Поднаем, при имеющейся собственности... :(

[lancepok]

перестали платить и просят все выплаченное вернуть по причине того, что я не прибывал на новое место службы.

А в каком именно ведомстве Вы проходите службу? А то, не видя ведомственного НПА с порядком выплаты поднаема, трудно сказать что-либо определённое. В МО РФ, например, выплата поднаема не связана с прибытием к новому месту службы, только с нахождением в списках на предоставлением служебного жилья и отсутствием возможности его предоставить.
 

[RA7877]

А в каком именно ведомстве Вы проходите службу?

ФСБ
основные НПА для меня, я думаю:
76-ФЗ
ПП от 31 декабря 2004 г. N 909
ПРИКАЗ от 24 октября 2011 г. N 590 Об утверждении правил рганизации в органах федеральной службы безопасности работы по обеспечению жилыми помещениями
ПРИКАЗ от 13 января 2017 г. N 4 Об утверждении инструкции Об организации в органах федеральной службы безопасности выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (хоть он у издан по ПП 909, но в приказе как раз только про "прибывшим на новое место военной службы военнослужащих", моего случая нет, рапорт писал по этому приказу. А ПП 909 - не делит в/с на прибывших / не прибывших.).





 

[Санчес]

После очередной проверки в/ч - перестали платить и просят все выплаченное вернуть по причине того, что я не прибывал на новое место службы.

Формально, они правы. Закон "О статусе военнослужащих" гласит:
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
ФСБшный приказ также говорит о прибывших к месту службы.
Замысел такой - платить тем, кто прибыл в новый регион и не имеет жилья, в т.ч. служебного, а не местным.

как быть?, что делать?

Менять место службы. Или ничего не делать.
 

[RA7877]

Формально, они правы. Закон "О статусе военнослужащих" гласит:

он также гласит:
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
...
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей; (мой случай)
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;

+ПП 909:
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели... (без дележки на прибывших/ не прибывших)

[lancepok]

ПРИКАЗ от 13 января 2017 г. N 4... хоть он у издан по ПП 909, но в приказе как раз только про "прибывшим на новое место военной службы военнослужащих"

Да, действительно, в ФСБшном приказе, в отличие от приказа МО, присутствует упоминание про выплату ДК именно прибывшим к новому месту службы. 

1. Настоящая Инструкция определяет порядок организации выплаты в подразделениях ФСБ России и органах федеральной службы безопасности (далее - органы безопасности) денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация):
военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, прибывшим на новое место военной службы военнослужащих, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее - члены семей погибших (умерших) военнослужащих);

Очевидно составители приказа взяли эти слова из первого абзаца пункта 3 статьи 15 ФЗ ОСВС:

3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

На мой взгляд, здесь слова о прибытии к новому месту службы относятся к возможности регистрации при части, а право получения поднаема определяется наличием права на специализированное жильё в сочетании с невозможностью его предоставить. Эта же позиция отражена в 909-м ППРФ:

2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, заключенным в письменной форме, но не более установленных размеров.

В 590-м приказе ФСБ также нет упоминания о том, что служебное жильё предоставляется только прибывшим к новому месту службы, поэтому привязка поднаема к прибытию незаконна.

как быть?, что делать?

Если хотите попытаться вернуть поднаем, то придётся обращаться в суд, основываясь на том, что 909-е ППРФ имеет большую юридическую силу, чем ведомственные приказы.
 

PS Правда не исключена возможность, что суд вместо отказа из-за того, что не прибывал к новому месту службы, применит отказ из-за добровольного выселения из родительской квартиры, притянув сюда за уши "злоупотребление правом" 

[RA7877]

    ПРИКАЗ от 13 января 2017 г. N 4... хоть он у издан по ПП 909, но в приказе как раз только про "прибывшим на новое место военной службы военнослужащих"

Да, действительно, в ФСБшном приказе, в отличие от приказа МО, присутствует упоминание про выплату ДК именно прибывшим к новому месту службы. 
Цитировать

    1. Настоящая Инструкция определяет порядок организации выплаты в подразделениях ФСБ России и органах федеральной службы безопасности (далее - органы безопасности) денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация):
    военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, прибывшим на новое место военной службы военнослужащих, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее - члены семей погибших (умерших) военнослужащих);

Можно, наверное, трактовать и так:
ПРИКАЗ от 13 января 2017 г. N 4... не определяет порядок выплат "в моем случае", следовательно руководствуемся непосредственно 909 ПП

PS:

PS Правда не исключена возможность, что суд вместо отказа из-за того, что не прибывал к новому месту службы, применит отказ из-за добровольного выселения из родительской квартиры, притянув сюда за уши "злоупотребление правом" 

6 лет прошло с момента ухудшения, но наши суды - самые "правильные", к сожалению нельзя, видимо, исключить такой сценарий

[Санчес]

не определяет порядок выплат "в моем случае", следовательно руководствуемся непосредственно 909 ПП

Это логично, даже исходя из наименования приказа ФСБ.

он также гласит:

Вы нашли какие-то противоречия? Закон гласит выплачивать компенсацию за поднаем только прибывшим к новому месту службы. Но не требует ее выплачивать всем нуждающимся в служебках

[lancepok]

ПРИКАЗ от 13 января 2017 г. N 4... не определяет порядок выплат "в моем случае"

Ведомственные приказы вообще не определяют порядок выплаты, так как руководители ведомств, их издающие, для этого чином не вышли:

ФЗ ОСВС
Статья 15
3.
...В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Закон гласит выплачивать компенсацию за поднаем только прибывшим к новому месту службы. Но не требует ее выплачивать всем нуждающимся в служебках

Правительство РФ, которому закон делегировал право устанавливать порядок выплаты, трактует пункт 3 ст.15 ФЗ ОСВС по другому.
 

[Санчес]

Правительство РФ, которому закон делегировал право устанавливать порядок выплаты, трактует пункт 3 ст.15 ФЗ ОСВС по другому.

Мне казалось, что закон, все-таки, покруче будет

[lancepok]

Закон прямым текстом сказал, что порядок выплаты и её размеры определяет правительство, при этом слова самого закона про "прибывших к новому месту службы" сформулированы так, что их можно трактовать по-разному. В частности, как относящиеся только к регистрации по месту жительства. Поскольку правительство, устанавливая порядок выплаты в рамках предоставленных ему законом полномочий, не указало, что выплаты производятся только прибывшим к новому месту службы, можно предположить, что оно склоняется к тому же.
 

Интереса ради, попробуйте рассмотреть с точки зрения теории "ДК - только прибывшим к новому месту службы" ситуацию: военнослужащий, получавший поднаем в части А, перевёлся в соседнюю часть Б, находящуюся в том же самом населенном пункте. Перевода к новому месту службы не было. Должны ли ему по этой причине отказать в выплате поднаема? 

[RA7877]

Спасибо всем откликнувшимся.

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[Санчес]

что порядок выплаты и её размеры определяет правительство,

Только порядок и размеры. Но не определяет круг лиц, кому выплачивать. Круг уже определен законом.

Перевода к новому месту службы не было. Должны ли ему по этой причине отказать в выплате поднаема?

Не вижу особых проблем. В одной части прекратили выплату, в новой продолжили. Этот военнослужащий всё также прибывший к новому месту службы в этот город.
Собственно поэтому ФСБшный приказ рассматривает только прибывших. Да и МОшный
 
Я бы даже сказал, что это не  , а мой домысел. Только смайлика такого нет)))

[lancepok]

Да и МОшный

В каком месте 303-го ПМО упоминается про выплату только вновь прибывшим? Я нахожу там лишь условие, что день найма, с которого начинаются выплаты, должен быть после прибытия к месту службы (через день неделю, год, десять лет), а не до прибытия.

Этот военнослужащий всё также прибывший к новому месту службы в этот город.

Откуда он прибыл в этот город?

Что ж, мнения бывают разные. Однако если RA7877 решит отстаивать свои права в суде, моё мнение пригодится ему больше. 

PS. Если не возражаете, ещё одна задачка: жили-были три брата-красноармейца. И случилось так, что их в один и тот же день перевели служить в одну и ту же часть. Нашли братья каждый по квартире и стали там жить. Один брат сразу по прибытию встал в очередь на служебку и подал документы на поднаем. Второй сделал то же самое только через год после перевода. А третий - через 7 лет. Исходя из теории, что ДК за поднаем платится только новоприбывшим к месту службы, кому из братьев должны платить, а кому отказать? И вообще, где временная граница между "прибыл на новое место военной службы" и "да он тут уже сто лет ошивается"? 

[vldslv]

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться! У жены на данный момент нет квартиры в собственности, но в ближайшее время есть вероятность, что квартира перейдет к ней в собственность. Так же сейчас у жены прописка в квартире родителей в Новосибирске. Сейчас я курсант военного училища, через полгода заканчиваю училище и возникнет право на обеспечение служебным жильем. Если у жены будет квартира в собственности в г. Новосибирск, можем ли мы рассчитывать на служебную квартиру, либо выплату за найм жилья в г. Новосибирск в случае дальнейшего прохождения службы в Новосибирске? Если нет, то как сделать, чтобы не утратить право получения служебного жилья, либо выплату за найм жилья?

[Popeye]

Если у жены будет квартира в собственности в г. Новосибирск, можем ли мы рассчитывать на служебную квартиру, либо выплату за найм жилья в г. Новосибирск в случае дальнейшего прохождения службы в Новосибирске?

Нет

как сделать, чтобы не утратить право получения служебного жилья, либо выплату за найм жилья?

Разные варианты, напрмер,
Развестись.
Жене не получать в собственность жилье.
Совместно с женой не проживать (но тут много нюансов).