Опять иждивение!!!

[Oleg54876]

Я попробую возородить невинно усопшую тему.

(кликните для показа/скрытия)

Причины:
ПМО № 085 по моему мнению прямо указывает на возможность командира вносить сведения об иждивенцах на основании доков которые свидетельствует об этом и приводит примерный перечень: справки из жэка, с места учебы ребенка и.т.д. А в случае если он на основании документов не может этого сделать (читай-не хватает сведений) он разъясняет право в/служащего обратится за установлением юр.факта в суд. Итак, какие мнения по данному поводу.
Прошу админов не закрывать тему. В рамках той темы мне кажется не были исследованы все за и против.
Приглашаю к полемике. Надо поставить точки над Е.

- Методические указания по вопросам иждивения.
- О признании членом семьи по ЖК РФ для получения жилья.

[Vasallan]

Неужели все так категорично и безнадежно

[Oleg54876]

Если иждивенцем его суд признает, то получите... Но при таком раскладе-21 год, работает-вряд ли суд на это пойдет..

[Vasallan]

Факт иждивения в таком возрасте уже не рассматривается. Но попытаться признать членом семьи нанимателя возможно или нет?

[Franti]

Как член семьи может быть признан. Здесь нужно соблюсти 2 условия: 1. вселение нанимателем в качестве члена его семьи 2. ведение общего хозяйства.
Вопрос в другом. Будет ли такой член семьи (с точки зрения ЖК РФ) иметь право на получение положенных метров (с точки зрения ФЗ О статусе военнослужащих)?

[Popeye]

Нет, совокупность О статусе + ЖК

[Vasallan]

Вся семья, а это 4 человека прописана при в/ч с 1998 года, все эти годы, по сегодняшний день, жилье снимали, сын живет со мною с 7-ми лет, алименты на ребенка жена получала 3 года, условия по совместному проживанию и ведению хозяйства выполнены?

[Franti]

Будут выполнены, когда вы будете в состоянии это подтвердить. К примеру, договор найма жилого помещения в котором сын указан как член семьи нанимателя, несущий наряду с нанимателем свою меру ответственности по соблюдению правил общежития, совместное хозяйство - это не обязательно горбатиться вместе на огороде и потом вместе все выросшее поедать, а к примеру достаточно иметь совместную утварь, мебель и т.д., тратить общие доходы на всю семью ит.д., вообщем жить единой семьей.
Что касается совокупности, то несомненно это так, однако  в данном частном случае имеет место коллизия между ЖК РФ и ФЗ О статусе, которая судебной системой разрешена в пользу ФЗ О статусе как специального закона. А по нему как Вам известно не родной и не состоящий на Вашем иждивении сын Вашей супруги не может быть признан членом семьи военнослужащего, а следовательно и рассчитывать на свои 18 кв.м.
 
Вот выдержка, ситуация во многом схожа с вашей:
  Заслушав объяснения сторон, исследовав представленные доказательства, суд приходит к следующим выводам.

Обеспечение военнослужащих жилыми помещениями регулируются Конституцией РФ, Жилищным кодексом РФ, Федеральным законом «О статусе военнослужащих», иными нормативными правовыми актами, в том числе Инструкцией о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. № 80

При этом, в соответствии с разъяснениями п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ» наибольшую юридическую силу среди актов жилищного законодательства в регулировании жилищных отношений имеет Жилищный кодекс РФ.

Согласно ч. 3 ст. 49 ЖК РФ порядок постановки на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий и предоставления жилых помещений для иных категорий граждан (в частности – военнослужащих) может быть установлен федеральным законом и если этот порядок отличается от установленного Жилищным Кодексом РФ, то применению подлежит порядок, установленный этим законом.

По правилам статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и члены его семьи, имеют право на улучшение жилищных условий с учётом норм, очерёдности и льгот установленных законодательством РФ.

Из содержания вышеназванной Инструкции следует, что нуждающимися в получении жилых помещений признаются и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и члены его семьи, имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учётной нормы, а так же проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи при отсутствии родственных отношений.

   Согласно материалов дела, заявителю, проходящему военную службу по контракту и подлежащему увольнению с военной службы в связи с достижением предельного возраста нахождения на ней, в период службы в 1983 г., было предоставлено жилое помещение в виде двух комнат в коммунальной квартире, общей площадь. 34, 3 квадратных метра, где он проживает совместно с супругой, двумя дочерьми и внучкой.

Жилищная комиссия в/ч 02561 своим решением от 04 июля 2002 года (протокол № 53) включила заявителя и членов его семьи в списки нуждающихся в предоставлении жилых помещений с 03 июля 2002 г. из расчета 4 чел. (включая супругу и двух дочерей).

После обращения заявителя с рапортом о признании претендующим на улучшение жилищных условий из расчета на пятерых членов семьи, с учетом внучки Полины 2006 года рождения, жилищная комиссия в/ч 02561 приняла решение о признании заявителя нуждающимся в улучшении жилищных условий из расчета на состав семьи 4 человека (фактически продублировав свое решение от 04 июля 2002 года и отказав в признании внучки заявителя претендующей на улучшение жилищных условий в составе его семьи).

Заявитель, не согласный с данным решением жилищной комиссии, повторно обратился с рапортом о включении его внучки в состав его семьи как нуждающейся в улучшении жилищных условий.

Решением жилищной комиссии в/ч 02561 от 15 июля 2009 г. (протокол № 95), ему было отказано в удовлетворении данного рапорта и состав семьи подлежащий обеспечению жильём был определён в количестве 2 человек (он и супруга), а дочери были исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий, как достигшие совершеннолетия и, с точки зрения Федерального закона «О статусе военнослужащих» не являющиеся членами семьи Гандзюка.

По правилам статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» государство гарантирует предоставление жилых помещений не только военнослужащим, но и членам его семьи, путём установления нормы предоставления жилой площади военнослужащему с учётом количества его членов семьи, признанным в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий.

Действительно, в соответствии со п.  5 ст. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих», на который ссылается ответчик в обоснование своей позиции, к членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:

супруга (супруг);

несовершеннолетние дети;

дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;

дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;

лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

Между тем, согласно разъяснений п. 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9 «О некоторых вопросах применения законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих», при решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации. В соответствии с ч. 1 ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Таким образом, согласно прямому указанию ЖК РФ, членами семьи военнослужащего Гандзюка В.Д., имеющими право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма, являются его супруга и две дочери, не зависимо от достигнутого ими совершеннолетия.

При этом в п. 17 вышеназванного Постановления Пленума Верховного Суда РФ, указано, что в соответствии с пунктом 5 статьи 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» на других родственников (не являющихся членами его семьи) социальные гарантии и компенсации, предусмотренные указанным законом для членов семей военнослужащих, могут распространяться только при условии нахождения этих лиц на иждивении военнослужащего.

Проанализировав приведённые нормативные правовые акты, с учётом разъяснений, содержащихся в п.п. 17 и 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9, следует прийти к выводу, что внучка заявителя может быть признана членом его семьи, нуждающимся в улучшении жилищных условий, только при условии нахождения её на иждивении Гандзюка В.Д., что в суде установлено не было.

[Vasallan]

Огромное спасибо Всем, кто помогает! Да, закон, что дышло. Но тогда следующий вопрос: командир части(и (и сменившие его на должности), давший разрешение на прописку сына при части и фактически оставляющий его бездомным, что может ему предложить взамен прописки, которой не существует. Сегодня он ограничен в правах: кредит в банках не выдается, права в ГАИ, даже налоговые документы (транспортный налог, а может и другие, но пока не сталкивался) на адрес части не высылаются. На моей лейтенантской памяти в Североморске на адрес, где были прописаны при части, часто наведывались подвыпившие  пареньки с желанием переночевать. Но командир части не Булгаков, "Мастера...." ему не написать и адрес этот не увековечить.

[Franti]

Регистрация при части а не по жилому помещению конечно иногда приносит свои неудобства. Чаще это бывает при общении с кредитными учреждениями. В остальном неудобств не наблюдал, ни в плане получения корреспонденции, ни в плане оформления документов в ГАИ. В 90-х годах в некоторых учреждениях чиновники видя такую регистрацию говорили, что "этого не может быть", но сейчас-то это ни для кого не диковинка. Ведь все же знают, что слова военный и бездомный это практически синонимы. Насчет сына, я так разумею, шансы невелики, но как говорится под лежачий камень вода не течет. Можно и посудиться.

[linasa]

Прошу помощи, чем больше читаю. тем больше путаюсь. Мы с мужем женаты 3 года, есть совмесная дочь (я пока не работаю), у меня есть сын 15 лет ( рожден не в браке, но отец установлен), алименты я не получаю. Проживаем вместе. год назад мы с сыном получили гражданство РФ. Хотим получить на него не только квадраты, но и выплаты,т.к. ему еще учиться, кем его надо признать и как? Понимаю, что без суда не обойтись, может есть форма обращения и список необходимых документов. Заранее спасибо.

[Oleg54876]

Вам необходимо признать сына находящимся на иждивении мужа. Подавайте от своего имени в защиту интересов сына соответсвующее заявление в районный (или городской ) суд.

[vakh]

 кем его надо признать и как? Понимаю, что без суда не обойтись, может есть форма обращения и список необходимых документов. Заранее спасибо.

Самый простой способ Вашему мужу его усыновить. В противном случае, как это уже подсказал
 

Вам необходимо признать сына находящимся на иждивении мужа. Подавайте от своего имени в защиту интересов сына соответсвующее заявление в районный (или городской ) суд.

  Вам необходимо признать его иждевенцем. Для этого необходимо обратиться в районный суд   в порядке, предусмотренном  гл. 28 ГПКРФ.  Согласно ст. 267 ГПК  в заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано для какой цели необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства. По-моему, поскольку это касается установления факта нахождения Вашего сына на иждевении, главную роль в этом, должен играть финансовый вопрос и отсутствие какой-либо материальной помощи со стороны его биологического отца. Форма заявления, в принципе, произвольная, но должна соответсвовать ст. 131 ГПК с особенностями, установленным ст. 267 ГПК. Лично мне встречалось решение суда, по-моему Мурманского, когда  в установлении факта нахождения ребёнка на иждевении было отказано на том основании, что ему выплачивались алименты (отцом)  в сумме, превышающей ДД заявителя. И, тем более, что биологический отец был не согласен с заявленным требованием.                                                                                                                                                              

[linasa]

Чтобы заявление соответствовало ст. 131 ГПК , надо указать ответчика. Муж командир части, ответчиком быть не может, т.к. сам заинтересованное лицо. Кого указать?

[Franti]

Ответчиком является войсковая часть, а не полковник Иванов

[Oleg54876]

По особому производству нет ответчиков-есть заинтересованные лица 9ст. 35 ГПК)