Стоит ли пытаться восстановиться в списках части

[Popeye]

Господа, у кого-нить есть свежая практика по исключению из списков личного состава без ЕПУ ?
Лично я сторонник того, что без нее нельзя исключить без согласия красноармейца.
Начал копать практику, встретил пока только такое

http://astrahanskygvs.ast.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=225
Согласно ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 27 мая 1998 № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», денежное довольствие военнослужащих состоит из месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью и месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием, которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих, месячных и иных дополнительных выплат. Виды месячных и иных дополнительных выплат определены в ст. 13 этого же Федерального закона.
Таким образом, единовременное пособие при увольнении с военной службы не отнесено к денежному довольствию военнослужащих, а неправильный подсчет выслуги лет военнослужащего не может послужить обстоятельством достаточным для отмены оспариваемого заявителем приказа, в связи с чем суд не находит оснований для восстановления заявителя в списках личного состава части.

http://www.bratskygvs.irk.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=225
Вместе с тем, требование заявителя о восстановлении в списках личного состава отдела до выплаты ему в полном размере единовременного пособия, суд находит не подлежащим удовлетворению, поскольку данное пособие не относится к денежному довольствию и по своей правовой природе является формой поощрения военнослужащего за стаж военной службы и достигнутые при этом успехи.

[Oleg54876]

У меня недавно было такое дело. ГВС признал законным увольнение без ЕПУ. Мотивировал ьем что ЕПУ не относится к основным видам ДД, и восстановление прав возможно и без восстановления. как водится, судья не смог ткнуть пальчиком туда где он нашел такое определение - основное ДД 
найду-сброшу.

[Popeye]

У меня наоборот, тяну того, кто не получил 20 окладов. Ибо считаю, что без ДД, куда входит ЕПУ, как доп. выплата, исключить без его согласия нельзя.
Как бы по шапке потом не получить и на материальную ответственность не попасть, ибо финики под этим предлогом не хотят выплачивать.
Т.е. получается, что приказ об исключении отменили, год перешел, он военнослужащий, уже и ДД положено опять.
Такой вот "спор" получается.

[Хмур]

п.16 ст. 34 поППВС:
 Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков л/с в/ч должен быть полностью обеспечен установленным ДД, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с в/с всех необходимых расчетов он из списков л/ч в/ч без его согласия не исключается.

Как считаете это мертвая норма? И "подтянуть" командование в суде за ее нарушение не получится? Или это всё же возможно в связи с невыплатой ЕПУ по ОШМ?

[Oleg54876]

У нас это практически невозможно.

[Popeye]

п.16 ст. 34 поППВС:
До проведения с в/с всех необходимых расчетов он из списков л/ч в/ч без его согласия не исключается.

Нужно во взаимосвязи с предыдущим абзацем.
Например, без СКЛ, компенсации за наем исключить обязан.
А вот ЕПУ - входит в ДД, без него нельзя.
Только пока не всем это понятно.

[ua4nij]

Все добрый день, сегодня частично гарнизонный военный суд удовлетворил требования иска уволенного по предельному возрасту в запас военнослужащего без обеспечения денежным довольствием в полном объеме т.е. меня. Решение выплатить с 21 года невыплаченное ДД (именно ДД) по дату исключения из списков части. Отказали в восстановлении в списках части (отмена приказа командира части об исключении из списков части). Стоит ли на основании решения суда подавать жалобу и добиваться восстановления.

[Sbas]

Стоит ли на основании решения суда подавать жалобу и добиваться восстановления.

По сложившейся судебной практике - не стоит. Суды считают, что раз можно восстановить право (вернуть недополученное) без восстановления в списках части - так и надо делать. Если заявляли выплатить недополученное ДД с индексацией в связи с задержкой, а суд отказал - тогда еще можно побороться, хотя вряд ли там существенная сумма будет даже в случае успеха. 

[CapFlint]

Суды считают, что раз можно восстановить право (вернуть недополученное) без восстановления в списках части - так и надо делать.

Непонятно где проходит эта тонкая грань, если деньги и вещевое имущество еще можно выдать, то как, к примеру, предоставить неотгулянный отпуск?

[Sbas]

как, к примеру, предоставить неотгулянный отпуск?

Произвести расчет денежного довольствия по длительности отпуска и перечислить на карту. А там как захочет: может отдохнуть, а может и работать, дело самого красноармейца. Правда, тут возникает вопрос выслуги лет, ведь отпуск должен в неё войти. Но было бы желание - сделают. Или просто подождут следующего суда, по выслуге, и зачтут.

[CapFlint]

Произвести расчет денежного довольствия по длительности отпуска и перечислить на карту

Простите,  не совсем понял что вы хотите  сказать, то что отпуск оплачиваемый прописано в законе, если речь про его компенсацию, то она ничем не предусмотрена..

Но было бы желание - сделают..

Но как, выдадут отпускной билет, уволенному?
в теории это безусловно  возможно,  в нашей стране, но такой вариант почему то вызывает у меня лютейший диссонанс 

[lancepok]

Простите,  не совсем понял что вы хотите  сказать

То, что отдыхать в отпуске, получив за время отпуска полагающееся ДД, и отдыхать такой же промежуток времени "в народном хозяйстве", получив такое же ДД за этот промежуток - практически одно и то же.
Разница в уже упомянутой ув. Sbas'ом выслуге лет и, возможно, в ВПД от места службы к месту проведения отпуска и обратно.

Но, скорее всего, суд поступит проще: пока красноармеец будет судиться, от момента исключения из списков пройдёт большее время, чем продолжительность недоданного ему отпуска. И суд просто присудит внести изменения в приказ, перенеся дату исключения из списков части на количество суток отпуска. При этом автоматически решаются вопросы и с ДД, и с выслугой.

Но как, выдадут отпускной билет, уволенному?

А какие права уволенного нарушит отсутствие у него отпускного билета? Он с момента исключения из списков уже не обязан иметь его при себе и использовать его для учета по месту своего отдыха.

 

[CapFlint]

То, что отдыхать в отпуске, получив за время отпуска полагающееся ДД, и отдыхать такой же промежуток времени "в народном хозяйстве", получив такое же ДД за этот промежуток - практически одно и то же.

Разница в том, что находиться в военном отпуске в "народном хозяйстве" без статуса, процессуально невозможно

Суд просто присудит внести изменения в приказ, перенеся дату исключения из списков части на количество суток отпуска

так же просто получается, что сам отпуск,  предоставлен не будет?

При этом автоматически решаются вопросы и с ДД, и с выслугой.

ну так вопросы ДД и выслуги всегда решаются  автоматически

А какие права уволенного нарушит отсутствие у него отпускного билета? Он с момента исключения из списков уже не обязан иметь его при себе и использовать его для учета по месту своего отдыха.

По такой логике, с момента исключения из списков части, гражданин и исполнять приказы об убытии в отпуск так же не обязан, о праве приказывать уволенному гражданину я вообще молчу,  и как по вашему в такой ситуации будет восстановлено право на отпуск из п.5 ст.11 ФЗ "О статусе.."?

[lancepok]

так же просто получается, что сам отпуск,  предоставлен не будет?

Будет считаться, что отпуск был предоставлен и он его уже отгулял: на службу в это время его не привлекали, возможность проводить отдых там, где заблагорассудится, не ограничивали, ДД за это время обязаны доплатить, время отдыха будет включено в выслугу. Ничем не отличается от варианта, если бы его изначально, как положено не исключали из списков до предоставления отпуска, а сначала отправили в отпуск, а потом бы исключили. Поэтому нарушенные права будут восстановлены без восстановления в списках части.

как по вашему в такой ситуации будет восстановлено право на отпуск из п.5 ст.11 ФЗ "О статусе.."?

Очень просто: по своей сути, "право на отпуск", это право на отдых (свободное времяпрепровождение без привлечения на службу) + право на получение ДД за время этого отдыха + зачет времени отдыха в общую продолжительность военной службы. Свободой времяпрепровождения после исключения из списков части уволенный уже воспользовался, достаточно добавить к ней ДД и выслугу, чтобы право на отпуск оказалось реализованным.

 

[CapFlint]

Будет считаться, что отпуск был предоставлен и он его уже отгулял

Ситуация прям  как в анекдоте: суслика видишь? нет! а он есть..

Ничем не отличается от варианта, если бы его изначально, как положено не исключали из списков до предоставления отпуска, а сначала отправили в отпуск, а потом бы исключили.

Следуя такому нарративу, права у военнослужащих отсутствуют полностью

по своей сути, "право на отпуск", это право на отдых

забыли указать, во время действия служебных или трудовых отношений, в противном случае  понятие отпуска ничем не отличается от понятия бездельничества, и если копаться в терминах, то у учащихся, к примеру, перерыв в  учебе называется каникулы не просто так

Свободой времяпрепровождения после исключения из списков части уволенный уже воспользовался

Опять подмена понятий, не "свободой времяпрепровождения" как вы указали, а отсутствием обязанностей военной службы в связи с увольнением, свободно проводил время уволенный, или сразу заключил трудовой договор с ООО "Свежий воздух" никого волновать не должно в принципе, и не несет никаких юридических последствий

нарушенные права будут восстановлены без восстановления в списках части

а как же право на лечение, страхование, или ими тоже можно пренебречь? все они возможны только пребывая в законном отпуске

Теперь норматив:
п.5 ст. 11 ОСВС Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодно предоставляется основной отпуск.. 
Отпуск, он же "отдых", он же "свободное время препровождение", он же "время без привлечения на службу", предоставляется не гражданам уволенным с военной службы, а военнослужащим, и именно предоставляется, а не вытекает сам собой после  приказа на исключение из списков части.
п. 1 ст. 29 ПоПВС  Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
по мимо того, что отпуск предоставляется командованием, основанием является приказ на убытие в отпуск, а не приказ на исключение из списков части.
п.16 ст. 28 ПоПВС Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.
Исходя из этих положений, без восстановления в списках части, отпуск догулять невозможно.
 
Раунд!