Выплаты при увольнении

[gosha11]

завтра днем попробую поискать доки. если что найду, отпишусь
с уважением

буду очень признателен, СПАСИБО!

[Tyron]

gosha11 все будет нормально  . Про халатность кадровиков все знают, но это не ваша проблема, вы не должны доказывать что не получали, в суде эта задача будет стоять перед соответствующими должностными лицами. Это они должны доказать что вы получали 15 лет назад ЕПУ. А у вас есть личное дело, где в разделе 12 нет записи о выплате, и выписка из приказа об исключении где тоже нет ни слова о ЕПУ... При таких обстоятельствах, по действующему Порядку обеспечения денежным довольствием военнослужащих вам положено ЕПУ в размере 20 ОДС.

[gosha11]

Подожду до августа, посмотрю что получится

[Dokk]

Предистория: с 1996 учился в военном училище. На 4 курсе (2000г) был отчислен по неуспеваемости, в личном  деле значится как уволенный по невыполнению условий контракта. В 2001 восстановился, закончил училище и отправился к месту службы. В июле 2010 был уволен по ОШМ. Общая выслуга 13 лет в календ. При увольнении мне рассчитали единовременное пособие при увольнении с военной службы в размере 10 денежного содержания в соответствии с Приказом МО РФ №200 от 30.06.06 п. 259 и выслугой лет.
 На данный момент финансист ссылается на то, в 2000 году я был уволен за невыполнение усл. контракта и эти 3.5 года не должны были учитываться для расчета пособия, а рассчетноя выслуга должна начинаться от последнего призыва (2001 года). Тогда получается меньше 10 лет, а соответсвенно положено 5 окладов, а не 10. Тоесть мне необходимо вернуть в кассу части 5 окладов.
 Вопрос: насколько правомерны требования фин.? Правильно ли исключать 3.5 года для рассчета пособия?
P.S. Сам несколько раз прочел приказ и нигде не нашел даже намека на подобный рассчет. Как я понял из п.263 производится вычетание рание выплаченных пособий, а мне их не выплачивали ранее.

Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200
"Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих
                  Вооруженных Сил Российской Федерации"

259. Военнослужащим, проходившим военную службу по  контракту,   при
увольнении с военной службы выплачивается единовременное пособие (далее в
настоящем разделе именуется - пособие) в следующих размерах:
     а) при увольнении по достижении предельного возраста пребывания   на
военной  службе,  состоянию  здоровья   (признанными     военно-врачебной
комиссией негодными и (или) ограниченно годными  к  военной    службе), в
связи с организационно-штатными  мероприятиями,  в  связи  с   нарушением
условий контракта в отношении военнослужащего, в связи с   осуществлением
полномочий  члена  Совета  Федерации  Федерального  Собрания   Российской
Федерации,  в  связи  с  избранием   депутатом       Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации,  депутатом   законодательного
(представительного)  органа  субъекта  Российской   Федерации,     главой
исполнительного  органа  государственной  власти  субъекта     Российской
Федерации или депутатом представительного органа местного самоуправления
либо  главой  муниципального  образования  и  осуществлением    указанных
полномочий на постоянной основе,  при  общей  продолжительности   военной
службы:
     менее 10 лет - пяти окладов денежного содержания;
     от 10 до 15 лет - десяти окладов денежного содержания;
     от 15 до 20 лет - пятнадцати окладов денежного содержания;
     свыше 20 лет - двадцати окладов денежного содержания;
     б) при увольнении по другим основаниям (кроме оснований, указанных в
пункте 268 настоящего Порядка) - 40 процентов размера пособия, указанного
в  подпункте  "а"   настоящего   пункта   (в         зависимости от общей
продолжительности военной службы).
     262. В выслугу лет военнослужащих для выплаты пособия засчитываются
в календарном исчислении периоды военной службы, указанные  в  пункте  1
постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22
сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет,  назначения   и
выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в
качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и  военнослужащих   сверхсрочной
службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин
либо службу в органах внутренних  дел,  Государственной   противопожарной
службе, учреждениях и  органах  уголовно-исполнительной  системы,    и их
семьям в Российской Федерации"*(18). При этом пособие  выплачивается   за
полные годы выслуги без округления их в сторону увеличения.
     263. В случае поступления на военную службу уволенных военнослужащих
пособие при последующем увольнении их  с  военной  службы   выплачивается
исходя из общей выслуги на день последнего увольнения с зачетом пособий,
выплаченных при предыдущих  увольнениях  с  военной  службы  (в   окладах
денежного содержания), но не менее чем в размере двух окладов   денежного
содержания.
 

[Хмур]

Как следует из приведенных Вами, Dokk , цитат размер ЕПУ рассчитывается исходя из выслуги и причины увольнения.
Вы увольняетесть по ОШМ. От того, что прежде Вас уже увольняли за несоблюдение условий контракта - время, засчитываемое в выслугу лет не уменьшается (нет такого в РД).

Т.о. начфин не прав. Возвращать ничего не нужно. А поскольку Вы уже получили ЕПУ вынудить Вас вернуть эти деньги будет весьма проблематично.

полуоффтоп: вот ежели бы Вы сейчас увольнялись не по ОШМ, а по НУК и т.п. ... тогда да, можно было бы вести речь об уменьшении размера ЕПУ (ссылаясь, в т.ч. и на ст.259 б) из пр. №200)

[Tyron]

Надо рассуждать логически... В приказе МО РФ 2006 г. № 200 в п. 262 сказано:

262. В выслугу лет военнослужащих для выплаты пособия засчитываются в календарном исчислении периоды военной службы, указанные в пункте 1 постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации"

В п.1 указанного постановления перечисляются периоды военной службы, которые засчитываются в календарную выслугу лет и нет никаких ограничений, связанных с увольнением по различным основаниям. Т.е. военная служба по призыву и по контракту в ВС РФ засчитывается в календарную выслугу независимо от причины увольнения. Таким образом, период военной службы, окончившийся увольнением по НУК должен быть засчитан в календарную выслугу для выплаты ЕПУ

[ЛесникF]

По расчету выслуги
1993_ 941 постановление
1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и проходившим военную службу по контракту солдатам, матросам, сержантам и старшинам (далее именуются - военнослужащие), лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитываются:
военная служба (в том числе по призыву) в Вооруженных Силах, Федеральной пограничной службе и органах пограничной службы Российской Федерации, внутренних и железнодорожных войсках, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки), органах внешней разведки, Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, других созданных в соответствии с законодательством воинских формированиях Российской Федерации, бывшего Союза ССР и в Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств;
служба в органах безопасности бывшего Союза ССР в должностях оперативного состава (включая период обучения), руководящего и начальствующего состава - до 1 октября 1955 г. по перечням должностей, утверждаемым Директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации;
служба в милиции, исправительно-трудовых учреждениях, военизированной пожарной охране, других учреждениях и формированиях органов внутренних дел (охраны общественного порядка) Российской Федерации и бывшего Союза ССР в должностях офицерского, сержантского, рядового и начальствующего состава (в том числе в должностях стажеров);
служба в органах налоговой полиции Российской Федерации в качестве сотрудников, имеющих специальные звания;
военная служба в вооруженных силах (армиях, войсках), органах безопасности, иных созданных в соответствии с законодательством воинских формированиях и служба в органах внутренних дел (полиции), Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы других государств - участников Содружества Независимых Государств и государств, не входящих в состав Содружества, с которыми Российской Федерацией либо бывшим Союзом ССР заключены договоры (соглашения) о социальном обеспечении, предусматривающие взаимный зачет в выслугу лет для назначения пенсий уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел (полиции), Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы их службы в других государствах (в том числе служба военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы этих государств при обстоятельствах, указанных в абзаце двенадцатом настоящего пункта);
служба в советских партизанских отрядах и соединениях, в частях и соединениях народного ополчения в период Великой Отечественной войны;
служба в качестве военных строителей в военно-строительных отрядах (частях);
время нахождения на практической летной подготовке лиц, призванных на военную службу и обучавшихся на офицеров запаса летного состава в системе бывшего ДОСААФа СССР и РОСТО, - не ранее чем с 1 января 1961 г.;
время пребывания на военных сборах - не ранее чем с 1 марта 1993 г.;
служба в истребительных батальонах, взводах и отрядах защиты народа, действовавших на территории Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы и Эстонии в период с 1 января 1944 г. по 31 декабря 1951 г., в качестве бойцов, находившихся на казарменном положении, а также в должностях командного состава;
время работы офицеров и лиц начальствующего состава в органах государственной власти и управления, гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением их на военной службе либо в кадрах (действующем резерве) министерств внутренних дел (охраны общественного порядка) Российской Федерации и бывшего Союза ССР;
время работы бывших лиц рядового и начальствующего состава в органах Советов народных депутатов после 23 октября 1973 г., если эти лица были уволены со службы в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе в связи с избранием их как депутатов на выборные должности в органы Советов народных депутатов и возвратились на службу после окончания полномочий по выборной должности;
время работы до зачисления на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы в качестве рабочих и служащих в исправительно-трудовых учреждениях, исправительных учреждениях, следственных изоляторах, транзитно-пересыльных пунктах, лечебно-трудовых профилакториях и лечебных учреждениях мест лишения свободы, лечебно-профилактических учреждениях и лечебных исправительных учреждениях;
время пребывания военнослужащих (в том числе проходивших службу по призыву) в плену, окружении и на спецпроверке, если пленение не было добровольным и военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступления против Родины, а также время нахождения при соблюдении указанного условия лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы в фашистских концлагерях или других местах принудительного содержания в период Великой Отечественной войны;
время содержания под стражей, время отбывания наказания в местах лишения свободы и нахождения в ссылке военнослужащих (в том числе проходивших службу по призыву), лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных;
время перерыва в службе военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы в предусмотренных законодательством случаях незаконного увольнения их со службы и последующего восстановления на службе;
время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в системе Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации (пожарной охране Министерства внутренних дел Российской Федерации, противопожарных и аварийно-спасательных службах Министерства внутренних дел Российской Федерации), непосредственно предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации;
служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в качестве лиц рядового и начальствующего состава (в том числе в должностях стажеров);
служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в качестве лиц начальствующего состава (в том числе в должностях стажеров).

[Tellur]

"финансист" упирается в то что должны были выплатить 10 окладов, а на мои аргументы о том что закон о статусе на который он опирается был принят через 3 года после моего увольнения и тогда были совсем другие законы, да и страна разделилась и законы в этих странах просто не совпадали просто как дятел повторят одно и то же ...

ИМХО. Рекомендую подать рапорт команчу с изложением сути дела (по существу) с просьбой (со ссылкой на НПА) выплатить полагающиеся денежные занки, незабыв указать в "сути" что закон был принят тогда-то а первое увольнение - тогда-то. Незабудте снять копию и ее заверить. Вероятность оспаривания дела в суде велика, и копия рапорта - пригодиться. ИМХО: Увидя столь серьезные действия, командование быстрее засуетиться. Ток еще имейте в виду - юрист-консульты команчей, как правило очень подленькие люди, в моей практике (было препятствие в реализации моих законных прав и угрозе суда), окружной юрист сказл "Ну-у, ведь Ваш рапорт еще найти нужно...". Демонстрация его (рапорта) заверенной копии с резолюцией "Босса" и ненавязчивое обещание пообщаться с ним в "непренужденной обстановке" (но я это не рекомендую) высказанное в очень спокойном тоне (почти дружеском) его отрезвили - вопрос был решен без всякого суда...

[colonel71]

Т.о. начфин не прав. Возвращать ничего не нужно. А поскольку Вы уже получили ЕПУ вынудить Вас вернуть эти деньги будет весьма проблематично.

Я думаю, что тут начфин исходит с позиции ФЗ ОВОИВС, ошибочно используя его без учета когда проходило обучение в ВВУЗе, иначе откуда такая абракадабра?

Статья 35. Поступление граждан в военные образовательные учреждения профессионального образования. Заключение контрактов о прохождении военной службы с гражданами, обучающимися в военных образовательных учреждениях профессионального образования.

4. Военнослужащие мужского пола, отчисленные из военных образовательных учреждений профессионального образования за недисциплинированность, неуспеваемость или нежелание учиться, а также отказавшиеся заключить контракт о прохождении военной службы, если к моменту отчисления из указанных образовательных учреждений они достигли возраста 18 лет, не выслужили установленного срока военной службы по призыву и не имеют права на увольнение с военной службы, на освобождение или отсрочку от призыва на военную службу, направляются для прохождения военной службы по призыву.
В этом случае в срок военной службы военнослужащим засчитываются:

продолжительность военной службы во время обучения в военном образовательном учреждении профессионального образования из расчета два дня военной службы в указанном образовательном учреждении за один день военной службы по призыву.

[Хмур]

Я полагаю, что ст.35 предназначена для определения служить ли в войсках отчисленному курсанту и если да, - то сколько ему времени до "дембеля".

[Retwizan]

А в каком размере выплачивать пособие по увольнению, если военнослужащий уже был уволен (и получил выходное пособие в размере 20 ОДС), а позже восстановлен на службе по решению суда?
Ситуация: военнослужащий был уволен в 2005 г. и исключён из списков л/с части с выплатой пособия в размере 20 ОДС. Суд признал исключение (не увольнение!) незаконным и восстановил военнослужащего в списках л/с части.
ВариантЫ:
1. выплачивать разницу между 20 ОДС положенных на момент исключения и уже выплаченных ранее 20 ОДС (т.е. с учётом суммы выплаченной ранее)
2. выплачивать 20 ОДС (без учёта суммы, выплаченной ранее, т.к. п.263 ПМО-200 не применим - военнослужащий на службу заново не поступал, а был восстановлен по решению суда)
3. выплачивать 2 ОДС (т.е брать п.263 ПМО-200, но не из расчёта сумм, а из расчёта количества окладов)
4. ничего не выплачивать (военнослужащий получил 20 ОДС, положенных ПРИ УВОЛЬНЕНИИ, а не при ИСКЛЮЧЕНИИ)

[Abay]

Считаю, что ранее выплаченное выходное пособие в размере 20 ОДС - неположенная выплата и подлежит возмещению. Другое дело за чей счет: добровольно военнослужащим или за счет лица, виновного в незаконном увольнении. Склоняюсь ко второму.

[zaynullin75]

Считаю, что ранее выплаченное выходное пособие в размере 20 ОДС - неположенная выплата и подлежит возмещению. Другое дело за чей счет: добровольно военнослужащим или за счет лица, виновного в незаконном увольнении. Склоняюсь ко второму.

если бы так было....

[Retwizan]

А почему неположенная? Был оспорен только приказ командира части по исключению из списков личного состава УВОЛЕННОГО военнослужащего. Приказ на увольнение Командующего войсками округа в суде он не оспаривался.

[Abay]

Основанием для выплаты выходного пособия является приказ командира по строевой части, который в данном случае и был незаконным