Проконсультируйте не военпреда (замена ПКИ на собственного изготовления)

[Воительница]

Раз суперболт решили делать сами в ходе ОКР, значит теперь он собственной разработки и на него должен быть разработан комплект КД, по согласованному с Заказчиком перечню. Вот пусть в этом перечне Заказчик и определит, нужна на суперболт ЭД или нет.

[LIОN]

Так а куда смотрел военпред в КБ?  Почему всё это выясняется только при предъявлении изделия на исп-я? При том, что проблема встала не сегодня.

p.ы. lionov, без обид, но ваш пост удаляю и баню. ((( Обязательства у меня. Но спасибо вам за сообщение.

[wow]

Итак, насколько уважаемый Лев я Вас понял, при изготовлении опытной (первой для данного завода-изготовителя) партии суперболтов для автомобилей Вы при ПСИ выяснили, что ранее (при применении покупного суперболта) на суперболт оформлялась этикетка, а сейчас её нет. Вопрос заключался в том надо ли её оформлять сейчас.
Технический ответ да, если это предусмотренно КД. Но, учитывая этап ОКР, КД может быть откорретированна с оформлением Актов-дополнений к проведнным испытаниям (ну или решения какого) о невлиянии технологии изготовления на эксплуатационные свойства изделия. То есть нужен какой-то документ в котором анализируется то, что было ранее и что случилось после оформления дополнения к ТЗ (вообще это должен сделать разработчик).
А организационный ответ надо проанализировать (совместно с разработчиком и возможно теми кто проводил МВИ), является ли суперболт изделием, подлежащим например специальному обслуживанию или замене на изделие из состава ЗИП, может для суперболта нужно вести какой-то специальный учёт и т.д. в этом случае суперболт живет своей жизнью в составе автомобиля и, я думаю, на него нужен эксплуатационный документ.

[Marks]

   LIОN

Одно уточнение: суперболты Ваша контора использует только на опытный образец, или на другие (серийные) изделия тоже?

При отсутствии влияния на требования ТТЗ, и при наличии идентичных характеристик на выходе, смело, решением конструктора, вводите в КД свой собственный суперболт.

ИМХО

Так а куда смотрел военпред в КБ?  Почему всё это выясняется только при предъявлении изделия на исп-я?

Уровень подготовки нынешних вонепредов оставляет желать лучшего, поэтому считаю, что данная ситуация возникла из-за бронелобости военного, не имеющего ни малейшего представления о порядке проведения ОКР.  Иными словами - "тупит" ПЗ.

[Keman]

На собственном опыте: изделие изготавливается в рамках ОКР, как инициативная разработка, за счет собственных средств предприятия, однако необходимо получить указание о контроле (приемка 5 или 9) и тут начинается самое интересное, т.к. в рамках ОКР проводятся патентные исследования... тут можно и пролететь. В рамках ТЗ определяются параметры, этапы (ведомость исполнения) и необходимая документация, там-то вы и укажите, что вам необходимо (паспорт или формуляр). Опять же литера "О" позволяет проводить только ИСПЫТАНИЯ или исследовательские работы, для ЭКСПЛУАТАЦИИ необходима литера "О1", если мне не изменяет память (уточнить этот вопрос), т.к. в паспорте вы будете указывать литеру и для чего изделие.  Конечно все будет просто, если это СЧ какая-нить железяка и нет смысла покупать гвозди с приемкой 5, а если это некий модуль или агрегат?

[LIОN]

Ну бросьте, бросьте... никто никого не пробивал. Жизненная ситуация. Появилась проблема, которая так или иначе коснулась меня. В этих вещах я не понимаю. Но т.к. мне пытаются вешать лапшу с обоих сторон (и военные и промыслы), поэтому я хочу разобраться и ткнуть носом тех, кто неправ. Доклад закончил.

Для Keman: эксплуатация образца сейчас уже происходит с литерой О. По закону или по (как сейчас модно) какому-то высокому Решению, не знаю. Но факт на лицо.

[gosha11]

Для Keman: эксплуатация образца сейчас уже происходит с литерой О. По закону или по (как сейчас модно) какому-то высокому Решению, не знаю. Но факт на лицо.

"эксплуатация" с литерой "0" только по "генеральскому" решению (не мешает иметь копию ибо не все должностные лица имеют право принимать подобные решения), в котором прописано, как поставлять изделие, что прописывать в "сопроводительной документации", на какой период или партию действует данное разрешение и указан метод (квалификация, периодика) подтверждения качества продукции на данный период (партию)...во всех остальных случаях изд. с литерой "О" отправляется либо в рамках ОКРовского договора в соотв. с ведомостью исполнения, либо если имеются основания на применение в сторонних разработках, но запись в этикетках, паспортах и т.д будет "годен для испытаний"...

[Воительница]

Подтверждаю слова gosha11 именно "изделие годно для испытаний"

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

Или "допускается к дальнейшим испытаниям"

[77golova77]

Для Keman: эксплуатация образца сейчас уже происходит с литерой О. По закону или по (как сейчас модно) какому-то высокому Решению, не знаю. Но факт на лицо.

"эксплуатация" с литерой "0" только по "генеральскому" решению (не мешает иметь копию ибо не все должностные лица имеют право принимать подобные решения), в котором прописано, как поставлять изделие, что прописывать в "сопроводительной документации", на какой период или партию действует данное разрешение и указан метод (квалификация, периодика) подтверждения качества продукции на данный период (партию)...во всех остальных случаях изд. с литерой "О" отправляется либо в рамках ОКРовского договора в соотв. с ведомостью исполнения, либо если имеются основания на применение в сторонних разработках, но запись в этикетках, паспортах и т.д будет "годен для испытаний"...

не подскажете документ определяющий это?

[szema]

Подтверждаю слова gosha11 именно "изделие годно для испытаний"

Пардоньте, мадам, к каким испытаниям?
В конце 90-хх принимались решения переходить к серийному изготовлению и литеру "0" при этом не изменять.

[Marks]

не подскажете документ определяющий это?

 

2. Действие настоящих Основных условий распространяется на поставку для военных организаций продукции специального назначения, изготовляемой по техническим условиям, утвержденным в установленном порядке, а также по действующим стандартам или, с разрешения Правительства СССР, по технической документации генеральных или главных конструкторов, за исключением образцов, изготовляемых в порядке проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

77-я голова доков не знает, а понтуется.

[gosha11]

...Пардоньте, к каким испытаниям?
В конце 90-хх принимались решения переходить к серийному изготовлению и литеру "0" при этом не изменять.

Например после проведения ПИ СЧ, данный ОПЫТНЫЙ образец СЧ после корректировки КД и доработки (если требуется) допускается к проведению МВИ, или ПИ, МВИ, гос.испытаний в составе  основного изделия, или у вас какие то сомнения? Если есть, перечитайте ГОСТ РВ15.203-2001 как проводится и чем заканчивается ОКР, и ГОСТ РВ15.301-2003, как и главное на основании чего производится постановка изделия на серийное производство..
Что касается 90-х, вы ничего не путаете? Опытный образец не может быть серийным изделием, но может поставляться в рамках какого то контракта, по отдельному(ну оооочень генеральскому решению) с записью "годен для эксплуатации" отнюдь не становясь от этого серийным хоть и может поставляться не один десяток лет 

МАРКС, СПАСИБО! 

[LIОN]

Смеха ради, для разрядки обстановки. Всем отделом смеялись.

[wow]

не подскажете документ определяющий это?
[/quote]
Есть замечательные ГОСТы РВ15.203, РВ15.210, если их почитать, то в приложениях можно найти Акты и другие документы оформляемые при проведении ОКР, да и по тексту много интересного .
Если вкратце, то изготовление изделия для предварительных испытаний идёт по проекту ТУ и испытывается оно в объёме ПСИ (подразумевается, что по результатам приёмки надо допустить для предварительных испытаний). При изготовлении изделия для МВИ оформляется Акт МТП где отражается откорректированна ли КД и доработана ли матчасть по результатам предварительных испытаний ну и даётся заключение о допуске к МВИ. В жизни же, так как все эти документы должны составляться на изделия на которые выданы ТЗ, как правило разработчик даёт указание какое заключение выдавать на изделие и его составные части.
Как-то так.