Установление окладов гражданскому персоналу

[Elnik]

У меня еще один вопрос: какой нужно установить оклад начальнику хозяйственной части, если по штату у него в подчиненности только 1 делопроизводитель, а реально вещевка, служба КЭС висят на нем как ранее на зампотыле

Начальник хозяйственного отделения (части)   5200–5520, таблица 80  ПМО 555.

[LENKA]

Читайте внимательно 555. Тарифные сетки остались  у рабочих специальностей!

[Ser Gio]

Тарифные сетки остались  у рабочих специальностей!

У рабочих не тарифная сетка - а группы по оплате труда. Конкретный размер группы устанавливается КЧ в зависимости от разряда выполняемой работы в диапазоне групп, указанных в 555-м приказе. Разряд выполняемой работы - это не тот тарифный разряд, который имеется у самого работника. Например, Иванов - слесарь 6-го разряда, т.е. он имеет право (и способен, умеет это делать) выполнять работы 6-го разряда. Но если в части нет работ, которые относятся к 6-му разряду, ему (Иванову) должен быть установлена тарифная ставка по, например 5 группе. Примеры работ по разрядам приведены в ЕТКС-ах.

[pacckaz]

Если Иванову присвоен 6 разряд по профессии слесарь, то в соответствии с Трудовым кодексом оплата при выполнении работ, требующих более низкой квалификации, будет по 6 разряду (т.е., если Иванов успел поработать до 1.12.2008 г., то отдайте деньги пролетариату). Снижение разряда -общие положения к выпуску 1 ЕТКС (брак и прочие безобразия нехорошие).
Пример: в этом году нас проверяли межрегионалы, придирались к каждой запятой. Однако, машинист тепловоза с 6 разрядом (у нас работ для машиниста тепловоза по 6 разряду нет), присвоеным ОАО "РЖД" остался при своих.
Поэтому, если присвоение разряда записано в трудовой книжке, то ниже оплата по данной профессии установлена быть не может (ТК -федеральный закон, 555 - приказ МО).
Кроме того, в 555 нет четкого критерия установления группы тарифных ставок: по максимальному разряду выполняемых работ, или по среднему разряду (нет запрета на выполнение работником 5-го разряда работ по 6-му). Поэтому присвоили разряд - можно устанавливать соответствующую группу тарифных ставок и платить.
Исключение: профессии, где разряд зависит от объемных показателей: машинист компрессора, оператор котельной, и т.д. Кстати, кто как тарифицирует водителей автомобиля? Мы продолжаем по ПМО 1993 г. 130, хоть он и отменен

[Elnik]

Письменно рекомендовано руководствоваться Тарифно-квалификиционными характеристиками по общеотраслевым
профессиям рабочих, утвержденными постановлением Министерства труда Российской Федерации от 10 ноября 1992 г.N31(с изм. см. постановление Минтруда РФ от 3 марта 1993 г. N 43). Есть некоторые отличия  от ПМО 130-93г. и пришлось убирать 6 разряды водителям автомобилей  при регистрации штатного расписания.

[pacckaz]

 

Спасибо - это «плюс» в карму. Разрешите поставить его Elnik от Вашего имени?!
С уважением, модератор hmur

[Ser Gio]

Если Иванову присвоен 6 разряд по профессии слесарь, то в соответствии с Трудовым кодексом оплата при выполнении работ, требующих более низкой квалификации, будет по 6 разряду.
Если присвоение разряда записано в трудовой книжке, то ниже оплата по данной профессии установлена быть не может

А ссылочку можно на статью ТК? 150-я статья не катит, она относится только к сдельщикам.

Кроме того, в 555 нет четкого критерия установления группы тарифных ставок: по максимальному разряду выполняемых работ, или по среднему разряду.

Зато это как раз есть в ТК - статья 150:При выполнении работником с повременной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по работе более высокой квалификации.

Нет запрета на выполнение работником 5-го разряда работ по 6-му.

Запрета-то конечно нет. Но, мысля логически, не стоит поручать рабочему делать то, что он не умеет делать (разве что под руководством наставника, т.е. рабочего более высокой квалификации) и не обязан (пока ему не присвоят соответствующий разряд). См. "Общие положения" ЕТКС: следует иметь в виду необходимость обладания знаниями в пределах выполняемых работ.
Хорошо, если разряд он получил в ПТУ или на каком-нибудь заводе. А в в/ч кто ему разряд присвоит?

Поэтому присвоили разряд - можно устанавливать соответствующую группу тарифных ставок и платить.

Спорный вопрос
В тех же общих положениях ЕТКС, исходя из их смысла, можно понять, что присвоение, повышение разрядов рабочим-повременщикам может производиться исходя из наличия сложности работ соответствующих разрядов. И, повторюсь, не находил такого, что если человеку присвоили разряд, то всю жизнь платить ему должны по этому разряду.

[sergey69]

      Действительно, спорный.
     Не можем мы в солдатской столовой повару, пришедшему из ресторана с 6 разрядом, установить 6 и платить тоже...

[north]

Есть таблица №84, где:... размеров тарифных ставок по профессиям рабочих, указанным в настоящей таблице, устанавливается в соответствии с тарифно-квалификационными характеристиками в зависимости от разряда выполняемых работ. А есть № 85 где устанавливается командиром воинской части (руководителем учреждения) в зависимости от сложности выполняемой работы, а также с учетом напряженности нормированных заданий и норм обслуживания.

То что повару в в/ч 5 группу не установим, как раз потому что он в таблице № 84  - читаем ЕТКС - там на 5 разряд надо что то типа рыбы фаршированной гусями готовить, а в  части щи да каша - вот и получай 4 группу.   А машинисту тепловоза наверно просто повезло - ревизор не нашел ЕТКС!

Осталось понять зачем рабочие разделены на две таблицы с разным подходом к установлению окладов (групп по оплате)?

[LENKA]

Если пришел повар с 6 разрядом, то платить мы ему не можем по шестому. Так как квалификационные характеристики повара шестого разряда не подходят для работы в солдатских столовых. Была у нас ревизия и заставили считать переплату с 2005 года такому повару! Даже если у нее в трудовой была запись соответствия шестому разряду!

[Tyron]

Это известное заблуждение работников что везде должны платить по присвоенному разряду. А платят исходя из характера поручаемой работы... Устраиваться на такую работу или нет - это право работника. Если нет желания работать по разряду ниже чем присвоен, то никто не запрещает искать работу соответствующего уровня.

[Ser Gio]

Осталось понять зачем рабочие разделены на две таблицы с разным подходом к установлению окладов (групп по оплате)?

В том-то и вопрос. По мне так это разделение лишнее. Я все равно устанавливаю по ЕТКС хоть по 84-й, хоть по 85-й. Считаю, что простой слесарь или электромонтер, не делающий чего-то сверхъестественного, не должен получать оклад 5200 (6 группа), как инженер (хоть и начинающий). А вот крутые рабочие, выполняющие крутые работы, да, могут иметь оклад на уровне начинающего инженера.

с Tyron согласен полностью

[north]

Я тоже думаю, что лучше бы всем исходя из ЕТКС оклады определять, но если должность в таблице №85 и командир настаивает на максимально возможном окладе, мотивируя "...напряженностью нормированных заданий..." возразить документально не чем.

[Ser Gio]

Документально, конечно, нечем.
А философски.
Какие задания ему давались или будут даваться, где эти задания документально отражены?
Не каждое задание, надо полагать, нормировано. Где нормы по выполнению таких-то конкретных заданий? И в чем их напряженность?

[Tyron]

Например есть здания которые обслуживает слесарь в части которая является особо режимным объектом, вот ему командир устанавливает максимум, а второму слесарю который обслуживает штаб, библиотеку и клуб устанавливает по минимуму. Ну принцип вы поняли За важность выполняемых работ