Война 08.08.08 - о героях и преступниках

[Император]

оссияне стали больше сомневаться в том, что Абхазия и Южная Осетия должны быть независимыми государствами, сообщили «Интерфаксу» в среду социологи «Левада-Центра».

В настоящее время менее половины граждан уверены, что Абхазия и Южная Осетия должны быть независимыми государствами (41% и 43% соответственно), хотя год назад так думали 53%. Опрос проводился в конце июля, в нем участвовало 1600 человек в 45 регионах.

По их данным, за прошедший год значительно возросло количество соотечественников, выступающих за вхождение Абхазии и Южной Осетии в состав России - с 25% до 34% и 23% до 35% соответственно. По-прежнему в меньшинстве те, кто видит эти страны в составе Грузии - 9% и 8%.

В представлении почти половины респондентов (48%) признание независимости Абхазии и Южной Осетии не принесло России «ни пользы, ни вреда». 11% уверены, что этим Москва лишь навредила себе. Более четверти (28%) придерживаются противоположного мнения.

Как показывают исследования «Левада-Центра», с прошлого года уменьшилось число россиян, негативно настроенных к Грузии: сейчас в целом 43% граждан РФ говорят о хорошем отношении к стране, которой руководит Михаил Саакашвили (в июле 2011 года таковых было 37%). Соответственно с 50% до 43% сократилось число тех, кто отзывается о Грузии негативно.

Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии в конце августа 2008 года.  «Газета.Ru»

[Che_Guevara]

Спустя 4 года, Вы удивляетесь? Вы не изучаете итоги российско-грузинской войны? Как Вы проводите занятия с подчинёнными по тактике, опыту ведения БД в локальных конфликтах, ремонту матчасти (на марше, полётах, в морских учениях...)?
Где госграница разберётесь или стрелочкой показать? Как с английским языком, разберётесь? Где атаки российских войск и авиации поймёте?
Это грузины топтали российскую землю и совершали авианалёты...
Или российская армия бомбила грузинскую землю?

Крайне бестолковое изречение, зрите в корень. А в корне видно, что изначально боевые действия начала грузинская сторона, и в результате боевых действий гибли российские граждане и более того миротворцы. Напомню, первоочередной задачей государства является защита граждан своей страны. Вам, я думаю, конечно насрать на граждан своей  страны, но к счастью не все такие, хотя если вы не гражданин РФ, то....
Кроме того, если вы офицер, причем разумный офицер, то должны понимать, что уничтожать врага нужно во всех местах, и в первую очередь на его территории, а то интересно получается, они нас обстреливают со своей территории, производят авиационные удары, а мы типа снаряды должны считать? Как говорится "Война до победного конца и точка".

[strrannik]

К началу войны в Южной Осетии в 2008 году у российского руководства существовал план по отражению грузинской агрессии. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 8 августа заявил президент Владимир Путин. Этот план, по его словам, был разработан в конце 2006 - начале 2007 года.
"Это не секрет, план был, и в рамках его мы действовали, - заявил Путин. - Он разработан был Генштабом в конце 2006 - начале 2007 года, и согласован со мной. В рамках плана мы готовили югоосетинских ополченцев".

Кроме того, Путин рассказал, что 7 и 8 августа 2008 года (дни начала боевых действий), находясь в Пекине, он дважды звонил занимавшему тогда пост президента Дмитрию Медведеву и министру обороны Анатолию Сердюкову.

Война в Южной Осетии началась вечером 7 августа 2008 года с обстрела грузинской артиллерией Цхинвали. 8 августа было принято решение о защите населения непризнанной республики. 9 августа к зоне конфликта подошли российские войска, после пяти дней боевых действий грузинские военные были вытеснены из региона.

Ранее Дмитрий Медведев заявлял, что решение о вводе войск в Южную Осетию было принято им самостоятельно, а не "по звонку" от премьер-министра Путина, который в эти дни находился на Олимпиаде в Пекине. 5 августа в интернете появился документальный фильм, посвященный событиям первых дней войны, в котором бывший начальник Генштаба ВС РФ Юрий Балуевский обвинил российскую власть в нерешительности. По его словам, решение о применении вооруженных сил было принято только после "пинка" от Владимира Путина.

7 августа Путин рассказал журналистам, что о подготовке Грузии к войне и фактическом начале боевых действий стало известно еще 4 августа 2008 года, и над принятием решения о применении вооруженных сил российское руководство "думало дня три".

"Повторяю еще раз - принять решение о применении вооруженных сил - это очень ответственное решение, поэтому здесь действительно нужно хорошо подумать. Всегда нужно думать", - добавил глава государства.

http://lenta.ru/news/2012/08/08/putin/

[АлеKS]

  Так всё шло по Плану ?    Ну а USSRу \другой он какой-то\  в эти ряды http://www.dni.ru/polit/2012/8/8/238476.html

[USSR]

Крайне бестолковое изречение, зрите в корень. А в корне видно, что изначально боевые действия начала грузинская сторона...

Начало было, не в августе 2008 года.

...в результате боевых действий гибли российские граждане и более того миротворцы...

В результате провокаций осетинских ополченцев и помогавших им российским войскам, гибли люди что с одной стороны, что с другой.

...первоочередной задачей государства является защита граждан своей страны.

Конечно. Сначала Россия "делает" из осетин граждан России, а затем идёт на чужую территорию "мужественно" их защищать. Раздача российских паспортов был инструментом вмешательства в дела ЮО и Грузии. Когда Грузия начала предлагать жителям Абхазии и Южной Осетии грузинские паспорта, Путин встал на дыбы.

Кроме того, если вы офицер, причем разумный офицер, то должны понимать, что уничтожать врага нужно во всех местах, и в первую очередь на его территории...

Я как грамотный офицер знаю, что по Конституции России, для того, чтобы ввести войска на чужую территорию необходимо решение СовФеда.

...интересно получается, они нас(?) обстреливают со своей территории, производят авиационные удары, а мы типа снаряды должны считать?

Ни один грузинский снаряд, ни одна грузинская пуля не пересекла границу России. А российский сапог, топтал мирные грузинские города и сёла.

[USSR]

К началу войны в Южной Осетии в 2008 году у российского руководства существовал план по отражению грузинской агрессии. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 8 августа заявил президент Владимир Путин...

Ой... да Вы с Путиным, можете говорить, что угодно. Мировое сообщество давно дало объективную оценку российской агрессии.

[реалист]

Да пусть лучше обсуждается время принятия решения- день или три, чем гибель всех миротворцев, предательства верхами Армии, или проигрыш всей военной компании. Без сослагательных наклонений вышло то, что получилось. И спасибо тем пенсионерам, кто свой долг выполнил.

[strrannik]

Ой... да Вы с Путиным, можете говорить, что угодно. Мировое сообщество давно дало объективную оценку российской агрессии.

Полагаю, что вести полемику по данному вопросу с человеком, для которого все российское вызывает только негатив, нет никакого смысла. 

[USSR]

Это Вы ведёте полемику, а я дискуссию.

[strrannik]

Видео доступно здесь http://www.nakanune.ru/articles/16768/

[balabay72]

Видео доступно здесь http://www.nakanune.ru/articles/16768/

Или здесь http://goldenshara.com/viewtopic.php?t=176463

[USSR]

Видео доступно здесь http://www.nakanune.ru/articles/16768/

Впервые, об ответственности Медведева, заговорил Станислав Садальский, 21 ноября 2011 года.
Медведев признался что Сам начал войну с Грузией.
По-моему здесь есть состав! Статья 353 УК РФ Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны — наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

[реалист]

А на ...зачем тут дискуссия для принявших присягу. Обсуждать можно другие темы. Можно подумать войны в Ираке, Ливии, Югославии очень угрожала безопасности вероятных друзей, что их нужно было бомбить на своей территории.

[USSR]

А затем, что в России всё общество больное. И МО не исключение. Лечить надо. Правду надо говорить.

[strrannik]

«Привлечь к уголовной отвественности за потерю управления Вооруженными силами»

Документальный фильм об осетинской войне: Россия медлилила в августе 2008-го?

В четвертую годовщину войны в Южной Осетии интернет взорвал документальный фильм «Потерянный день», в котором многие высокопоставленные участники тех событий попытались еще раз проанализировать причины и уроки трагедии, начавшейся 8 августа 2008 года.

(кликните для показа/скрытия)

Российские военачальники - главные действующие лица «Потерянного дня» - утверждают, что вопреки расхожему мнению война в Южной Осетии длилась не пять, а шесть дней. А боевые действия фактически начались не 8 августа, как принято считать до сих пор, а на сутки раньше - 7-го. По мнению генералов, именно 7 августа 2008 года из-за необъяснимого бездействия президента Медведева, министра обороны Анатолия Сердюкова и начальника Генерального штаба Николая Макарова был упущен ключевой момент, когда можно было вообще сорвать наступление грузинской армии на Южную Осетию. А значит - спасти жизни многих осетин и наших миротворцев.

Еще один примечательный факт: официально сообщается, что фильм «Потерянный день» якобы снят по инициативе депутатов Южной Осетии. Это несколько сомнительно хотя бы потому, что цхинвальским депутатам вряд ли под силу усадить перед объективами военачальников столь высокого ранга. Тут нужен административный ресурс и политический интерес совершенно другого уровня. Ведь экспертами в «Потерянном дне» выступают начальник Генерального штаба России генерал армии Юрий Балуевский, командующий Сухопутными войсками генерал армии Владимир Болдырев, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковник Сергей Макаров, начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Владимир Гошкодёра, начальник Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко, командующий смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов, командующий ВДВ России генерал-полковник Владимир Шаманов и другие (все должности указаны по состоянию на август 2008 года).

Действительно ли на высшем руководстве России лежит немалая часть вины за гибель многих осетин и десятков наших военнослужащих? «СП» обсудила это с участниками тех событий и известными военными экспертами.

Рассказывает бывший командующий войсками Северо-Кавказского военного округа (в 2008-2010 гг.) генерал-полковник Сергей Макаров:

– В той ситуации мы действительно должны были с самого начала действовать более решительно. Причем, я имею ввиду не военных. Войска, которыми я командовал, задачу выполнили. Речь о приказах, которые нам отдавало высшее руководство страны.

«СП»: - В фильме высказана точка зрения, что России следовало нанести упреждающий удар по грузинским войскам. Вы согласны?

– Для принятия подобных решений существуют политические руководители государства. И отвечать на него должны они.

Бывший командующий 58-й армией (в 2004-2006 гг.) генерал-лейтенант Виктор Соболев уверен в том, что фактически первым днем войны стало 7 августа, и Россия проявила крайнюю нерешительность в ответных действиях:

– 6 августа 2008 года я был в Москве. В разговоре с одним серьезным генералом сказал, что когда чьи-то войска уже заняли исходное положение, а артиллерия - на огневых позициях, война практически неизбежна. Обстановка на грузино-осетинской границе к тому времени была мне известна. Поэтому уже 6 августа было ясно, что последует дальше. Когда я начал убеждать в этом своего собеседника, тот отмахнулся. Ответил, что недавно разговаривал с американским коллегой. И якобы американец ему ответил, что на военные действия США своей санкции грузинам не давали. Поэтому Саакашвили, мол, на авантюру не пойдет. Буквально на следующий день фактически началась война.

7 числа уже пошли обстрелы наших позиций из стрелкового оружия и из минометов. Все стало понятно до предела. Если бы мы нанесли упреждающий удар по грузинской артиллерии на позициях, по их войскам, которые заняли исходное положение для наступления, можно было бы избежать очень многих потерь. Тогда не было бы и тех бесчинств, которые творились в течение двух суток, что Грузия контролировала осетинские населенные пункты.

И вообще - раз начали воевать, то надо было доводить дело до конца. Но российским военным дали команду остановиться. Не остановились бы - сегодня Грузия была бы дружественной нам республикой. И не мечтала бы ни о каком НАТО.

«СП»: - Что вы думаете о фильме «Потерянный день»?

– Мы смотрели его с бывшим президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты. И сошлись во мнении, что о том, как развивались события, там рассказано очень правдиво. Единственное «но» - это мысль, которая проводится через весь фильм: якобы Путин в той войне всех спас, в то время как Медведев проявил нерешительность. Путин тогда был в Пекине на Олимпиаде, и Медведев прямо сказал, что они созвонились лишь через сутки после начала войны, когда все уже было решено. Медлительность тогда проявили все. Министра обороны вообще целые сутки искали – он отдыхал на юге без связи. Хотя не имеет права находиться без связи ни секунды. Медведев сам сказал, что когда ему доложили о начале войны, он поначалу приказал лишь отслеживать обстановку. Что там отслеживать, когда массово гибнут люди и миротворцы? И самое непонятное - где столько времени была наша авиация?

Бывший командующий 58-й армией Северо-Кавказского военного округа (в 2006-2010 гг.) генерал-лейтенант Анатолий Хрулев:

– Боевые действия как таковые начались 8-го. Сейчас, спустя четыре года, когда уже все известно, мы можем говорить все, что заблагорассудится. Примерно в 16 часов 7 августа Михаил Саакашвили заявил, что он в одностороннем порядке прекращает боевые действия. Слово руководителя государства чего-то стоит или нет?

«СП»: - Если сказал, что прекращает, значит, боевые действия уже велись?

– Это интересный вопрос. Как говорят на Кавказе, «если тебе одной рукой протягивают хлеб, смотри за второй». Южная Осетия была в полосе моей ответственности как командующего 58-й армией. У меня не было информации о начале грузинского наступления 7 августа. Были сведения только об обстрелах и провокациях. Поддаваться на них было неправильно. Это именно то, что требуется противнику. Поэтому я не считаю, что нам следовало наносить упреждающий удар по местам скопления грузинских войск и техники.

«СП»: - Вы считаете, что в целом все шаги, которые совершало наше руководство в те дни, были правильными?

– Я могу говорить только за себя, а о решениях, которые приняли или не приняли вышестоящие начальники, я говорить не могу, - у каждого своя мера ответственности.

Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов:

– Москва действительно некоторое время после начала войны пребывала в нерешительности и не отдавала ключевых приказов. Еще при Ельцине Вооруженные силы лишили одного из важнейших элементов боевой готовности – механизма, когда при определенных обстоятельствах подается сигнал, командир вскрывает соответствующий пакет, а в нем боевой приказ: поднять войска по боевой тревоге, вывести в заданный район, действовать по обстановке и так далее. При Ельцине эту систему ликвидировали. При Путине не довели до конца. Поэтому план действий на случай грузинской агрессии так и не сработал.

В результате возникла ситуация, когда требовалась мгновенная автоматическая реакция. А пришлось задействовать систему ручного управления. Есть Верховный главнокомандующий – он где-то катался, отдыхал и развлекался. Есть министр обороны – его вообще никто не мог найти. Есть начальник Генерального штаба. Но именно в это время Генштаб переезжает в абсолютно не оборудованное для работы здание. В результате идут военные действия, военный округ мечется, его начальник звонит в Генштаб - никому дозвониться не может. Начальник Генштаба Николай Макаров никаких решений не принимает, Путин на Олимпиаде – творится полнейший бардак. Если бы у нас были настоящие начальники, то по итогам всего этого обязательно было бы возбуждено уголовное дело за потерю управления Вооруженными силами. Поэтому то, о чем нам рассказывают в фильме, это даже еще не все.

Наконец, дается команда выдвигать войска. Первое, что нужно было сделать, это оказать поддержку миротворцам – поднять боевые и транспортные вертолеты. Но ни одного вертолета в 58-й армии не оказалось. Из Сухопутных войск их изъяли. В целом округе вертолетов не нашлось. Отдел по взаимодействию с авиацией также уничтожили. Авианаводчиков, которые бы обеспечили взаимодействие с пехотой на переднем крае, тоже нет. Когда войска двинулись на поддержку осетинам и миротворцам, команда из Генштаба Военно-Воздушным силам тоже еще не поступила. Это все вина Верховного главнокомандующего, министра обороны и Генштаба.

«СП»: - Вы разделяете позицию, что России следовало нанести превентивный удар по грузинским войскам еще 7 августа?

– Как военный профессионал, я такую позицию поддерживаю. С военной точки зрения она правильная. Но став геополитиком, оцениваю ситуацию комплексно. Нас и так весь мир объявил агрессором в том конфликте. Когда были выявлены признаки подготовки Грузии к удару, прежде всего, необходимо было подключить дипломатическую «артиллерию»: предать информацию огласке, сделать жесткие заявления, вызвать грузинского посла в МИД, привести в полную боевую готовность части 58-й армии, выдвинуть передовые части в район предстоящих боевых действий и подготовить авиацию. Если бы это было сделано, это могло бы охладить пыл Саакашвили. А вот если бы и дипломаты потерпели неудачу, - тогда действительно следовало бы нанести упреждающий удар.

http://svpressa.ru/society/article/57680/