Путин готовится к войне

[АлеKS]

 А что , есть желающие так повоевать ?

Путин готовится к войне

[Apwfis]

пусть хоть один умник скажет к какой войне путин готовится

[пендос]

 а кроме превентивного ядерного удара

При применении ЯО прежде всего думают не о том сколько и куда бросить, а о том сколько прилетит обратно. На том и строится стратегия ядерного сдерживания, на стопроцентном ответном ударе. Даже если это будет один удар, то двадцать превентивных были зря.

Надувными комплексами ПВО?

Зря Вы про комплексы ПВО. Толковая штука, если рассматривать её в правильную призму тактической маскировки. Не мы пионеры в изготовлении надувной техники.http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/83653351.16f/0_8cb7c_ef3621a1_orig  Операция "Оверлорд" или день "Д", надувной "Шерман"
 

[mike]

Я говорю о том, что превентивный ядерный удар входит в нашу военную доктрину. Вопрос о том "сколько и куда", а главное "когда" решается не мною. Но вы же не думаете, что "в ЦК дураки сидят", правда? Мое мнение, что кроме как угрозой применения ЯО сдержать агрессора - НАТО, нам не чем. Отсюда переходим ко второй вашей реплике - про надувные комплексы ПВО. Как вы считаете, способен надувной комплекс сбить реальную цель? Я сомневаюсь. Конечно, он должен повышать живучесть настоящих комплексов, но где они? Их достаточно, чтобы отразить массированное воздушное нападение на нашу, окруженную со всех сторон, территорию? Или расстоянием воевать будем? Я лично считаю надувные комплексы в отсутствие настоящих просто глумлением.
Ну и напоследок вот статейка, где без обиняков называются вещи своими именами.

Перед Путиным стоит такой же выбор, как перед Сталиным
10:00 12.09.2012 , Сергей Черняховский

(кликните для показа/скрытия)

Либо Россия быстро преодолеет отставание от передовых стран, либо ее уничтожат

Уже не только Путин, но даже и Медведев все чаще поминает советский период не для осуждения тоталитаризма (у Путина его почти и не было, а у Медведева такие нотки не просто проскальзывали, но явно наблюдались), но чуть ли не в полувосхищенных тонах. Если Путин с самого начала вернул музыку гимна и почти сделал красное знамя знаменем вооруженных сил, то Медведев хотя и редко, но уже по нескольку раз в год напоминал своим подчиненным о том, что с ними было бы и при Сталине, да и в более либеральные поздние времена.

 Чуть ли не в течение одной недели теперь Путин объявил, что стране нужен рывок, подобный советскому индустриализационному рывку 30-х гг., а Медведев объяснил Роскосмосу, что в отношении ответственности и жесткой дисциплины в космической отрасли все должно быть точно так же, как и в те времена, когда она создавалась. А начинала она создаваться не только при Сталине, но и при активном участии Лаврентия Берии.

 Причем несложно догадаться, что как для Путина, так и для Медведева это явно не проявление прокоммунистических и тем более просталинских симпатий. Тут совсем иные причины и проявление иных закономерностей. Среди них, конечно, и известный парадокс, когда самый убежденный либерал (даже в самом хорошем смысле слова), придя к реальной власти и начиная пытаться организовать какое-либо практическое начинание, вдруг начинает срываться и как минимум в кругу своих близких рычать: «Пороть! Всех пороть!».

 Франклин Рузвельт поступал со своими политическими противниками подчас более беззастенчиво, чем Сталин. А братья Кеннеди потому и были прозваны в США «розовыми», что были в восторге от советской политической системы: Роберт, посетив СССР, вообще прямо заявлял, что США было бы неплохо обратиться к практике существования одной ведущей партии.

 Либералом вообще комфортно быть в жесткой системе, ибо в ней ты славишься терпимостью и логикой на фоне прямолинейных авторитариев, но именно их жесткость делает твои вольности безопасными для системы и даже выгодными ей. Но когда твоя комфортность и удобство твоей позиции приводят к тому, что такими становятся все ее представители, оказывается, что система недееспособна и никто уже не может и не способен решать в ней те задачи, которые ей объективно приходится решать.

 Если в системе нет тех, кто способен размышлять, она ржавеет и падает при первом сильном толчке. Но когда все ее носители начинают только думать и размышлять – преимущественно на тему о том, как бы сделать систему такой, чтобы она работала «сама по себе» без волевых напряжений и авторитарных посылов руководителей, – она растворяется и рушится уже и без особо сильных толчков.

 Кто-то в оркестре должен не играть, а дирижировать. Но если дирижерами становятся все – оркестр не сыграет ни ноты. А если каждый начнет одновременно и играть, и дирижировать, то нот будет много, но расслышать не удастся ни одной.

 Путин и Медведев, так или иначе, начинают благосклонно поминать Сталина просто потому, что они объективно встают перед проблемой решения задач, аналогичных тем, которые решали Сталин и советская экономика. Переход к форсированному варианту индустриализации был принят не от романтического нетерпения. Международная обстановка показала, что выбор ограничен: либо прорваться, либо сомнут.

 1931 год: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

 Колоссальной и трагической ценой прорвались. Может быть, можно было прорваться меньшей ценой. Спорить об этом можно, но с точностью проверить – нельзя. Прорвались – ценой крови, лишений и напряжения. А потом – глупостью одних, предательством других, наивностью третьих – отдали все, за что когда-то так дорого заплатили. Это было тем более глупо (и не только глупо, но и аморально), что отдали не только результаты, но и заплаченную цену, потому что сделали ее заплаченной понапрасну.

 Те, кто все это отдавали и разрушали, утверждали, что за достигнутое заплачено десятками миллионов жизней. Про последнюю цифру они лгали, и лгали вполне сознательно. Но если бы они были и правы – какой мерзостью и подлостью нужно было обладать, чтобы отдать оплаченное ценой десятков миллионов жизней? А та нелепая организация, которую создали вместо прежней, не только обошлась еще в примерно полтора десятка миллионов жизней (если не больше, причем уже не выдуманных, а реальных), но еще и, как оказалось, работать не хочет и не может.

 «И сочтется в тоске про себя напевать: «Было время – в подвалах живали. Было время – и цены снижали. И текли, куда надо, каналы, и в конце, куда надо, втекали»...

 Россия опять отстала. Если и не на 100 лет, то как минимум на 50. И опять в мире кризис, и опять – нарушение баланса сил, и опять – назревающий передел.… Воедино слились ситуация предвоенных лет, когда нужно было создавать индустрию, и ситуация конца 40-50-х, когда нужно было создавать атомное оружие и стратегические ракеты, т. е. овладевать технологиями космоса.

 Отставание – как за 10 лет перед войной, разрушения – как после войны. И состояние политической системы – как в канун Первой мировой войны.

 И кого тут вспоминать и поминать добрым словом? Хотелось бы Леонида Ильича с его относительным (выше нынешнего) благополучием и комфортом. И чтобы «ни одна ракета в мире не могла взлететь без нашего на то соизволения». Но... нет ни его армии, ни его стратегического паритета.

 Горбачева или Гайдара – просто бесполезно с любой точки зрения.

 Тянет вспомнить Столыпина, но хорошо, если тянет вспоминать его гордое «Нам нужна великая Россия», а вот если вспомнить итоги реформ и Киевский театр – то ни в личном, ни в политическом плане не вдохновляет.

 И остается опять в том или ином виде повторять: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

 И никуда не деться. Либо повторить в новой ситуации одновременно и то, что было сделано в 30-е, и то, что было сделано в 40-50-е, либо действительно сомнут, даже не проверяя, сжег ты свой партбилет члена КПСС или просто спрятал. Потому что сминать будут не за партбилет, а за паспорт. И не из-за пресловутой русофобии, а из экономического интереса: если у тебя нет силы удержать то, что у тебя еще осталось, то при переделе это будут отбирать. Потому-то переделы мира осуществляются не по праву или справедливости, а по силе.

 Российская элита может любить СССР и социализм, а может их не любить. Но у нее достаточно жестко детерминированный выбор и срок: либо за 10 лет создать «второй СССР», либо ее сомнут вместе с страной, в которой она сегодня правит.

 Правда, чтобы сделать то, что сделали люди 30-х годов в 30-е годы, нужно суметь самим стать подобными людям 30-х годов...

http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/11/vneshnyaya-politika-rossii/691977-pered-putinym-stoit-takoi-zhe-vybor-kak-pered-

[пендос]

Ну входит и хер с ним. Превентивный удар в доктрине это не более чем формальность. Страшилка. Что такое должно случиться, чтоб кто-то отдал приказ о нанесении ядерного удара, аналогичная петрушка и у супостата. Основной сдерживающий фактор, это ответные меры. На том мир и держится. Всё остальное-шелуха. Государство владеющее хоть одной СБЧ и средством доставки, ложило с прибором на государство имеющее стопицот танков или самолётов. Именно по этой причине ещё нет на карте китайско-финской границы. Про надувные комплексы. Давайте мухи отдельно от котлет будут. Эти надувные комплексы надо было засекретить к едреней фене и не показывать никому, а то истерия вокруг них. "Реальные" и надувные комплексы это разная номенклатура вооружений. Если их будут производить больше, лично я буду только рад. Причём здесь глумление? Почему ни кто не упоминает про МКТ с "нарисованными " комплексами, а они есть?

"Вот выдержка из боевого донесения командира одной из маскировочных рот Центрального фронта за 9 июля 1943г.(оборонительный период Курской битвы): "...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось  авиаударов  по ложным объектам - 7,  из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, машин- 32..." .
Это только часть результатов работы всего одной маскировочной роты и только за один день.
Я не думаю, что немцы в разгар сражения просто развлекались стрельбой по макетам. Раз стреляли по ним, значит, принимали за подлинные. Значит, эти макеты приняли на себя то, что предназначалась нашим настоящим танкам."

В эру БПЛА пренебрегать макетами недальновидно как минимум. Видео из Ливии 2011-го года давно пересматривали. Вместо статьи: http://www.saper.etel.ru:8082/maskir/makety.html

Достаточно ли настоящих комплексов, вопрос другой. Отражать МРАУ будем тем что имеем.

[mike]

Вот если бы надувные комплексы засекретили, то это было бы нормально, абсолютно. Но мы же на весь мир объявили - создаем надувную армию, чтобы противник заранее был к этому готов и научился на своих радарах отличать истинные цели от ложных. При отсутствии достаточного количества настоящей техники я и называю происходящее глумлением: над военной хитростью, тактикой, стратегией и здравым смыслом.
А донесение от 1943 года познавательное, от 1914 года нет донесений? Ну там "докладываю с дирижабля, немецкие офицеры в окопах какаву пьют!"
И по поводу ядерного удара - знаете, если ударят, например, по Польше, то не думаю, что начнется ядерная война, но то, что мы готовы на все станет предельно понятно. Тогда будет вам "формальность" в военной доктрине.

[пендос]

Майк, делать вертолёты при малом количестве самолётов тоже глумление? 1914 это к чему? Юмор конечно дело хорошее но сути дела не меняет.

Скажите а, что должна совершить Польша, чтоб по ней жахнули.
ст 22 Военной доктрины РФ: Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Фильм "Нити" посмотрите на досуге.

[mike]

что-то я вашей логики не пойму, или вы - моей. надувная техника это ведь даже не эрзац, это муляж, а не оружие. совершенно разные категории относительно друг друга. причем тут самолеты и вертолеты?
А 1914 год думаю очень даже к месту, так как он гораздо ближе к 43 году как по времени, так и по средствам разведки и поражения целей, чем к сегодняшнему дню. К чему ваши аналогии?
Ну а Польше, чтобы попасть под раздачу достаточно быть в составе враждебного нам военного блока и иметь на своей территории американскую ПРО. Об этом ее, и другие особо жаждующие страны, вполне официально предупредили из России.

[пендос]

      Логика проста. Всё имеет своё предназначение, а вы преподносите так, что одни виды вооружения разрабатываются и закупаются в ущерб другим. Это не так. Тёплое с мягким не надо путать.
     Вы специалист по маскировке? Я Вас уверяю с 43 года в этом деле мало что поменялось. Во время войны в Югославии подожженные покрышки снизили поражение объектов крылатыми ракетами на 20%.  Есть основы, которые незыблемы.

О чём предупредили Польшу? О том, что по ней нанесут удар? Всё правильно, только речь шла наверно об состоянии вполне официального вооружённого конфликта с владельцем ПРО? Когда в соответствии с доктриной под угрозу поставлено само существование государства. И ни как иначе.  Разместив на своей территории объекты военного назначения любая страна вступает в военный союз и является участником конфликта.

[mike]

это вы резиновую технику видом вооружения назвали? может еще имеется и род войск - надувной? 
я не огромный специалист по маскировке, до Югославии с их покрышками, и Ирака, с их горящей нефтью, мне, наверное, далеко. Но я специалист по житейской мудрости. Не напомните, какой итоговый счет тех матчей?
Про Польшу и ей подобных речь шла конкретная - в случае угрозы безопасности России по ним будет нанесен удар. Вы считаете, что нарушение паритета в неприемлемом ущербе не ставит под угрозу существование России? Нет? А Путин тоже так думает?

[Apwfis]

причем польша и превентивное применение яо.

[АлеKS]

В этом месяце  будут отмечать 50-летие Карибского кризиса. Вот где последний раз ставился вопрос  БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что НАТО увеличивает дисбаланс в сфере обычных вооружений, при этом требуя от Москвы выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), участие в котором РФ приостановила в 2007 году.

"Стремление НАТО наращивать дисбаланс в свою пользу в сфере обычных вооружений и увязать контроль над обычными вооружениями в Европе с тематикой урегулирования конфликтов, по сути дела, загубило ДОВСЕ", - сказал Лавров в среду в ходе выступления в Совете Федерации.

"Сейчас наши партнеры из НАТО, рассуждая о необходимости возродить контроль над вооружениями в Европе, требуют от нас в качестве предварительного условия для разговора признать суверенитет Грузии в границах 2008 года, но и вернуться в ДОВСЕ, который мы покинули из-за того, что его осуществление саботировалось членами НАТО", - сказал министр.

Лавров подчеркнул, что "абсолютно нереалистичные условия и в этой ситуации это лишает смысла совместную работу по проблематике контроля над обычными вооружениями".

Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан в Париже в 1990 году, а в 1999 году на саммите ОБСЕ в Стамбуле был подписан обновленный вариант ДОВСЕ. Адаптированный договор ратифицировали только четыре страны: Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина.

Россия в 2007 году приостановила участие в ДОВСЕ "до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ".

Выход Москвы из ДОВСЕ встретил негативную реакцию со стороны НАТО и ряда стран, входящих в состав Альянса.

Лавров, выступая в Совете Федерации, добавил также, что Москве непонятна цель учений, которые проводит НАТО.

"Очевидно, что сегодня невозможно всерьез говорить о какой-либо реальной угрозе нападения на страны НАТО с применением обычных вооружений", - сказал глава российского МИД.
"Поэтому цель таких учений, действительно, непонятна", - добавил он.
http://www.ria.ru/defense_safety/20121010/770720474.html

[пендос]

это вы резиновую технику видом вооружения назвали? может еще имеется и род войск - надувной? 

Да назвал. Вы простите в каком звании?
 

я не огромный специалист по маскировке, до Югославии с их покрышками, и Ирака, с их горящей нефтью, мне, наверное, далеко.

Это очень плохо, но уж БУСВ ч 3 должны были прочитать хоть раз.

(кликните для показа/скрытия)

3. Тактическая маскировка
404. Тактическая маскировка организуется и осуществляется в целях введения противника в
заблуждение (обмана) относительно состава, положения, состояния, предназначения и характера
действий подразделений (вооружения и военной техники), замысла предстоящих действий и
направлена на достижение внезапности действий, повышение живучести и сохранение
боеспособности подразделений.
Основными задачами тактической маскировки являются обеспечение скрытности деятельности
взвода (вооружения и военной техники), правдоподобности ложной деятельности войск.
405. Способами выполнения задач тактической маскировки во взводе являются скрытие, имитация
и демонстративные действия.
С к р ы т и е заключается в устранении или ослаблении демаскирующих признаков положения,
состава, состояния и деятельности подразделений, вооружения и военной техники. Оно
осуществляется силами и средствами подразделений (экипажей, расчетов), подразделений
специальных войск и достигается: применением табельных средств скрытия и местных
материалов; маскировочным окрашиванием, применением радиопоглощающих материалов и
маскирующих пенных покрытий, аэрозольных завес и прочих материалов для снижения
оптической, тепловой, радиолокационной, акустической и другой заметности вооружения и
военной техники; размещением и перемещением подразделений с учетом (использованием)
маскирующих свойств местности, естественных и искусственных укрытий, состояния погоды,
времени года, суток и других условий ограниченной видимости; применением растительности и
иными приемами.
И м и т а ц и я заключается в воспроизведении демаскирующих признаков действий подразделений,
вооружения и военной техники, элементов инженерного оборудования местности для показа
наличия или изменения их положения, состава и состояния в определенных районах. Она
осуществляется оборудованием ложных позиций и рубежей, созданием ложных объектов
вооружения и военной техники с использованием макетов, имитаторов и отражателей, 130
устройством ложных сооружений.
Д е м о н с т р а т и в н ы е  д е й с т в и я заключаются в преднамеренном показе противнику
специально выделенными силами и средствами деятельности подразделений на ложных позициях
и предусматривают демонстративное развертывание огневых средств и оборудование их огневых
позиций.
Запрещается  для введения противника в заблуждение прибегать к вероломству: использовать
отличительные знаки (эмблемы) Красного  Креста (Красного Полумесяца), флага парламентера
(белого флага), знаков и эмблем Организации Объединенных Наций, форменной одежды
противника и опознавательных знаков его вооружения и техники, симулировать ранение (болезнь)
и намерение сдаться в плен.
406. Тактическая маскировка организуется командиром взвода (отделения, танка) в соответствии с
полученной боевой задачей, указаниями по маскировке старшего начальника и сложившейся
обстановкой. Она осуществляется постоянно и, как правило, своими силами.

речь шла конкретная - в случае угрозы безопасности .... А Путин тоже так думает?

Речь шла конкретная в доктрине.   Там как раз не сказано, что мочить всех при угрозе безопасности. СПИД, продукты с ГМО и употребление алкоголя, тоже угроза безопасности, по ком стрелять будем. Если Вы ещё не сидите на БП по команде БГ "полная" или "военная опасность"  то Путин тоже так думает.

[АлеKS]

причем польша и превентивное применение яо.

Потому  , что Польша ГОТОВИТСЯ к войне.Смотрим на развитие её ВС.

[Apwfis]

да не об этом. польше ядерным ударом не грозили. это уже фантазии.