А должен ли приказ о назначении врид быть письменным?

[Captain]

а како должно быть поведение? послать всех нах.. и письмо в прокуратуру?

[Oleg54876]

может вы и правы..

[lancepok]

а како должно быть поведение?

Трудно что либо сказать. В конкретном случае в суде, описанном Oleg54876, пожалуй, возразить суду было практически нечего.
А вот когда всё это только начиналось (если отдали ВрИД устно, без издания приказа), IMHO можно было бы рапортом попросить отдать письменный приказ о назначении ВрИД, а в случае отказа - обратиться в суд, указав что отсутствие письменного приказа нарушает право на соответствующие выплаты.

[Marshal]

Блин ситуация ...? как юрист думаю необходимо было ставить вопрос о полномочиях лица отдавшего приказ о назначении военного ВРИДом. Вызвать его в суд в качестве свидетеля и устроить ...со всеми пристрастиями.
Прокурора понять можно оправдательный для него как неначищенный краник для хорошего старшины.
Олега как представителя потерпевшего понимаю, т.к. вред должен быть возмещен.
чела ЖАЛКО.
Наверное надо было до суда обсудить все вопросы со сторонами.
А письменным приказ должен быть в обяз. порядке если лицо имеющее право отдать такой приказ находится х.з где.
Сугубо личное мнение.
А что защитник?

[Oleg54876]

Я служу в такой части. где командир очень известная личность не только в стране, но и за рубежом. Судья сидел как лох и слушал что ему командир втирает. Я плакалъ.
Вопрос судьи: Ваша подпись на приказе?
Командир: нет
Судья: А чья?
Командир: не знаю, кто-то подделал.
 И ВСЕ!!!
Никаких экспертиз, ничего-командир сказал не моя и все. Он же врать не будет. А мы тут чего-то про теорию формальных доказательств в царской России поем. Вот-нет и все, командир не может врать. И приговорили военного по 293 УК -200 тыс штрафа. Вот как бывает в нащей Раше...

[Oleg54876]

Кстати-в порядке интеллектуальной разминки. Есть у нас сейчас в УПК элементы системы формальных доказательств? (Есть, кто скажет где?)

[Marshal]

В таком случае есть хороший фильм Кавказская пленница и крылатая фраза героя вицина НАШ СУД САМЫЙ.....
А приговор в кассации защитой не обжаловался?

[Marshal]

признаюсь честно с УПК работаю редко. Если подскажешь скажу спасибо!

[Oleg54876]

Там защитник еще тот был ухарь. Балабос срубил и адью. Приехал на Х5, посидел, сопли пожевал и уехал. Как я понял его тоже прокуроры чем то купили. Оно и понятно. он здесь обвиняемого сдал, а ему потом счастье будет в других делах, где поднять больше получится...

[Marshal]

У нас аналог полный. Защита в з....пу, от ВП дел не жди. город маленький а кушать хоца. Но приезжие адвы дело делают нормуль. Наверное очень большую роль играет местоположение в/ч.
Так ему реальный срок дали? или штраф с выплатой мат.ущерба?
Что насчте доказательств по УПК?

[Oleg54876]

Не, ему дали штрафа 50 тыс. и ущерб 200 тыс. Нормальски так попал на четверть ляма и не жужжит. И еще суд на часть наехал-почему штраф не вычитаете из ДД. Пришлось СУДЕЙ! отсылать к УИК и Закону об исполнительном производстве. Вот такие судьи. Это военные судьи. А про гражданских вообще надо молчать, там просто писец. Где их берут?  А формальные доказательства-ст. 75 УПК РФ. Особенно доказательства данные без защитника.

[Marshal]

Согласен полностью про судей. Но знаю двух принципиальных длин до жо...ы один щас у нас, другой перевелся в псков им пох... все, что прокурор. что автортет больших эвезд. Аргумент один я независим и баста. патались снять биография чистая доколебаться недочего. один стал прнтедовать на ваканию зама гарнизонного, так ему предложили поближе к дому. Он согласился. супер человк всегда окажет содействие.
За доказательства спасибо.
Щас рассматривают дело по КЭУ  3 ст. ч.1 285 УК РФ 60 томов 160 свидетелейя там я тоже представитель терпилы, т.е в/ч. защита приезжый но молодцом. прокурорские из войск т.е блатные попали туда куда не знают сами но при корочках. За 2 года от помощника до зама выросли, а такой нонсенс в суде несут .... слов нет. Результат обязательно скину.
А вы чела осужденного не уволили??
У нас сразу со статьей на х..
Мля с кадрами зае.... биться что людей жалко, и что на усмотрение командира, а они так преподносят, что типа завтра гитлер опять нападет если не уволис. Су....и.

[Oleg54876]

В смысле по несоблюдению уволить? да нет, не стали, да и не рассматриавл никто этот вопрос. У нас командир с Пупкиным за руку здоровался и медаль от него получил. Ему все пох...

[Skin]

Ответ по теме: Да, приказ о назначении на должность д.б. письменным. В обосновании ответа исхожу из следующего. УВС ВС РФ ст.92 "Командир подразделения производит прием (сдачу) дел и должности лично на основании приказа по воинской части. О приеме (сдаче) дел и должности командир подразделения докладывает письменно в порядке подчиненности командиру воинской части. Принимающий должность вместе с докладом представляет акт о приеме подразделения..." Да, слова "письменный" в статье нет, но и "прокричать" приказ по воинской части не представляется возможным. Но самое важное для решения вопроса то, что в форме акта приема-сдачи дел (приложение № 13 к Руководству по войсковому (корабельному) хозяйству в ВС РФ, утвержденному приказом МО РФ 2004г. № 222) указано: «…на основании приказа (номер и дата предписания, приказа)». С учетом требования ст.88 "Вновь назначенный командир воинской части вступает в командование на основании предписания или приказа старшего командира (начальника). О вступлении в командование командир воинской части объявляет в приказе и докладывает старшему командиру (начальнику)." можно провести аналогию со вступлением в должность командира подразделения. Если с приказом и здесь не все ладно (нет слова "письменный"), то уж с предписанием все в порядке. Поэтому можно говорить "из смысла", т.к. предписание, не являясь распорядительным документом, все же "письмено". Учтем и то, что устанавливает ст.39 "Приказ - распоряжение командира... требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение. Приказ может быть отдан в письменном виде, устно... Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры..." Проанализируем эту статью. Назначение командира подразделения устанавливает и порядок и положение как самого командира, так и его подчиненных. Имел ли кч законное право приказать в/с исполнять должность командира подразделения? Если и имел, то каким образом его устный приказ мог быть доведен до всех в/с подразделения? Предположим, на построении, но в акт номер приказа, отданного устно не впишешь. Следует внимательно разобраться и с понятием «распорядительный» документ, которыми являются: Приказ, Выписка из приказа, Распоряжение, Указание, Постановление, Решение.