Нужна профессиональная помощь от военпредов

[МАЙОР@77]

Вы и не правы - дата приёмки не означает дату окончания ПСИ.
УЧИТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  15:12:35Срок эксплуатации начинается сразу после приемки

[CapFlint]

дата приёмки не означает дату окончания ПСИ

а что она тогда означает?

Срок эксплуатации начинается сразу после приемки

вы видимо не в курсе, что эксплуатация ведётся получателем, и только он решает когда ему это необходимо
 

[susloparov]

Коллеги, подскажите в каком документе изложено, что началом отсчета назначенного ресурса (срока службы)  является дата приема изделия военным представительством Минобороны России?

ГОСТ РВ 15.702 У меня нету актуальной редакции, но смотрите п. 6.17. И вообще, следует понимать,что назначенный срок службы и назначенный срок хранения имеют свойство чередоваться,о чём делается запись в формуляре/паспорте. Ну а ресурс однозначно с окончания ПСИ (п. 6.17). В некоторых случаях ресурс, потраченный на ПСИ, засчитывается  в общий (п. 6.17)
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  16:48:09

ни в каком документе такого не изложено, ибо дата приемки военным представительством означает лишь дату окончания ПСИ (приемо сдаточных испытаний) началом отсчёта  срока службы (хранения) является дата ввода изделия в эксплуатацию (постановку на хранение) 

возможно  нужную информацию найдёте  в ПМО РФ 2018 г 33 ДСП Об утверждении Руководства по организации технического обслуживания и ремонта ВиВТ в ВС РФ в мирное время приза
 

Вы провели ПСИ, затратили ресурс изделия  (частично), потом оно у вас хранилось на складе завода полгода (хранение), потом ехало на поезде ещё до Владика два месяца (транспортирование), потом ехало своим ходом до части (эксплуатация). Потом хранилось в части два месяца (хранение), потом нашёлся красноармеец (камушек Ланцепоку), который согласился быть ответственным за это изделие. Сколько этапов эксплуатации пережило изделие? А ведь по вашему, оно ещё не введено в эксплуатацию.
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  16:55:12

ГОСТ РВ 15.306-2003 ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ГАРАНТИЙНЫЕ.
Гарантии ВВСТ начинаются с даты приёмки ВП, с даты подпись в ЭД, и эта дата является датой изготовления.

Вы путаете тёплое с мягким. Гарантийные обязательства НИЧЕГО общего не имеют с назначенными. Вернее, имеют, но, может, вы сами на этот вопрос ответите? Вам, видимо, нужно перечитать ГОСТ РВ 15.306 и ГОСТ РВ 15.702. Это частая ошибка и военпредов и промысла...
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  16:57:12

Уважаемый, Вы перепутали детородный орган и палец. Дата окончания ПСИ не означает дату приемки, ИБО есть много нюансов. А вдруг - неуд на ПСИ? А вдруг - нет результатов ПИ? А вдруг - приемка приостановлена...
Что касается вопроса Михаила Сергеевича. Раскуривать ситуацию начинаем с ГОСТ РВ 15.306:
"4.2 Гарантийные обязательства (ГО) устанавливают в ТУ и стандартах на изделия. Если ГО не установлены в ТУ и стандартах или не удовлетворяют требованиям заказчика (потребителя), они должны быть установлены в госконтракте (контракте) на поставку изделия".
Далее перебираемся в 6.8 этого ГОСТ:
"6.8 Начальным моментом исчисления гарантийных сроков в ТУ, стандартах, контрактах устанавливают:
- для гарантийного срока:
а) на изделия - дату изготовления изделия (окончания ремонта изделия);
б) на работу - дату ввода изделия в эксплуатацию
- для гарантийного срока хранения - дату изготовления изделия (окончания ремонта изделия)."
Самая суть во строй сноске к 6.8а):
"Датой изготовления изделий (окончания ремонта изделия) считают дату приемки ВП; для изделий, поставляемых без приемки ВП - дату приемки ОТК. Датой приемки изделий ВП считается дата подписи (оформление) им ЭД (формуляра, паспорта) на эти изделия.
Весь подраздел 6.8 не привожу...

К сожалению, вы тоже путаете гарантийные и назначенные показатели...

[МАЙОР@77]

Я вижу тут собрались одни кто задаёт вопросы и кто как ответит - что, где, когда. 

[CapFlint]

Вы провели ПСИ, затратили ресурс изделия  (частично), потом оно у вас хранилось на складе завода полгода (хранение), потом ехало на поезде ещё до Владика два месяца (транспортирование), потом ехало своим ходом до части (эксплуатация). Потом хранилось в части два месяца (хранение), потом нашёлся красноармеец (камушек Ланцепоку), который согласился быть ответственным за это изделие. Сколько этапов эксплуатации пережило изделие? А ведь по вашему, оно ещё не введено в эксплуатацию

все то что вы перечислили касаемо хранения и поставки изделий получателю  в эксплуатацию не входит, изделие до момента поставки  находится на ответственном хранении изготовителя и эксплуатационный ресурс не расходуется, он начинает течь с момента издания приказа получателем о вводе поставленных  изделия в строй, либо постановки их на хранение, если изделия не нужны для использования  по назначению
 

[МАЙОР@77]

Ваше мнение ошибочное!!!

[Михаил Сергеевич]

Я вижу тут собрались одни кто задаёт вопросы и кто как ответит - что, где, когда. 

Коллеги, прошу не ругаться.
Я проанализирую все ваши ответы и приду к верному выводу.
Спасибо за активность.
Мой знакомый военпред кратко пояснил, что надо смотреть контракты, там суть.
Но вот, например, в ФАП ИАО (п. 34) имеется следующая норма:

Началом отсчета назначенного ресурса (срока службы) до списания и назначенного ресурса (срока службы) до первого ремонта ВС, а также ком-плектующих изделий является дата приема ВС военным представительством Минобороны России (далее именуется – военное представительство) на заво-де-изготовителе, записанная в формуляре, а назначенного межремонтного ре-сурса (срока службы) – дата записи в формуляре ВС об окончании ремонта начальником АвРЗ.

аналогичная позиция изложена и в РТОС у связистов.

[susloparov]

Я вижу тут собрались одни кто задаёт вопросы и кто как ответит - что, где, когда.

Читайте внимательно ГОСТ РВ 15.306. ГОСТ ДСП, поэтому дословно не смогу. Гарантийные обязательства являются технико-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ показателями. Эти показатели являются установленными промышленностью и потребителем через госконтракт обязательствами по восстановлению ВВСТ. Назначенные показатели проявляются при переходе изделия в предельное состояние. Возьмите в библиотеке эти госты и почитайте, я думаю, что предприятие вам в этом не откажет...
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  19:14:42

Мой знакомый военпред кратко пояснил, что надо смотреть контракты, там суть.
Но вот, например, в ФАП ИАО (п. 34) имеется следующая норма: аналогичная позиция изложена и в РТОС у связистов.   
Началом отсчета назначенного ресурса (срока службы) до списания и назначенного ресурса (срока службы) до первого ремонта ВС, а также ком-плектующих изделий является дата приема ВС военным представительством Минобороны России (далее именуется – военное представительство) на заво-де-изготовителе, записанная в формуляре, а назначенного межремонтного ре-сурса (срока службы) – дата записи в формуляре ВС об окончании ремонта начальником АвРЗ.

Хорошо бы если так, но АРЗ с этим не согласны...

Пользователь добавил: 08 Июля 2022  19:18:30

все то что вы перечислили касаемо хранения и поставки изделий получателю  в эксплуатацию не входит, изделие до момента поставки  находится на ответственном хранении изготовителя и эксплуатационный ресурс не расходуется, он начинает течь с момента издания приказа получателем о вводе поставленных  изделия в строй, либо постановки их на хранение, если изделия не нужны для использования  по назначению
 

Если  почитаете про стадию Эксплуатация, то узнаете много нового))) Это и транспортирование, и хранение...
Пользователь добавил: 08 Июля 2022  19:24:04

Ваше мнение ошибочное!!!

Коллега, не обижайтесь))) Я военпред уже давно. И подпол, НВП) Госты противоречат часто. Там чёрт ногу сломит. Если будете служить дальше - читайте больше...

[МАЙОР@77]

Полностью с вами согласен 

[susloparov]

Мой знакомый военпред кратко пояснил, что надо смотреть контракты, там суть.
Но вот, например, в ФАП ИАО (п. 34) имеется следующая норма: аналогичная позиция изложена и в РТОС у связистов.

Ещё раз повторюсь. Назначенные показатели определяются по результатам ОКР. Госконтрактами назначенные показатели не могут устанавливаться, так как по истечении назначенных показателей изделие переходит в предельное состояние. Читайте ГОСТ РВ 15.702. Объясню на примере. Если в результате ОКР установлено, что изделие может работать 20 лет без отказов, которые приведут его в предельное состояние,  то это и есть НСС. А если заказчик захочет 25 лет работы, то пусть оплачивает и проводит работы по продлению НСС. Флаг ему в руки и паровозный гудок тоже. Только не всегда можно этого добиться. Примеры есть, но всякие изготовители резинотехнических изделий против. Нет,говорят, мои резинки не обеспечат ему такой запас прочности. Поэтому и есть капитальные ремонты и прочая. А если заказчик в госконтракте устанавливает гарантийный срок выше НСС, то завод такой ГК подписывать не будет. Потому, что его обеспечить не сможет. Ну или на него надавят сильно. Один хрен, НСС определяется по результатам расчётов и испытаний, а не по хотелкам заказчика.

[Михаил Сергеевич]

Да, но хотелки как раз и подписываются договором, никто не заставляет исполнителя насильно.
Если они не могут разработать изделие по требованиям, то и не дергаются.

[МАЙОР@77]

Всё сроки и гарантийные и эксплуатационные прописываются в ГК и КД, и они могут отличаться от сроков установленных от начальных после ОКР.
ВЫШЕ написано всё верно.

[susloparov]

Уголовная ответственность найдёт того, кто не проверил/допустил/не рассчитал/не настоял и прочее. И это будет не госзаказчик. Так что военпредам не расслабляться.


ЗЫ: Я, да и мои коллеги,всегда заказчику письменно сообщаю обо всех косяках, которые в документации не соответствуют госконтрактам. Заказчику надо всё и сразу, а зачастую его клерки и не шарят в том, что заказывают, не говоря уж если честно, про ТТХ. Часто, если в ГК захотели много, а изделие не вывозит, то военпред крайний бывает. А директор в синем пиджаке, который вообще изделия не видел, подписывает ГК несмотря на протесты его технологов и производственников. Гнать бы таких людей, да метлы у меня такой нету...

[HПK в.ч.]

ГОСТ В 25883—83 заменен ГОСТ РВ 0101-001-2007 "Эксплуатация и ремонт изделий военной техники. Термины и определения".
Кому надо обращайтесь

Прошу прошения, за неправильную информацию.
Оба ГОСТа действующие, по крайней мере, информацией по отмене ГОСТ В 25883—83 не располагаю.
Предложение по ГОСТ РВ 0101-001-2007 "Эксплуатация и ремонт изделий военной техники. Термины и определения" остается в силе.
Кому надо обращайтесь

ГОСТ РВ 0101-001-2007 - мне