вообще ничего не писать, результат будет тот же. Но в случае обращения в суд - рапорт будет хорошим доказательством четко выраженного вашего мнения.

[NW]

Назовите причину, по котрой в/с должен отазаться от соц. гарантии, которая гарантирована ФЗ, для того чтобы уволиться? Временные рамки исполнения(выполнения) гарантий по обеспечению жильём на общих основаниях определены: начинаяпосле с ... после 5 лет службы и заканчивая моментом увольнения(исключения из списков части). Вы ошибаетесь в том, что не рассматриваете данную гарантию в качестве обязательства. Если обязательство не ограничено во времени для исполнения, то такое обязательство ничего не стоит или называется по другому(мошеннические действия или на слэнге - кидалово). Чем тогда по вашему принципиально отличается МО РФ от организатора пирамиды МММ(например). В обоих случаях мы имеем обещания не ограниченные во времени(организатор МММ до настоящего момента уверят всех что все свои обязательства он выполнит обязательно.... но сроки не готов пока сказать.)
Если обязаательство МО РФ по обеспечению жильём в/с на общих основаниях не ограничено во времени, то оно плавно( иногда резко) переходит в обязательсство по предоставлению места для захоронения. Т. е. проблема решается сама собой естественным способом.
Еще раз вынужден повторить НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА В/С НА УВОЛЬНЕНИЕ, ОТ ДОБРОСОВЕСТНОГО ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СО СТОРОНЫ МО РФ.

Дело NQ 489-2008 год
копия
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
город Новосибирск
__октября 2008 г.
Новосибирский гарнизонный военный суд под председательством судьи подполковника юстиции К., при секретаре Б., с участием представителя должностного лица, заявите¬ля - бывшего военнослужащего войсковой части 00000 ефрейтора запаса Г. и ее представителя - Г. в открытом судебном заседании рассмотрел гражданское дело по заявлению Г., в котором она ос¬паривает действия командира войсковой части 00000, связанные с исключением из списков личного состава воинской части без обеспечения жилым помещением.
В ходе рассмотрения дела по существу военный суд
УСТАНОВИЛ:
Г. обратилась в военный суд с заявлением, в котором просит признать неправомерным параграф _ приказа командира войсковой части 00000 от июля 2008 года N об исключении ее из списков личного состава воинской части, отменить указанный приказ, восстановить ее в списках личного состава воинской части до обеспечения жильем по установленным нормам.
В судебном заседании заявитель свои требования поддержала и дала поясне¬ния в пределах своего заявления. Представитель заявителя, кроме того, пояснил, что Г., на момент исключения из списков личного состава воин¬ской части, жилым помещением в общем порядке не обеспечена и своего согласия на исключение из списков личного состава не давала.
Представитель должностного лица требования заявителя не признал и дал пояснения в пределах своих возражений.
Прокурор в судебное заседание не прибыл и просил рассмотреть дело без его участия, о чем в суд поступило заявление.
Выслушав объяснения сторон, а также исследовав представленные доказа¬тельства, военный суд приходит к следующим выводам.
Из ордера N 000000 от ___ 1988 года видно, что Г. зани¬мает с семьей служебную двухкомнатную квартиру N, дома N по улице _______.
То, что квартира является служебной подтверждается и справкой войсковой части 11111 и это же подтвердил представитель должностного лица.
В своем рапорте от __ 2006 года Г. просит поставить ее в очередь для получения жилья для постоянного проживания.
В соответствии с протоколом N заседания жилищной комиссии войско¬вой части 00000 от ___ 2006 года комиссией принято решение о внесении Г. в список очередников для получения жилья.
Согласно рапорту Г. от ___ 2007 года она просит уво¬лить ее с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней. Одновременно в рапорте Г. указывает, что признана нуждаю¬щейся в получении жилья. На исключение из списков личного состава воинской части без предоставления жилья не согласна.
Приказом командира войсковой части 00000 от _ 2007 года N Г. уволена с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней и зачислена в распоряжение этого же должностного лица.

2
На основании приказа командира этой же воинской части от ___ 2008 го¬да № Г. с __августа 2008 года исключена из списков личного состава воинской части.
Как видно из расчетно-платежных ведомостей ряд выплат Г. произведены в сентябре 2008 года.
Оценивая действия должностного лица, военный суД учитывает следующее. На основании СТ. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» во¬еннослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 ян¬варя 1998 года, и совместно проживающим с ними членам их семей на -первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или об¬щежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предос¬тавляются жилые помещения на общих основаниях.
В соответствии со СТ. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие-граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 1О лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными право¬выми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с во¬енной службы, в Т.Ч. по достижении ими предельного возраста пребывания на во¬енной службе без предоставления им жилых помещений.
Согласно пункту 17 СТ. 34 Положения о порядке прохождения военной служ¬бы военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого со¬ставляет 1О лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий, без его согласия не может быть уволен с военной службы, в том числе и по достижении предельного возраста пребывания на ней.
В соответствии со СТ. 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» окончанием военной службы считается дата исключения воен¬нослужащего из списков личного состава воинской части.
Поскольку заявитель своего согласия на исключение из списков личного со¬става воинской части без обеспечения ее жильем по установленным нормам не да¬вала, то приказ командира войсковой части об исключении Г. яв¬ляется незаконным, т.к. нарушает право заявителя на обеспечение жильем за счет Минобороны России.
В соответствии с пунктом 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения воен¬ной службы на день исключения из списков личного состава воинской части во¬еннослужащий должен быть полностью обеспечен установленным денежным до¬вольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения всех .необходимых расчетов он из списков личного состава без его согласия не исклю¬чается.
Как видно из исследованных доказательств ряд выплат Г. был произведен после ____августа 2008 года, т.е. после исключения ее из списков лич¬ного состава воинской части и без ее согласия на это.
В связи с чем военный суд считает эти действия должностного лица также незаконными и нарушающими права заявителя.
В соответствии со СТ. 98 ГПК РФ судебные расходы по настоящему делу, со¬стоящие из суммы государственной пошлины, суд возлагает на должностное лицо.
Руководствуясь СТ.СТ. 194-198 и 258 ГПК РФ, военный суд
РЕШИЛ:

3

Заявление Г. признать обоснованным. Действия командира войсковой части 00000, связанные с изданием приказа N от ___июля 2008 года об исключении Г. из списков личного состава воинской части, признать незаконными.

Обязать командира войсковой части 00000 отменить параграф _ своего при¬каза N от __июля 2008 года об исключении Г. из списков лич¬ного состава воинской части, восстановить Г. в списках личного состава воинской части и всех видах довольствия до обеспечения ее жилым по¬мещением.

Судебные расходы по делу, состоящие из оплаченной заявителем государст¬венной пошлины, возложить на должностное лицо. Взыскать с войсковой части 00000 в пользу Г. 100 рублей.

Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Западно¬Сибирский окружной военный суд через Новосибирский гарнизонный военный суд в десятидневный срок со дня его вынесения.

[acolw]

Назовите причину, по котрой в/с должен отазаться от соц. гарантии, которая гарантирована ФЗ, для того чтобы уволиться?

Причина может быть следующая. Допустим я увольняюсь по одному из льготных оснований, нуждаюсь в жилье. Но перспектива получить жилье в ближайшее время нет, даже вне очереди (ну нет свободного жилья в части физически). Да это свинство, кидалово и т.д. (полностью с вами согласен). Но я нашел хорошую, высокоплачиваемую работу. Мое решение в этом случае - дать согласие, уволиться и ждать квартиру, получая боольшую зарплату и пенсию, чем висеть за штатом, получая жалкие гроши и ТОЧНО ТАКЖЕ ЖДАТЬ жилье. При этом контролировать вопрос поступления в часть жилья для распределения (друзья еще служат - подскажут, запросы письменные периодически отправить можно).

Далее. Аналогичные решения судов я видел, но считаю,что такая позиция ЕЩЕ БОЛЬШЕ НАРУШАЕТ права военнослужащих. Она дает возможность выводить человека в распоряжение, т.е. снимать с должности, чтобы военный, не желающий уволиться (потому что грубым образом нарушаются его права) за свою строптивость получал еще меньше денег, начинал играть в десятку, лишался за это премий и т.д., искал левый заработок...Чем это лучше?
С моей точки зрения: военнослужащего при отсутствии согласия нельзя ни уволить ни вывести за штат, в результате он будет получать все выплаты ПОЛНОСТЬЮ, даже при истечении срока контракта.

Ну попробуйте еще раз переосмыслить ситуацию.

[acolw]

Если обязательство не ограничено во времени для исполнения, то такое обязательство ничего не стоит или называется по другому(мошеннические действия или на слэнге - кидалово).

C этим я согласен. Только государству пофиг сколько военнослужащих у него висит за штатом, дожидаясь жилья. У нас некоторые по несколько лет без контракта "служат". Я еще раз повторюсь, от того, что вы не дадите согласия на увольнение - жилье вы быстрее не получите, это факт. Но это ваше право и допускать в этом случае снятие с должности, увольнение без исключения еще хуже. Поэтому зачастую уволиться выгоднее, чем болтаться в распоряжении.

[Юлия]

С моей точки зрения: военнослужащего при отсутствии согласия нельзя ни уволить ни вывести за штат, в результате он будет получать все выплаты ПОЛНОСТЬЮ, даже при истечении срока контракта.

Ну попробуйте еще раз переосмыслить ситуацию.

[/b]

За штат как раз таки без согласия в/сл-щего вывести и можно, Вы видимо забываете ACOLW про ст.13 п."б" Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237(с уч изм).

[acolw]

За штат как раз таки без согласия в/сл-щего вывести и можно, Вы видимо забываете ACOLW про ст.13 п."б" Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. № 1237(с уч изм).

Вы имеете ввиду подпункт б) пункта 2 ст.13 или весь пункт 2 ?

ст.13 п. 2:
«Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;
 б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
 в) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу;
 г) в связи с признанием военнослужащего, находящегося на стационарном лечении, негодным к военной службе, - до окончания стационарного лечения (срока освобождения от исполнения обязанностей по воинской должности, необходимого для оформления увольнения), но не более чем на срок, установленный Положением о военно-врачебной экспертизе;
 д) в связи с переводом из Вооруженных Сил Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, и наоборот, а также из одного федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, в другой - не более чем на три месяца;
 е) в связи с безвестным отсутствием более одного месяца - до возвращения военнослужащего в воинскую часть (если не принято иное решение о дальнейшем прохождении им военной службы) или до дня вступления в законную силу (включительно) решения суда о признании его безвестно отсутствующим либо об объявлении умершим;
 ж) в связи с нахождением военнослужащего в плену, в качестве заложника или интернированного - до его освобождения;
 з) в случае расформирования воинской части и сокращения в связи с этим воинской должности, которую замещал военнослужащий женского пола, находящийся в отпуске по беременности и родам или по уходу за ребенком, - до окончания этого отпуска;
 и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.»

Ну и по какому из указанных оснований можно вывести за штат военослужащего, достигшего предельного возраста, не уволенного с военной службы, обеспеченного всем, кроме жилья???

[NW]

В случае если с ваших слов: С моей точки зрения: военнослужащего при отсутствии согласия нельзя ни уволить ни вывести за штат, в результате он будет получать все выплаты ПОЛНОСТЬЮ, даже при истечении срока контракта.

В этом случае нельзя применить п. 12 приказа МО РФ №80 в части касающейся внеочередного обеспечения жильём, поскольку: п.12"Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений <*>. Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.
И вот это"при увольнении" наступает только после издания приказа об увольнении. Если такого приказа нет, то в/с не относится к категории"при увольнении", и соответственно не может быть обеспечен жильём во внеочередном прядке. В этом случае вероятнее всего в/с придётся стоять в общей очереди и вероятнее всего он до своей очереди не доживёт(если он не кащей бессмертный).

[acolw]

И вот это"при увольнении" наступает только после издания приказа об увольнении. Если такого приказа нет, то в/с не относится к категории"при увольнении", и соответственно не может быть обеспечен жильём во внеочередном прядке. В этом случае вероятнее всего в/с придётся стоять в общей очереди и вероятнее всего он до своей очереди не доживёт(если он не кащей бессмертный).

А наши суды трактуют "при увольнении" - со дня написания рапорта - "прошу уволить и до увольнения обеспечить жильем во внеочередном порядке..." И есть еще вариант со дня принятия решения на увольнение. Только в чем выражается решение (приказ или представление или подписание рапорта) однозначного понимания нет. А в НПА конкретного определения этому "при увольнении" нет. В результате - кто как хочет так и ... делает.

[Юлия]

Ну и по какому из указанных оснований можно вывести за штат военослужащего, достигшего предельного возраста, не уволенного с военной службы, обеспеченного всем, кроме жилья???

Я пункт "б" указала! Что значит где?

Именно по дан. пункту можно человека за штат кинуть, не всегда равнозначная вакансия будет,а может вообще ее не быть, или к примеру должности, которые абсолютно военному не угодны, и отсутствие согласия по конкрет уважит. причинам в/сл-щего на перевод в др в/ч.
 На вышестоящую - по согласованию с рук-вом, если в дан в/сл-щем заинтересованы, (заключение аттестацион. комиссии не всегда положительное), а так "ЗА ШТАТ" и с глаз долой:(.  
Печальная ситуация, неоднократно т.о. войска грамотных спецов лишались.
Просто есть командование, где кадровая политика завязана на "молочных братьях и сестрах", конкурс кошельков и т.д. и т.п. Скажите опять же прибегать к помощи воен. судов, а зачем?
 Если негативная атмосфера вокруг тебя в связи с таким раскладом.

[acolw]

Я пункт "б" указала! Что значит где?
Именно по дан. пункту можно человека за штат кинуть,

В случае ОШМ (п."б") - не вопрос - легко и без согласия!!!
А в других случаях? ДПВ или здоровье? Их куда?

P.S. Зайду обязательно сегодня же. :lol: