• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*26 Ноября 2025 08:11:39
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Заработная плата гражданского персонала »
  • Установление окладов »
  • Установление окладов гражданскому персоналу

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 57 58 [59] 60   Вниз

Автор Тема: Установление окладов гражданскому персоналу  (Прочитано 532593 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн "Стрелок"

  • НачФин
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 119
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • тихим сапом до полковника
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #870 : 24 Июля 2024 12:30:43 »
Цитата: Abay от 24 Июля 2024  09:01:55
Ну а уж, если совсем всё так "запущено", то возьмите за основу аттестационный лист для госслужащих
Еще раз: "претензии и пальцы веером распускать не рекомендуется при приеме на работу". Вы же не с луны свалились. Знаете, что представляет работодателя отдел кадров. Там сидит запасник, ни чего не знает, что помнит то требует.
в общем позвонил в УФО, там меня знают, помнят, "любят" - как раз за то что мы (финансисты) умничаем со ссылкой на РД, а они (женщины ГП) "так всегда делали". Там начальник отдела пояснила, что ни каких АЛ не надо, но если хотите выше ЗП установить, то надо. Я спросил на каком основании можно установить выше ЗП, сказали есть лазейка МинТруда.
Эхххх. Нам лишнего не надо.
Записан

Оффлайн rnd

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 871
  • Карма: +72/-9
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #871 : 24 Июля 2024 13:57:31 »
Ещё раз - аттестацию проводят на основании приказа командира составом комиссии, которая в приказе "об организации БП...". Как можно требовать чего-то от ПРИНИМАЕМОГО работника? Надо тогда зайти к командиру и спросить - Иваныч, чего твой ОК там мудрит-то?
К тому же, если ничего не поменялось, и скажем есть в трудовой запись "инженер 1 категории", то я не видел в своё время как можно отказать в приёме с этой категорией?  :o
Я вообще не понял про "лазейку Минтруда". ГП в ВС РФ вернули несколько тарифов на одной должности? Или вилки (1000-1012 руб.)?  russian
« Последнее редактирование: 24 Июля 2024 14:00:05 от rnd »
Записан

Оффлайн IvanIvanov13

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #872 : 06 Августа 2024 10:17:43 »
Цитата: Elnik от 30 Января 2009  22:04:21
Оплата труда состоит из вознаграждения за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы- доказывайте. А поскольку нет должности помощника нач отдела в таблицах, то 5-10, видимо про вас.
Доброго времени. Недавно стал новым сотрудником военкомата, интересно какой будет первый оклад, раз только начинаю трудовую деятельность.
Записан

Оффлайн Gучара

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +57/-0
  • Пол: Мужской
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #873 : 06 Августа 2024 13:09:09 »
ну как то? wallbash а как же народная мудрость "не зная броду не суйся в военкомат"? жизнь инстинкту самосохранения совсем не научила?  russian

"новый сотрудник военкомата" это явно не должность и по нему определить размер оклада невозможно, но судя по названию организации можно точно сказать, что размер заработной платы (что первой, что последующих) будет "копеешный"  drinks_cheers

Записан

Оффлайн "Стрелок"

  • НачФин
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 119
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • тихим сапом до полковника
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #874 : 07 Августа 2024 12:25:07 »
Знатоки подскажите РД по индексации окладов.
4 т.р. 6840 по ПМО 545. Но на форуме пишут уже 7732.
Нашел 3% в 2020г., 4% в 2022г., т.е. на 7732 не выходим. Какие-то повышения не нашел.
Записан

Оффлайн Добролюбов

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 221
  • Карма: +13/-2
  • Пол: Мужской
  • Dictum sapienti sat est
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #875 : 07 Августа 2024 13:37:16 »
Цитата: "Стрелок" от 07 Августа 2024  12:25:07
Знатоки подскажите РД по индексации окладов.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2024 20:21:25 от lancepok »
Записан

Оффлайн Abay

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 284
  • Карма: +965/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 3000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #876 : 07 Августа 2024 18:30:44 »
Согласно приказов МО РФ об увеличении окладов применялось правило:
"Установить, что при увеличении должностных окладов (тарифных ставок) гражданского персонала их размеры подлежат округлению до целого рубля в сторону увеличения."
Записан

Оффлайн Михаил Складный

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-0
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #877 : 18 Сентября 2024 13:01:43 »
Коллеги, подскажите пожалуйста по окладу гражданских поваров! В 545 приказе таблица 56 оклады поваров установлены как для поваров 1 категории, 2 категории и 3 категории! Без категории поваров нет вообще. Каким нормативным документом установлены категории поваров? Разряды есть, категорий нет то! Как оклады установить то!  wallbash wallbash wallbash
Записан

Оффлайн Abay

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 284
  • Карма: +965/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 3000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #878 : 18 Сентября 2024 13:10:25 »
Цитата: Михаил Складный от 18 Сентября 2024  13:01:43
оклады поваров
судовых?
Записан

Оффлайн Михаил Складный

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-0
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #879 : 18 Сентября 2024 13:17:35 »
Цитата: Abay от 18 Сентября 2024  13:10:25
судовых?

да именно их! в таблице в 545 - категории. в дипломе, ЕКТС и стандарте - разряды. Как увязать то категории и разряды?
Записан

Оффлайн WAR1971

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +2/-0
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #880 : 18 Сентября 2024 18:39:57 »
Мне категории присваивали по стажу работы после проведения аттестации, по приказу об аттестации в военной организации...через 5 лет обяза провести переаттестацию и при + поднять категорию
Записан

Оффлайн Михаил Складный

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-0
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #881 : 18 Сентября 2024 23:16:35 »
Цитата: Михаил Складный от 18 Сентября 2024  13:17:35
да именно их! в таблице в 545 - категории. в дипломе, ЕКТС и стандарте - разряды. Как увязать то категории и разряды?


Спасибо добрым людям, помогли увязать  категории и разряды! Возможно кому-то понадобится!
Записан

Оффлайн Abay

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 284
  • Карма: +965/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 3000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #882 : 19 Сентября 2024 07:35:06 »
Суд признал законной разницу окладов для работников на одинаковой должности
Верховный суд РФ оставил без изменения очень важное решение своих нижестоящих коллег, которые рассмотрели один, казалось бы, дежурный гражданский спор сотрудницы и ее работодателя.

Суть его в следующем: сотрудница была возмущена неравенством, с которым она столкнулась на новом месте работы. Точнее, тем, что ее коллеги, которые, как она выяснила, занимают точно такую же должность, как и она, получают более высокую зарплату. Работница рассудила просто: раз должности одни и те же, то и выплаты за работу на этих должностях тоже должны быть одинаковыми. С одной стороны, вроде бы рассуждение верное. Но что об этом говорит закон? Выводы, к которым пришел суд, проанализировав ситуацию, могут быть одинаково полезными не только для работников, но и для работодателей. А главное, для других судов, в которых такие иски - не редкость.

Чтобы лучше разобраться в сложившейся правовой ситуации, сначала напомним нормы российского законодательства, с которыми придется столкнуться в подобном гражданском споре.

В таких случаях главный закон - Трудовой кодекс. В части второй статьи 22 Трудового кодекса РФ сказано, что работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. Но интересно, что это положение не все понимают одинаково.

Некоторые специалисты трактуют норму как принципиально исключающую возможность предусматривать различные размеры окладов для работников, занимающих одинаковые должности.

Например, Роструд в своем письме (от 27.04.2011 N 1111-6-1) сообщал, что при установлении в штатном расписании окладов по одноименным должностям размеры окладов следует устанавливать одинаковые, но так называемая "надтарифная часть" заработной платы (надбавки, доплаты и другие выплаты) может быть различной, в том числе в зависимости от квалификации работников, сложности работы, которую они выполняют, и вдобавок - от количества и качества труда.

Однако часто отечественные суды исходят из того, что работодатель вправе применять индивидуальный подход к оплате труда каждого работника. Учитывая квалификацию, опыт работы, деловые качества, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда. И есть уже примеры такого подхода.

Именно такая позиция изложена в том числе в определениях Свердловского областного суда (от 05.04.2024 N 33-5338/2024), Верховного суда Республики Коми (от 22.05.2023 N 33-3350/2023) и множестве других судебных актов, с которыми при желании можно ознакомиться.

Очередное подтверждение именно этой точки зрения можно увидеть в определении Первого Кассационного суда общей юрисдикции, которое заметил информационно-правовой портал Гарант.ру.

Спор, в котором разбирался кассационный суд, начался достаточно банально - некая работница принесла судьям претензию к своему начальству.

Отечественные суды исходят из того, что работодатель вправе применять индивидуальный подход к оплате труда каждого своего работника

В этом документе гражданка потребовала, чтобы суд заставил ее работодателя повысить ей заработную плату до уровня зарплаты коллег, которые трудятся рядом с ней.

Понятно, что не всех коллег, а именно тех, которые занимали точно такую же должность, как и обратившаяся в суд гражданка. Уточним, что она трудилась в магазине и ее должность официально называлась "работник торгового зала - укладчик-приемщик". При приеме на работу был установлен оклад в размере 47 530 рублей, а двум ее коллегам - 51 500 рублей и 55 630 рублей соответственно.

Но новая сотрудница не нашла понимания ни в первой судебной инстанции, ни в последующих, хотя она исправно обжаловала каждое принятое решение, с которым была не согласна.

Три местные судебные инстанции в удовлетворении претензии работнице отказали. Суды записали в своих решениях, что должности, занимаемые ею и ее коллегами, отличаются объемом должностных обязанностей. И главное, что подчеркнули суды - это отличие отражено в штатном расписании.

И еще, что важно, местные судьи подчеркнули: установление должностного оклада, утверждение штатного расписания является правом работодателя.

А сам размер должностного оклада для сотрудников определяется в трудовом договоре с работником. И он зависит не только от квалификации работника предприятия, но и от объема и сложности работы, которую он выполняет, а также от количества и качества затраченного труда сотрудника. Так что согласно всем нормам одинаковые названия должности не гарантируют того, что заработная плата гражданина будет точно такая же, как у его коллеги, который трудится рядом.

Решение Кассационного суда гражданку не устроило и она обратилась в Верховный суд. Но и там понимания не нашла.

*Определение Первого КСОЮ от 27 мая 2024 г. N 8Г-13917/2024

https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2024/09/18/ne-vsem-porovnu.html
Записан

Оффлайн Пионер

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +186/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #883 : 14 Декабря 2024 21:24:58 »
https://i.postimg.cc/zXzfj4qT/screenshot-5.png
Установление окладов гражданскому персоналу

https://i.postimg.cc/L6x80vsw/screenshot-6.png
Установление окладов гражданскому персоналу


Постановление Правительства Российской Федерации от 11.12.2024 № 1758
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. № 583"


Внесены изменения в Постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. № 583 в части выплаты стимулирующей надбавки работникам федеральных учреждений, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202412140004
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2024 12:22:51 от Ad »
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 164
  • Карма: +248/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Установление окладов гражданскому персоналу
« Ответ #884 : 08 Апреля 2025 19:43:09 »
Товарищи, напомните плиз, где-то выкладывали проект приказа МО об отмене ПМО 90 (по которому содержится г/п ОВУ)...
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 57 58 [59] 60   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Заработная плата гражданского персонала »
  • Установление окладов »
  • Установление окладов гражданскому персоналу
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
повышение ставок, окладов гражданскому персоналу

Автор gikart Поиск руководящих документов

1 Ответов
8811 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2009 18:10:36
от north
Выплата боевых гражданскому персоналу

Автор olgaSev Стимулирующие выплаты

3 Ответов
4840 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2025 09:36:49
от topalov
Начисление процентов за выслугу лет гражданскому персоналу

Автор puma2016 Прочие выплаты

13 Ответов
8734 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2024 09:53:18
от Abay
Установление фактической даты приобретения статуса ветерана боевых действий

Автор jakon Задаем вопросы заму по правовой.

7 Ответов
3014 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2020 21:17:50
от jakon
Выплата морской надбавки гражданскому персоналу на судах ВМФ

Автор Валентина01 Заработная плата гражданского персонала

0 Ответов
1087 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2023 20:23:01
от Валентина01


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 57.