Сокращение военных представительств

[netrex]

Ну ведь уведомления подписаны более раним числом, чем пришел дОкумент от СУ, а тут уж не поспишь спокойно

Не совсем понял, что уведомления выданы раньше чем пришли в ВП штаты? Как же вы определились кто подлежит сокращению, или выдавали всем вподряд? Если так то это однозначно косяк и в суде ваши уведомления только в мусорку пойдут.

Ну, и где Вы видите нарушение законодательства в том, что ДГШ в ВП пришла позже, чем были выданы уведомления? Утверждена же ДГШ все равно раньше, а НВП исполнил вмененную ему обязанность предупредить ГП минимум за 2 мес. до предстоящего увольнения. И потом, где опять-таки вы видите нарушение законодательства в том, что предупредили всех подряд? В итоге-то, нарушены права работников на преимущественное право оставления на работе или нет, будет видно только при фактическом наступлении события - УВОЛЬНЕНИИ. А так - ну предупредили, ну потом рассмотрели на предмет преимущественного права оставления на работе... нарушения только в последовательности (процедурно). Самое главное, чтобы к моменту наступления ожидаемой даты (01.08.2011 г.) были все документы в порядке, уволены были те, кому либо не хватило ставок, либо кто отказался от предложенных вакантов... И никакие уведомления в мусорку не пойдут

[makcyc561]

Спасибо Gyчара, за консультацию по гражданскому персоналу. надеюсь пригодится. хорошо, когда в ветке по теме дают советы, а не обливают грязью. Верю в несовершение сокращения ВП

[tammi]

Автор: Gучара
Если ГП молчит, значит их все устраивает...

ГП не устраивает. ГП ничего не может сделать. Сидим и ждем развития событий с уведомлением в зубах...

[makcyc561]

Все-таки я балдею от наших законов. то есть основание дата документа, а не дата его исходящего в наш адрес. что же подтверждает это обстоятельство?

[makcyc561]

Автор: Gучара
Если ГП молчит, значит их все устраивает...

ГП не устраивает. ГП ничего не может сделать. Сидим и ждем развития событий с уведомлением в зубах...

просто ГП в большинстве своем бывшие военные или уже давн работающие в ВП, поэтому привыкли ждать и читать документы

[operator]

а что может ГП  ответить,забастовкой что ли,если и с ОС не церемонятся.

[netrex]

хорошо, будем иметь ввиду. просто уведомления были выданы всем

Значит это были не уведомления а "извещения о возможном увольнении" (на основании первой писульки о предстоящих сокращениях в два и более раза). Если полистать судебную практику то такой документ не является лигитивным (и в принципе суду нафиг не нужен). Нужен персональный с указанием основания, должности и т.д. а такой можно составить только после получения нового штата. В суде в первую очередь смотрят на входящий штата, а уж потом на дату увемления.

Смотрите п. 2 ст. 180 ТК: О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Итак, разбираем. Где тут сказано про УВЕДОМЛЕНИЕ? - НИГДЕ! Форма уведомления ничем не предусмотрена. Речь идет о персональном предупреждении ПОД РОСПИСЬ о ПРЕДСТОЯЩЕМ увольнении. Главные условия, которые должны быть соблюдены: предупреждение ПОД РОСПИСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ЗА ДВА МЕСЯЦА ДО ПРЕДСТОЯЩЕГО УВОЛЬНЕНИЯ. Как правило в ВП указанные условия соблюдаются. А уж в какой форме все это происходит - дело вкуса каждого НВП

[makcyc561]

насчет забастовок:

Статья 41. Содержание и структура коллективного договора


Содержание и структура коллективного договора определяются сторонами.
В коллективный договор могут включаться обязательства работников и работодателя по следующим вопросам:
формы, системы и размеры оплаты труда;
выплата пособий, компенсаций;
механизм регулирования оплаты труда с учетом роста цен, уровня инфляции, выполнения показателей, определенных коллективным договором;
занятость, переобучение, условия высвобождения работников;
рабочее время и время отдыха, включая вопросы предоставления и продолжительности отпусков;
улучшение условий и охраны труда работников, в том числе женщин и молодежи;
соблюдение интересов работников при приватизации государственного и муниципального имущества;
экологическая безопасность и охрана здоровья работников на производстве;
гарантии и льготы работникам, совмещающим работу с обучением;
оздоровление и отдых работников и членов их семей;
частичная или полная оплата питания работников;
контроль за выполнением коллективного договора, порядок внесения в него изменений и дополнений, ответственность сторон, обеспечение нормальных условий деятельности представителей работников, порядок информирования работников о выполнении коллективного договора;
отказ от забастовок при выполнении соответствующих условий коллективного договора;
другие вопросы, определенные сторонами.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В коллективном договоре с учетом финансово-экономического положения работодателя могут устанавливаться льготы и преимущества для работников, условия труда, более благоприятные по сравнению с установленными законами, иными нормативными правовыми актами, соглашениями.
Часть четвертая утратила силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

[makcyc561]

Смотрите п. 2 ст. 180 ТК: О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Итак, разбираем. Где тут сказано про УВЕДОМЛЕНИЕ? - НИГДЕ! Форма уведомления ничем не предусмотрена. Речь идет о персональном предупреждении ПОД РОСПИСЬ о ПРЕДСТОЯЩЕМ увольнении. Главные условия, которые должны быть соблюдены: предупреждение ПОД РОСПИСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ЗА ДВА МЕСЯЦА ДО ПРЕДСТОЯЩЕГО УВОЛЬНЕНИЯ. Как правило в ВП указанные условия соблюдаются. А уж в какой форме все это происходит - дело вкуса каждого НВП

а юридически не правильно ли довести под роспись, персональное доведение, это подножка для НВП

[makcyc561]

Зовем на помощь прокуроров с форума!!! как сократиться так, чтоб не сократиться самому. Мне жалко людей, которые отдали почти всю жизнь этой структуре и я хотел бы получить от них еще больше знаний и советов. извиняюсь за "лейтенантские" посты

[netrex]

В ТК (как в большенстве документов подобного рода) много чего еще не конкректно прописано, поэтому еще надо изучать комментарии к таким документам и судебные дела по подобным вопросам.  

Комментарии, к Вашему сведению, не являются официальным толкованием. Судебная практика в каждом регионе различна и в нашем государстве судебный прецедент не является официальным источником права. Поэтому, коли в ТК прописано что-то и где-то не конкретно - исходим из здравого смысла и разъяснений Пленума Верховного суда

[makcyc561]

верховный ли суд последняя инстанция.... Если захотеть, то можно и дальше пойти

[netrex]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 63,
от 28.09.2010 N 22)

(кликните для показа/скрытия)

В связи с вопросами, возникшими у судов при применении Трудового кодекса Российской Федерации, введенного в действие с 1 февраля 2002 года, Пленум Верховного Суда Российской Федерации в целях обеспечения правильного применения положений названного Кодекса при разрешении трудовых споров постановляет дать судам следующие разъяснения:

Гарантии работникам при расторжении
трудового договора по инициативе работодателя

23. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя. При этом необходимо иметь в виду, что:
а) не допускается увольнение работника (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (часть шестая статьи 81 ТК РФ); беременных женщин (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем), а также женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида - до восемнадцати лет), других лиц, воспитывающих указанных детей без матери, за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 ТК РФ (статья 261 ТК РФ);
б) расторжение трудового договора с работниками в возрасте до восемнадцати лет (за исключением случая ликвидации организации или прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) помимо соблюдения общего порядка увольнения допускается только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (статья 269 ТК РФ);
в) увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 Кодекса, производится с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 Кодекса (часть вторая статьи 82 ТК РФ). При этом исходя из содержания части второй статьи 373 Кодекса увольнение по указанным основаниям может быть произведено без учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, если он не представит такое мнение в течение семи рабочих дней со дня получения от работодателя проекта приказа и копий документов, а также в случае если он представит свое мнение в установленный срок, но не мотивирует его, т.е. не обоснует свою позицию по вопросу увольнения данного работника;
27. При рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых Кодексом работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы либо того обстоятельства, что он является членом профессионального союза или руководителем (его заместителем) выборного коллегиального органа первичной профсоюзной организации, выборного коллегиального органа профсоюзной организации структурного подразделения организации (не ниже цехового и приравненного к нему), не освобожденным от основной работы, когда решение вопроса об увольнении должно производиться с соблюдением процедуры учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации либо соответственно с предварительного согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе (изменив при этом по просьбе работника, уволенного в период временной нетрудоспособности, дату увольнения), поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
(статья 81 ТК РФ) и по пункту 2 статьи 278 ТК РФ.
Дисциплинарные взыскания

28. Обстоятельством, имеющим значение для правильного разрешения исков о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми расторгнут в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности индивидуальным предпринимателем (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ), обязанность доказать которое возлагается на ответчика, в частности, является действительное прекращение деятельности организации или индивидуальным предпринимателем.
Основанием для увольнения работников по пункту 1 части первой статьи 81 Кодекса может служить решение о ликвидации юридического лица, т.е. решение о прекращении его деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам, принятое в установленном законом порядке (статья 61 ГК РФ).
Если работодателем являлось физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, то трудовой договор с работником может быть расторгнут по пункту 1 части первой статьи 81 Кодекса, в частности, когда прекращается деятельность индивидуальным предпринимателем на основании им самим принятого решения, вследствие признания его несостоятельным (банкротом) по решению суда (пункт 1 статьи 25 ГК РФ), в связи с истечением срока действия свидетельства о государственной регистрации, отказа в продлении лицензии на определенные виды деятельности.
Под прекращением деятельности работодателя - физического лица, не имевшего статуса индивидуального предпринимателя, следует понимать фактическое прекращение таким работодателем своей деятельности.
29. В соответствии с частью третьей статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Судам следует иметь в виду, что работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. При решении вопроса о переводе работника на другую работу необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы.
При этом необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 2 части первой статьи 81 Кодекса возможно при условии, что он не имел преимущественного права на оставление на работе (статья 179 ТК РФ) и был предупрежден персонально и под роспись не менее чем за два месяца о предстоящем увольнении (часть вторая статьи 180 ТК РФ).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.09.2010 N 22)

Длинные сообщения убирайте под спойлер. С Уважением eth0

[makcyc561]

"markyc, Gучара, exunior, zax, Данила52, _Sergei_, netrex, jon40-64, russvale, UHFE, tammi, mankov, scalar, operator, Johnny Raw, morphem, lomsla и 89 Гостей смотрят эту тему."

Вам последнее предупреждение, в следующий раз бан на 15 дней. - зачем этот "копипаст??"

Ну что, где же ГП, не только ОС сокращают, где же ваши мнения и взгляды на происходящее

[netrex]

Пре решении вопросов, как правильно уволить (перевести и пр.) работника, следует руководствоваться именно Постановлением Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2, во всем остальном, что касается общероссийской судебной практики, все дела индивидуальны, и применять их к универсальной ситуации бессмысленно