СПРАВКА ф.18-нужна ли при оплате проезда члена семьи для подтверждения пребывания в пункте отпуска?

[Retwizan]

Поясняю.
В праве есть такое понятие, как допустимые и недопустимые доказательства.
Предположим моя супруга (а я в/сл, как вы понимаете) ездила к своим родителям. Форму 18 она не брала.
По приезду я пишу рапорт на оплату билетов, прикладывая заявление её матери, в котором она письменно подтверждает нахождение дочери в период с... по ... у неё.
Так вот - это заявление будет допустимым доказательством того, что моя жена действительно была там, куда она брала билет.
Понятно, в чём смысл?

[Franti]

В праве есть такое понятие, как допустимые и недопустимые доказательства.
.... прикладывая заявление её матери, в котором она письменно подтверждает нахождение дочери в период с... по ... у неё.
Так вот - это заявление будет допустимым доказательством ...

Если уж забираться в такие дебри, то не кажется ли Вам, что в силу родственной заинтересованности такое заявление как раз и можно признать недопустимым доказательством? Хотя все это нонсенс полнейший. Эти правила применимы в предварительном расследовании и в судопроизводстве.

[Oleg54876]

Если Вы хотите подискутировать насчет доказательственной теории, то зря Вы это затеяли. Во-первых понятие допустимости доказательств имеет место только для судебно - процессуальных правоотношений. во-вторых если сказали , говорите Б, откройте раздел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в ГПК например и посмотрите что является доказательством. По вашей логике вы можете финику фотографии из отпуска привезти и на основании из он обязан Вам будет  с огромной радостью заплатить. А в третьих роме всего прочего в праве есть такое понятие как системное трактование к которому в данном случае есть смысл прибегнуть. И тогда станет совершенно понятно, что справка ф-18, указанная в 170 приказе, недюжинными армейскими умами как раз для таких случаев и придумана, которые в 200 приказом скрываются под тремя буквами и.т.п.

А бумажка от бабушки даже в суде ничего кроме улыбки не вызовет, в силу принципа непосредственности исследования доказательств. Суд будет обязан или допросить ее или прибегнуть к институту судебного поручения, если это Вам так интересно. Ну а факт проезда надо полагать Вы сможете очень легко доказать финику предъявив ему бумажку от начальника поезда или от проводницы. Тоже нормально.
Почему-то при уходе в отпуск Вы всегда пишете такой рапорт, хотя если внимательно прочитаете ППВС то откроете для себя что он не указывает его в качестве основания для предоставления отпуска. Но здесь у Вас такое положение весчей идиосинкразии не вызывает. Хотя можно с пеной у рта доказывать что я не обязан писать рапорт. Но лично я  его пишу.

[GRISERBOR]

      Всего три года назад я сам был в отпуске в Бежецком районе. Поезд пришел ночью, вокзал закрыт. Меня встретили, на машине привезли в деревню в Н километрах от города.  Безболезненно поставил отметку в сельсовете.  И на хрена мне нужно было бы ради этого ехать в город в военкомат или к дежурному по вокзалу? нонсенс какой-то.  Что отпускной военного, то и справка семьи. Одинаковые отметки.
     
      Зачем выдумывать велосипед из ничего, Retwizan?

[Oleg54876]

Хотя я с Вами согласен в том, что в случае судебного рассмотрения, конечно суд установит тот факт, что ЧС были там-то и там-то и компенсация им положена. Только зачем это все? Промочу ноги и пусть маме будет плохо?

[Retwizan]

Я имел ввиду, как раз такой случай, когда справки нет (по разным причинам), а фин отказывает в выплате. Конечно, наличие справки с отметкой коменданта - лучшее доказательство. Но ведь в жизни разное бывает, ведь так? И я привёл свой пример именно для такого случая. Тем более у всех финов установка, что в ситуациях, которых он сомневается лучше недоплачивать, и пусть военнослужащий сам доказывает, что он не верблюд.
В своё время (года 3 назад) я ставил отметку в своём отпускном билете в гостинице п. Хужир, находящейся на о. Ольхон (оз. Байкал). И до ближайшей администрации и тем более военкомата/комендатуры была не отдна сотня километров. Так до тех пора, пока не приехала ревизия из ВОСО округа, мне не отплачивали билеты, купленные за свой счёт.

[Retwizan]

Хотя, конечно же, пример я привёл не совсем удачный. И вполне разделяю критические стрелы.

[Солнышко@@]

сами билеты не являются доказательством прибывания в отпуске, нужна отметка в справке для членов семьи, можете даже в больнице ее поставить, я, будучи беременной ездила несколько раз в краевую больницу, первый раз за свои, далее по проездным, делала отметки, так как старшую дочь не с кем было оставить, брала с собой, справку на нее не оформляла, в дальнейшем хотели подать рапорт на выплату проезда ребенка, отказали, сказали принесете в течении года справку, что были именно там, тогда и оплатим, поэтому не стоит спорить, лучше сделать как требуют 

[PLAT77]

одна история в тему подтверждения:
-делал я как то ревизию в н-ском военкомате, проверял законность оплаты проезда, и обратил внимание что один военнослужащий, постоянно ездил на очень дальний восток (естественно поездом), но я то в это время видел его на море. Хотя все было в порядке и билеты и отпускной билет. Вычислил я его просто (слава богу хорошие отношение со службой ВОСО). Запрос на РЖД по факту проезда указанного пассажира. Действительно, РЖД потвердило, что факт приобретения билетов по ВПД существовал, однако (проводники же сообщают о наличии свободных мест) на третьей станции следования на это место билеты были проданы уже другому пассажиру). отметки же на отпускном сделать просто, особенно если есть друзья в пункте пребывания, указанном в отпускном. Пришлось немножко пожурить товарища  , и закрыть вопрос, истребовав клятвенное обещание "больше так не делать".

[импреатор]

ЧЕЛОВЕК O0уважаю.

[Retwizan]

Я, как ответственный за оформление и выдачу ВПД в части, тоже считаю, что факт нахождения в месте проведения отпуска должен подтверждаться, но в данное время ПМО №200-2001 г. НЕ ТРЕБУЕТ представления докумета, подтверждающего ФАКТ нахождения.
Обратите внимание, что п.85 приказа поименованны документы, необходимые для оплаты. Это рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств МО РФ, и документы о произведенных расходах. Т.е. в этом перечне НЕТ требований о представлении документа, подтверждающего факт пребывания.

[PLAT77]

как нет?
Вот пункт 85.
Лицам, имеющим право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, не получившим или не использовавшим воинские перевозочные документы, расходы возмещаются по фактически произведенным затратам, но не выше норм, установленных для соответствующих категорий воинских пассажиров.

Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска*(19) или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.

*(19) При проведении отпуска за пределами территории Российской Федерации отметки о пребывании в пунктах проведения отпуска не производятся.

[Retwizan]

Ещё раз обращаю внимание, что "справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п." - названы документами, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации.
Следовательно, если есть другой документ, подтверждающий ПРАВО на проезд или перевозку, то справка не нужна.

[PLAT77]

но фразу с "соответствующими отметками о пребывании в пунктах" из пункта не выкинешь.

[Oleg54876]

Следовательно, если есть другой документ, подтверждающий ПРАВО на проезд или перевозку, то справка не нужна.

Приведите пример.