Сокращение военных представительств

[girpu]

1.все применяемые в изделии материалы включены в ВПМ (ведомость применяемых материалов), это документ конструкторский, 2.102 предусмотрен, разрабатывается конструктуром. Ньюанс заключается в следующем: в РКТ применение всех применяемых материалов согласовывается головной отраслевой материаловедческой организацией, "Композит" (московский, не помню какая у него форма собственности, по моему ОАО?), с оформлением соответствующих протоколов, на этапе наземной отработки. Следовательно ИИ (ПИ) на ВПМ, вызванное производственной необходимостью, подлежит согласованию с "Композитом" и заказчиком при ём. Добавьте сюда время на оформление ПР. В итоге несколько месяцев (как миниум, потому что "Композит" обязательно требует предоставить справку по объему отработки), а серийный завод ждать не может, у него производственная программа, ритмичность и т.д. В итоге получается суррогат в виде ВЗМ, в КД он плавненько перетек по моему из СЧХ, по крайней мере в 2.102 его нет. Аргументация представителей серийных заводов: "Мы без ВЗМ работать не умеем!" и "Всегда так делали!". наличие документа с номенклатурой заменяемых материалов позволяет учитывать производственные надобности без нудного согласования
2.Понятно, что в ВЗМ никогда не напишут замену ЭП666 на сосновый шпон. Многие марки материалов по составу и физико-механическим, химическим свойствам незначительно отличаются друг от друга (полпроцента никеля туда, сюда) и в подавляющем большинстве случаев эти отличия некритичны. Но, дьявол всегда прячется в деталях. В приведенном выше примере, идеологи (заводчане) такой замены материала фильтра об особенностях его реагирования с перекисью просто не знали (полпроцента туда, сюда), заводской заказчик тем более. В моей собственной практике был случай когда серийный завод оформил и подписал у своего заказчика ПР на замену материала ряда элементов крепежной арматуры. ну там повышение технологичности то се (на самом деле просто этого материала на складе было дофига). Лажу словили кабэшные прочнисты, оказалось, что предложеный материал (сталь Е1Т) крайне плохо держит вибрационные нагрузки, что для крепежа неприемлемо. Если бы оформляли через ВЗМ, могло бы проскочить . При разработке сложных наукоемких образцов почему такая конструкция и такой материал знает только разработчик, и то если не забыл Иногда глядя на чертеж не понимаешь почему такая корявая конструкция, начинаешь разбираться и высняется, что она такая, потому, что никакая другая не работает. Хотя бывает и наоборот, с первого раза получилось значит и так сойдет! Вот поэтому ркатэшные КБ крайне неохотно предают подлинники на завод: "Лучшее враг хорошего!" Ну и плюс бабки за АН
3.Офорление КР (карточки разрешения от отступления от требований КД) тоже требует согласования с "Композитом"... Справедливости ради стоит отметить, что заводчане все прекрасно понимают, и в части ВЗМ особо шашкой не машут

[balbes1]

girpu

это касается не тока материалов. в ВВТ помимо всего у нас используют еще и ЭРИ, ЭВМ, ГСМ, ЛКП, ... + ЗУ(еж-ли на серии). и по каждому ----- отдельная контора для согласования. (а с импортными - так ваще геморой )

[piter1206]

Уважаемый girpu! Если я правильно понял, то Вы согласны со мной в том, что  замена номенклатуры любой составляющей изделия не может проходить мимо ВП! Млм я не прав?
Чтио касается относительно финишной продукции... На каждом предприятии свои особенности... Но кое-что из личного опыта. Когда я принял группу, то первые годы не изменял номенклатуру продукции, подлежащей 100% контролю ВП: составные части и отдельные сборочные единицы. С учетом этой номенклатуры загрузка была огромная... А может быть стоило ее сократить, чтобы оставить время на более глубокую проработку вопросов, связанных с такого рода изменениями???

[girpu]

Конечно согласен! Но сам факт контроля ВП не панацея. Я говорю не про ошибки исполнителей, заказчиков в т.ч. Живые люди все ошибаются, сам лично по получил в молодости по рогам за формальный контроль монтажа изделия имевший последствием гарантированное уничтожение матчасти при испытаниях. Дефект был выявлен не ВП и не ОТК, а слесарем, который обнаружил, что технологический кабель который он двадцать лет подстыковывал и который за двадцать лет монтажа в одно то же место "слежался" и приобрел определенную конфигурацию без подгиба не стыкуется. Слесарь подозвал ОТК, посмотрели, охренели, потом облегченно вздохнули...только потом сказали заказчику, т.е мне . Кстати операция подстыковки ни ОТК ни ВП не контролировалась.
Заказчик не контролер, для того что проверить поля, правила выполнения размеров, надписей и т.д. (я про КД) не нужно держать майора на 22 т.р., девочка нормоконтролер справиться. При согласовании КД нужно понимать техническую суть, знать и понимать особенности конструкции изделия, условия его работы и вообще иметь нехилый уровень технической и инженерной подготовки. То же самое и для ТД, если не сложнее. А для этого надо сидеть на заводе (КБ) и постоянно, в течении длительного промежутка времени, этим дело заниматься. И то не у всех получается. Приемка финальной продукции всякими там мобильными группами, контроль такого рода исключают. Люди просто не будут иметь должной квалификации. Пример: КР подлежит согласованию ВП, для сложных образов (ракета) этих КР килограммы. Значит приехала мобильная группа, посмотрела на ракету (именно посмотрела) и начала подписывать КР, как они во всем этом разберуться? Значит будут подписывать все подряд, или трепать нервы промыслу по формальным поводам, а потом все равно все подписывать. Здесь же писали, что предлагаемая реформа это копия американской военно-инженерной инспекции, которая в свою очередь, копия нашей времен войны.
Приятно удивило, что представители промышленности предлагаемой концепции военного контроля весьма удивились, и прогнозируют  серьезные проблемы с качеством в случае ее внедрения.
P.S. Я уж не вспоминаю про работу по исследования дефектов и рекламации...

[girpu]

girpu

это касается не тока материалов. в ВВТ помимо всего у нас используют еще и ЭРИ, ЭВМ, ГСМ, ЛКП, ... + ЗУ(еж-ли на серии). и по каждому ----- отдельная контора для согласования. (а с импортными - так ваще геморой )

Все правильно, данный пример был только для наглядности.

[stas999]

22-й разряд - следовательно м-р служит в 1-й категории У вас там по идее гражданами должно все перекрываться, ежели токма не первые опытные

[girpu]

22-й разряд - следовательно м-р служит в 1-й категории У вас там по идее гражданами должно все перекрываться, ежели токма не первые опытные

По идее да, но гражданский персонал-палка о двух концах. Они все бывшие военпреды с колоссальным опытом. По настоящему золотой запас, но рулить всем должен офицер, ВИ. Если ГП почует, что руководитель-офицер "плывет", должными знаниями не обладает, и не стремится их получить, то начинает всем управлять ГП. Хорошо если к этому не примешиваются межличностные отношения. А то бывает так: ГП с 1976 года не любит своего оппонента с КБ, ныне главного конструктора, и аргументировано, с подробными ссылками на НТД гробит любой, вышедший из-под пера ГК документ. Благо наша противоречивая НТД это позволяет. В результате: бестолковый ВИ на совещании пытается пересказать замечания ГП, не понимая сути, доценты с кандидатами ловят его на незнании элементарных вещей и с большим удовольствием возят имиджем по паркету. Дальше начинает работать НГ, работать с листа, потому что ВИ свою позицию с НГ не согласовал, иногда по прямому наущению многомудрого ГП В результате-решение которое должен был принять ВИ принимается его начальством. И на фига козе баян? Мое личное мнение-ВИ это становой хребет ВП, есстественно при помощи ГП, но решения должны принимать ВИ. Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю...

[piter1206]

Дружище girpu!!! Где их сейчас взять-то, толковых ВИ. За последние два года из ВП ушло восемь офицеров (ВИ и НГ). Вместо них пришли двухгодичники выпускники академий (старлеи). В чьих руках находится их воспитание с учетом того, что вновь назначенным НГ (их 3 человека) надо еще самим определиться с объемом работы? Естественно, в руках ГП из ветеранов ВП!! И это хорошо, если ветераны действительно толковые, а не снобы. которые живут еще теми временами и не ощущают сегодняшнюю ситуацию. Частенько приходится наблюдать таких молодых, говорящих чужими словами и не понимающих их сути. А столкнись они с опытным ГК, да получи... как там, не помню,... по паркету... Да не один раз... Либо озлобятся, либо запугаются... Молодняк надо вводить в дело постепенно, а времени нет... В былые времена хороший ВИ получался тогда, когда активно участвовал в перекрестных проверках ВП. Будучи на проверках и сам смотрел как у других дело поставлено и опытом с другими делился. А сейчас от самопроверок никакого толку..., хотя жить стало спокойнее...

[balbes1]

piter1206

браво. согласен. с этим встречаюсь почти ежедневно. но не все!!!!! 

[viktor51]

Наше ВП 2 кат. расформировали (3 офицера, 11 ГП) и с 01.01.09 ГП передали по срочным договорам в ВП 1 кат. Вроде бы хорошо, но расформированное ВП контролировало 4 завода по серийной продукции и НИОКР с общим объёмом 130 млн. руб. ВП 1 кат. - при серьёзном ОКБ и специфика их работы - "наука", а не "серия". Начальники разводят руками, как им быть, ведь контроль возложен на них. ГП который работал в расформированной ВП - "спецы" своего дела (возраст 60-62 года), а я так вобще бывший начальник ВП 2 кат. Что нам ждать и делать? Какие мнения будут?

[Popeye]

Наше ВП 2 кат. расформировали (3 офицера, 11 ГП) и с 01.01.09 ГП передали по срочным договорам в ВП 1 кат...

Ладно хоть по срочным. Некоторые, например, у нас, на трудовые договоры неопределенный срок заключали. Даже с беременными Теперь думают, что с ними делать.
Договаривайтесь и устраивайте в другие ВП их, а фактически работать будут на своих местах.

[girpu]

Уважаемый Piter1206! Полностью согласен. ВИ должен побтесаться в ПВИ, с производством и промышленниками познакомиться, тогда будет видно чего он стоит. Конешно с корабля на бал тяжело, но когда человек, работает, постоянно учится, в том числе и у промышленности, тогда и к косякам его отношение другое. Сейчас преемственность в ВП нарушена, за последние несколько лет из 6 уволенных офицеров (ЗНВП, НГ) в приемке не остался никто, всех с большим удовольствием забрали в КБ. Учить молодежь, кроме ГП некому, только и он не молодеет. Вот ходит НГ лично состояние подлинников проверяет и фактзатраты контролирует. И это еще ничего. В соседней приемке ЗНВП лично в кабине сидит и аппаратуру принимает.

[girpu]

Наше ВП 2 кат. расформировали (3 офицера, 11 ГП) и с 01.01.09 ГП передали по срочным договорам в ВП 1 кат. Вроде бы хорошо, но расформированное ВП контролировало 4 завода по серийной продукции и НИОКР с общим объёмом 130 млн. руб. ВП 1 кат. - при серьёзном ОКБ и специфика их работы - "наука", а не "серия". Начальники разводят руками, как им быть, ведь контроль возложен на них. ГП который работал в расформированной ВП - "спецы" своего дела (возраст 60-62 года), а я так вобще бывший начальник ВП 2 кат. Что нам ждать и делать? Какие мнения будут?

Это будет решать уполномоченный. Ему поставлена задача ГП со срочными договорами распихать по вакансиям региона, буде таковые найдутся. Если не найдутся - будут увольнять

[stas999]

Одна небольшая ремарка, уважаемые военспецы, в т.ч. и girpu  решение должен принимать в основном (не мелочь конечно) НГ. Если что-то крупное Следовательно НВП, ЗНВП.
Почему НГ - потому, что ежели что не так, получать будет от НВП он, а потом ВИ.
Точнее - у каждого своей уровень принятия решения, и ВИ с ПВИ дровишек могут наломать...будь здрав! Оно конечно и НГ может косяка довануть.....но эт уже другая история
Да, хотел просто посоветовать ВИ и ПВИ, да и НГ тоже - если ведете ОКР, принимайте опытные образцы сами, хотя бы первые. которые удут на испытания, а не свешивайте это на ГП (мол загруженность...). Во-первых - будете больше знать, видя "железо", во-вторых будут уважать промыслы, и не смогут повесить много лапши на уши(то что повесят, можно не сомневаться ).

[girpu]

Уважаемый stas999! Все правильно. В нашей приемке, исторически, ввиду большой номенклатуры разрабатываемых изделий, ВИ контролирует выполнение ОКР (причем ни одной) и взаимодействует непосредственно с ведущим конструктором темы. Конструкторских групп у нас несколько, НГ отвечают за очень большой объем работы, вся детальная проработка вопросов ложится на ВИ и его помощников (гражданских и военных). В советские времена да и в относительно недавние, ВИ технику и экономику (в своей части) по теме волок на себе по полной. Конечно общее руководство осуществлял НГ, но именно общее. ВИ представляя НГ на согласование документ (например акт по дефекту) имел четкую позицию и готов был ее аргументировано изложить. Конечно, случались нестыковки, ошибки, прямой обман военпреда со стороны промысла по разнообразным причинам, но это все рабочие моменты. По крайне мере можно было быть уверенным, что деревянные гайки в изделие не поставят и ведомость исполнения ОКР с капзатратами не согласуют! А НВП вообще парил в заоблачных высотах и занимался высокой политикой. Помню себя ВИ молодым и наглым, так я в глубине души считал, что мне НВП, ЗНВП, НГ по моей теме вообще не нужны, я и сам справлюсь . (Жизнь потом поправила).
За последние годы ситуация изменилась. Квалификация исполнителей низового уровня (офицеров) резко упала. Ребята подмахивают такие документы, что остатки волос на голове встают дыбом! И работают вроде не первый год. Например, майор, ВИ, 6 лет работы в ВП, включает в договор разработку КД, изготовление матчасти, проведение испытаний узла который к разрабатываему изделию отношения не имеет и в его состав никогда не войдет! На сумму, между прочим, 70 млн. полновесных минобороновских рублей! Ловится это случайно в момент постановки на договор печатей. На законый вопрос "Какого...!"-дущераздирающее молчание и выраженные вегатативные реакции. Человек просто не понимает! А ларчик открывался просто, ОКР на завершающей стадии, деньги выделили, а объемов не хватает Вот и решили запродать имеющейся задел... Вот и приходится НГ, ЗНВП, НВП рассматривать извещуги, акты и т.д. И про опытные образцы все правильно.
Под производство ложиться не надо, но чураться его и относиться с пренебрежением, на мой взгляд еще больший грех. У него надо учиться. У нас на фабрике есть доктора наук, которым за лекции зарубежные институты платят нехилые деньги. При этом они всегда готовы помочь военпреду разобраться, ответить на любые вопросы, научить. Надо просто не стесняться спрашивать. Уважать больше будут. Позволю себе маленький совет молодым коллегам: к производству нужно относиться с уважением. Молодой военпред цедящий сквозь зубы и тыкающий работнику ОТК со стажем 40 лет выглядит очень некрасиво. А если он при этом еще несет чушь, то еще смешно и глупо...