• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Июня 2025 23:42:56
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2014 года (Модератор: edkudin) »
  • Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14   Вниз

Автор Тема: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?  (Прочитано 119219 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #165 : 24 Декабря 2013 19:12:34 »

Цитата: 0legel0 от 24 Декабря 2013  06:46:14
А как же Указ 604:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
Во-первых, это не Закон, принимаемый (и изменяемый) коллегиально, а НПА, принятый единолично. Сегодня есть этот Указ, завтра Президент захочет - отменит.
Во-вторых, даже в этом Указе речь едет не об индексации пенсии на уровень инфляции, а на ее увеличение на некий уровень, связанный с инфляцией (причем, не указано, какой - прогнозируемой или фактической). То есть, было бы гораздо лучше, если бы существовали:
- Федеральный закон, обязывающий ежегодно увеличивать пенсии военпенсам на уровень инфляции
- в дополнение к нему Указ Президента №604 в том виде, в котором он есть сейчас.
Записан

Оффлайн Сосед

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 284
  • Карма: +184/-0
  • Пол: Мужской
  • Интуиция - это способность головы чуять попой...
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Второе место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #166 : 24 Декабря 2013 19:14:56 »
Разрешите уточнить - ГД приняла закон о продлении на 5 лет срока службы и в части касающейся порядка изменения % для пенсии - будет изменение с 01.01.14 или нет ? Спасибо
Записан

Оффлайн navigatorbu

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 236
  • Карма: +5/-0
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #167 : 24 Декабря 2013 19:27:39 »
Пенсию за январь 2014 уже выплатили, коэф. - 0,6005
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013 23:33:32 от navigatorbu »
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #168 : 24 Декабря 2013 19:30:22 »
Цитата: Сосед от 24 Декабря 2013  19:14:56
Разрешите уточнить - ГД приняла закон о продлении на 5 лет срока службы и в части касающейся порядка изменения % для пенсии - будет изменение с 01.01.14 или нет ? Спасибо
В этом году нет решения ГД.
Записан

Оффлайн Сосед

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 284
  • Карма: +184/-0
  • Пол: Мужской
  • Интуиция - это способность головы чуять попой...
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Второе место в конкурсе "Лучший профиль Форума" 2012 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #169 : 24 Декабря 2013 19:34:49 »
navigatorbu тут немного вопрос в несколько ином  ;D https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=14329.msg473725#msg473725 -сообщение РосАвиа № 136
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013 19:45:30 от Сосед »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #170 : 24 Декабря 2013 19:36:24 »
Цитата: Сосед от 24 Декабря 2013  19:14:56
Разрешите уточнить - ГД приняла закон о продлении на 5 лет срока службы и в части касающейся порядка изменения % для пенсии - будет изменение с 01.01.14 или нет ? Спасибо
Судя по Единому порталу для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения всё застыло на этапе "Идет процедура экспертизы".
Записан

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #171 : 24 Декабря 2013 19:53:32 »
Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  00:02:00
Почему обязательно в текущем, а не в следующем? Потому, что судя по принятому бюджету 2014 года, увеличение пенсии с 1.01.14 является частью увеличения на прогнозируемый уровень инфляции 2014 года плюс 2 %. Кроме того, финансовый год начинается с 1.01 и заканчивается 31.01, а значит все увеличения пенсии за этот финансовый год должны быть произведены именно в этот промежуток времени.
Согласитесь, что наперед (с 1.01.2014 года) невозможно компенсировать уровень инфляции, который окажется по состоянию на 31.12.2014 г., поскольку неизвестен этот самый уровень. Нам вообще-то повезло, что инфляции за 2014 год еще нет, а с 1.01.2014 г. нам ее (будущую инфляцию) начнут компенсировать (фактически, а не в порядке исполнения какого-либо Закона РФ), потом с 1.10.2014г. ее уровень еще не достигнет прогнозных показателей, а компенсация уже превысит их (опять же - не в соответствии с каким-либо законом, а по воле одного лица - Гаранта). Допустим, инфляция за 2014 год превысит прогнозный уровень. Ну и что из этого? Пока станет известна его истинная величина, наша пенсия еще до этого (с 1.01.2015г.) увеличится, наверняка на величину, превышающую фактический уровень инфляции за 2014 год.
Даже если не брать в расчет это увеличение пенсии с 1.01.2015 г., а учитывать ежемесячную инфляцию в течении 2014 года, то разница между фактической суммой пенсии за 2014 год и числом 12х(сумма пенсии за декабрь 2013 г.) явно компенсирует эту самую инфляцию с превышением даже не на 2, а на ... (не знаю, сколько) большее количество %.

lancepok, по вышеуказанным причинам, считаю, что судебные перспективы оспаривания уровня "президентской" компенсации прогнозной инфляции, а не фактической, стремятся к нулю.
Кроме того, поскольку Указ - подзаконный акт, в данном случае не устанавливающий каких-либо норм, а только дающий поручения Правительству, он не требует принятия какого-либо механизма реализации. Президент сам постановил Указ, его аппарат контролирует его исполнение. Президента устраивает те решения, которые во исполнение Указа принимает правительство и Госдума? Наверно, да, раз он не поправляет их. Значит, все делается в соответствии с Указом, значит, Указом именно так и предусмотрено (брать в расчет прогнозируемую инфляцию). На что жаловаться?
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013 21:05:07 от Ser Gio »
Записан

Оффлайн Gonchar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 334
  • Карма: +79/-5
  • Пол: Мужской
  • Зри в корень
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #172 : 24 Декабря 2013 20:33:20 »
Цитата: Сосед от 24 Декабря 2013  19:14:56
Разрешите уточнить - ГД приняла закон о продлении на 5 лет срока службы и в части касающейся порядка изменения % для пенсии - будет изменение с 01.01.14 или нет ?
В думе находится законопроект № 412057-6
"О внесении изменений в статьи 49 и 53 Федерального закона
"О воинской обязанности и военной службе", который будет рассмотрен в феврале . Что касается изменений в пенсионное законодательство, то эта заготовка не обрела, даже, вида законопроекта.
Записан

Оффлайн Gonchar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 334
  • Карма: +79/-5
  • Пол: Мужской
  • Зри в корень
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #173 : 24 Декабря 2013 20:36:13 »
Цитата: navigatorbu от 24 Декабря 2013  19:27:39
Пенсию за январь 2014 уже выплатили, коэф. - 0,605
0,6005
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #174 : 24 Декабря 2013 22:22:24 »
Цитата: Ser Gio от 24 Декабря 2013  19:53:32
Согласитесь, что наперед (с 1.01.2014 года) невозможно компенсировать уровень инфляции, который окажется по состоянию на 31.12.2014 г., поскольку неизвестен этот самый уровень.
А наперёд и не надо. Достаточно скорректировать пенсии тогда, когда этот уровень будет подсчитан - в конце года. И то, что бюджет на год принимается в начале года - не отговорка, поправки в бюджет народные избранники в течение этого года вносят - только шуба заворачивается.

Цитировать
Нам вообще-то повезло, что инфляции за 2014 год еще нет, а с 1.01.2014 г. нам ее (будущую инфляцию) начнут компенсировать (фактически, а не в порядке исполнения какого-либо Закона РФ)
Увеличение размера пенсии с 1.01.14 не связано с исполнением Указа №604 и компенсацией инфляции, хотя при расчете величины этой компенсации в октябре 2014 январское увеличение будет учтено.

Цитировать
потом с 1.10.2014г. ее уровень еще не достигнет прогнозных показателей, а компенсация уже превысит их
Не стану угадывать , как это будет в октябре 14-го, но к концу октября 13-го фактический уровень инфляции с начала года (5,32%) уже почти достиг той прогнозной годовой инфляции, которая использовалась при расчете (5,5%)
Цитировать
(опять же - не в соответствии с каким-либо законом, а по воле одного лица - Гаранта).
Эта воля - не отсебятина, а издана в соответствии со статьёй 43 закона №4468-1, так что, незаконной её не назовёшь.

Цитировать
Даже если не брать в расчет это увеличение пенсии с 1.01.2015 г., а учитывать ежемесячную инфляцию в течении 2014 года, то разница между фактической суммой пенсии за 2014 год и числом 12х(сумма пенсии за декабрь 2013 г.) явно компенсирует эту самую инфляцию с превышением даже не на 2, а на ... (не знаю, сколько) большее количество %.
Давайте не будем брать ещё не наступивший 2014-й год, а возьмём уже почти закончившийся 2013-й. Выше в теме я уже приводил простой расчёт, из которого видно, что за 2013-й год ежемесячный размер пенсии увеличился даже меньше, чем 2% плюс уровень инфляции за период 1.01.13-30.11.12 (5,91%), а когда сюда добавится уровень инфляции за декабрь, пасьянс тем более не сойдётся. На данный момент, эксперты прогнозируют, что год закончится с инфляцией около 6,0%

Цитировать
lancepok, по вышеуказанным причинам, считаю, что судебные перспективы оспаривания уровня "президентской" компенсации прогнозной инфляции, а не фактической, стремятся к нулю.
Насчёт судебных перспектив Вы, вероятно, правы, но не по указанным Вами причинам, а по причине хронической амфибиотропной асфиксии государственных органов.  :D Это единственное, что мешает в декабре 2013-го скорректировать размер военных пенсий в соответствии с Указом №604

 imho
Записан

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #175 : 24 Декабря 2013 23:42:17 »
Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  22:22:24
Давайте не будем брать ещё не наступивший 2014-й год, а возьмём уже почти закончившийся 2013-й.
Все мои рассуждения насчет 2014 года можете смело перенести на 2013 год, это сути не меняет.

Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  22:22:24
Достаточно скорректировать пенсии тогда, когда этот уровень будет подсчитан - в конце года.
Т.е., не ранее 31 декабря, так? А зачем их корректировать, например, с 1.01.2014 г. в соответствии с фактической инфляцией, если они и так увеличатся (в соответствии с Законом №4468-1), причем в итоге отношение пенсии января 2014 года к декабрю 2012 г. превысит  (инфляцию +2%). Указ при этом будет автоматически исполнен.
Вы опять скажете - финансовый год. Да не при чем тут финансовый год. По Вашим рассуждениям, всем пенсионерам 31.12.2013 г. должна капнуть некая сумма (разница между фактической и прогнозируемой инфляцией). Или все таки раньше, чем 31.12.? А как же раньше окончания финансового года узнать фактический уровень инфляции?
Финансовый год - это не догма. Например, в 2013 году в реальности УФО оплачивает командировки, проезд в отпуска, которые имели место быть в 2012 году. Также пособия на детей, родившихся в 2012 году и т.п. Налоговая в 2013 г. нам выставляет требования за 2012 год по земельному, транспортному налогам. Военкомат компенсирует в 2013 году земельный налог за 2012 год, уплаченный нами в 2013 г. и т.д. и т.п. Поэтому "финансовый год" - слабый довод.
И Вы не ответили на мой аргумент:
Цитировать
Даже если не брать в расчет это увеличение пенсии с 1.01.2014 г., а учитывать ежемесячную инфляцию в течении 2013 года, то разница между фактической суммой пенсии за 2013 год и числом, равным 12 х (сумма пенсии за декабрь 2013 г.), явно компенсирует эту самую инфляцию с превышением даже не на 2, а на ... (не знаю, сколько) большее количество %.

Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  22:22:24
Увеличение размера пенсии с 1.01.14 не связано с исполнением Указа №604 и компенсацией инфляции, хотя при расчете величины этой компенсации в октябре 2014 январское увеличение будет учтено.
И что из этого? Часто люди видят то, что им хочется, а не то, что есть (lancepok, не принимайте на свой счет, мы с Вами просто рассуждаем с позиции обывателя). Разве где-то написано, что будет компенсироваться инфляция от размера уже увеличенной в соответствии с другими НПА пенсии?

Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  22:22:24
Эта воля - не отсебятина, а издана в соответствии со статьёй 43 закона №4468-1, так что, незаконной её не назовёшь
Никто и не называет. Да вот только в этой статье Закона говорится о возможности увеличения пенсии с учетом уровня инфляции. Не было бы воли, возможность не стала бы реальностью. Да и размер реализации этой возможности прописан в Указе, и нигде более. Нет воли - нет ни размера (+2% к инфляции), ни самой реальности. При этом - в полном соответствии с Законом №4468-1.

Цитата: lancepok от 24 Декабря 2013  22:22:24
Это единственное, что мешает в декабре 2013-го скорректировать размер военных пенсий в соответствии с Указом №604
imho, в соответствии с Указом (не менее чем на 2% сверх уровня инфляции) уже увеличили. Еще увеличить? Могли бы, Указ позволяет. Чем больше, тем лучше, конечно, но ... с какой стати?
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #176 : 25 Декабря 2013 13:11:32 »
Цитата: Ser Gio от 24 Декабря 2013  23:42:17
Т.е., не ранее 31 декабря, так? А зачем их корректировать, например, с 1.01.2014 г. в соответствии с фактической инфляцией, если они и так увеличатся (в соответствии с Законом №4468-1), причем в итоге отношение пенсии января 2014 года к декабрю 2012 г. превысит  (инфляцию +2%). Указ при этом будет автоматически исполнен.
Нет, не будет, так как увеличение в 2013-м году должно составить величину инфляции 2013-го года плюс 2%, и сделано это должно быть в 2013-м финансовом году. Повышение с 1.01.14 не имеет к 2013-му финансовому году никакого отношения, и в счёт увеличения пенсии в 2013-м году не идёт.

Цитировать
Вы опять скажете - финансовый год. Да не при чем тут финансовый год. По Вашим рассуждениям, всем пенсионерам 31.12.2013 г. должна капнуть некая сумма (разница между фактической и прогнозируемой инфляцией).
Это Вы считаете, что не причём, я считаю иначе. Чтобы полностью выполнить требования Указа №604, не позже 31.12.13 пенсия должна быть увеличена на разницу между фактической и использованной в расчётах 1.10.13 инфляцией. А не имеющее отношения к инфляции изменение понижающего коэффициента с 1.01.14 должно быть уже с учетом этой новогодней коррекции.

Цитировать
Финансовый год - это не догма.
"Пиратский Кодекс это набор рекомендаций, а не жесткий свод правил" (с) капитан Гектор Барбосса. Ну мы же с Вами, всё таки не на Тортуге, чтобы нарушать Бюджетный кодекс, в котором даётся понятие Финансового Года.  :D


Цитировать
Например, в 2013 году в реальности УФО оплачивает командировки, проезд в отпуска, которые имели место быть в 2012 году. Также пособия на детей, родившихся в 2012 году и т.п. Налоговая в 2013 г. нам выставляет требования за 2012 год по земельному, транспортному налогам. Военкомат компенсирует в 2013 году земельный налог за 2012 год, уплаченный нами в 2013 г. и т.д. и т.п. Поэтому "финансовый год" - слабый довод.
Мне кажется неподходящим пример расчетов по долгам, возникшим в предыдущий финансовый год. Если проводить с ними аналогию, я согласен, чтобы долг Правительства по коррекции пенсий возник 31.12.13 в виде поправок в Бюджет-2013, а реальные деньги по этому долгу были перечислены на карточки уже в 2014-м году.

Цитировать
И Вы не ответили на мой аргумент:
Даже если не брать в расчет это увеличение пенсии с 1.01.2014 г., а учитывать ежемесячную инфляцию в течении 2013 года, то разница между фактической суммой пенсии за 2013 год и числом, равным 12 х (сумма пенсии за декабрь 2013 г.), явно компенсирует эту самую инфляцию с превышением даже не на 2, а на ... (не знаю, сколько) большее количество %.
На мой взгляд, ответил: в Указе №604 речь идёт об увеличении размера пенсии в течение года, а не ежемесячном сравнении пенсии с месячной же инфляцией.
То есть, фактическая пенсия за декабрь 2013-го должна быть больше фактической пенсии за декабрь 2012-го на величину годовой инфляции 2013-го плюс 2%, а месячные, суточные или часовые изменения инфляции значения не имеют. Как не имеет значения сумма всех полученных за год пенсий - в отличие от размера месячной пенсии в конце года она ничем не регламентирована.

Цитировать
Разве где-то написано, что будет компенсироваться инфляция от размера уже увеличенной в соответствии с другими НПА пенсии?
Написано, в 604-м указе: разница между фактическая пенсией за декабрь 2013-го и фактической пенсией за декабрь 2012-го должна составлять величину годовой инфляции 2013-го плюс 2%. Всё просто: берём размеры этих двух пенсий у любого военнослужащего, вычитаем, затем переводим в % от пенсии декабря 12-го и сравниваем с годовым уровнем инфляции плюс 2%.

Цитировать
Никто и не называет. Да вот только в этой статье Закона говорится о возможности увеличения пенсии с учетом уровня инфляции. Не было бы воли, возможность не стала бы реальностью. Да и размер реализации этой возможности прописан в Указе, и нигде более. Нет воли - нет ни размера (+2% к инфляции), ни самой реальности. При этом - в полном соответствии с .
"Воля" как Вы выразились, уже была изъявлена, когда Президент, в соответствии с данными ему Законом №4468-1 полномочиями, издал Указ №604. Если в связи с чем-то воля поменяется, то соответсвующими НПА в Указ должны быть внесены изменения, или он должен быть отменён, а до тех пор он должен строго выполняться. Приведите, пожалуйста реквизиты документа, изменяющего или отменяющего 604-й Указ, иначе все разговоры о "вялой президентской воле, имеющей рекомендательный характер и необязательной к исполнению" не имеют под собой никакого обоснования. Если бы указы Президента действительно были необязательны к исполнению, ему слишком сильно бы шапка на уши давила.  :D

Цитировать
imho, в соответствии с Указом (не менее чем на 2% сверх уровня инфляции) уже увеличили. Еще увеличить? Могли бы, Указ позволяет. Чем больше, тем лучше, конечно, но ... с какой стати?
Больше не надо, надо не менее, чем на 2 процента выше инфляции. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!" (с)

Проделайте те расчёты, о которых я писал выше, и то, что размер пенсии увеличился за 2013-й год менее чем на 2% сверх годовой инфляции, станет очевидно. А если лень считать самому, просто отлистайте тему назад, я там их уже приводил.

 imho
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013 13:17:03 от lancepok »
Записан

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #177 : 25 Декабря 2013 21:11:03 »
Цитата: lancepok от 25 Декабря 2013  13:11:32
увеличение в 2013-м году должно составить величину инфляции 2013-го года плюс 2%, и сделано это должно быть в 2013-м финансовом году... я согласен, чтобы долг Правительства по коррекции пенсий возник 31.12.13 в виде поправок в Бюджет-2013
Это не может быть сделано в 2013 году, т.к. даже по состоянию на 31.12.2013 г. реальная величина инфляции еще не известна, для ее подсчета, думаю, необходимо недели две. Т.е. размер инфляции, обработанный органами статистики и утвержденный на самом верху, будет известен где-то 15.01.2014 г., и говорить о внесении поправок в Бюджет-2013 будет поздно.

Цитата: lancepok от 25 Декабря 2013  13:11:32
Чтобы полностью выполнить требования Указа №604, не позже 31.12.13 пенсия должна быть увеличена на разницу между фактической и использованной в расчётах 1.10.13 инфляцией... Разница между фактической пенсией за декабрь 2013-го и фактической пенсией за декабрь 2012-го должна составлять величину годовой инфляции 2013-го плюс 2%. 
Не должна (хотя и может), т.к. Ваша интерпретация сроков компенсации инфляции (инфляцию текущего года компенсировать в текущем году) Указом не предусмотрена. Там вообще не установлено сроков. Можно понимать и так - ежегодно компенсировать с превышением на 2% инфляцию прошлого года после ее скрупулезного подсчета. avacyi

Теперь про финансовый год.
Цитировать
Финансовый год - это не догма.
Написав это, я имел ввиду следующее: Ваше понимание финансового года ошибочно. Не существует такого правила, чтобы долги 2013 года в обязательном порядке были учтены в бюджете 2013 года.
Цитата: lancepok от 25 Декабря 2013  13:11:32
Мне кажется неподходящим пример расчетов по долгам... Если проводить с ними аналогию, я согласен, чтобы долг Правительства по коррекции пенсий возник 31.12.13 в виде поправок в Бюджет-2013, а реальные деньги по этому долгу были перечислены на карточки уже в 2014-м году
Никакой аналогии не будет. Любые долги и обязательства прошлого года, даже если они учтены в балансе учреждения в качестве кредиторской задолженности, компенсируются из бюджета текущего года без какого-либо изменения бюджета прошлого года. Это я Вам как финансист местного значения говорю.

Цитата: lancepok от 25 Декабря 2013  13:11:32
Приведите, пожалуйста реквизиты документа, изменяющего или отменяющего 604-й Указ, иначе все разговоры о "вялой президентской воле, имеющей рекомендательный характер и необязательной к исполнению" не имеют под собой никакого обоснования.
Здесь вы меня совсем неправильно поняли. Я ничего подобного не имел ввиду. Пока действует Указ, он должен выполняться (хотя и не исключено, что в каком-то году правительство "забудет" внести соответствующую цифирку в закон о бюджете для компенсации инфляции военпенсам, а Президент закроет на это глаза).
Про "волю" я говорил в том смысле, что хорошо, что она сейчас есть. Ведь кроме Указа, для компенсации инфляции, нет других НПА. А для изменения или отмены "доброй воли", т.е. Указа, не нужно каких-то длительных процедур рассмотрения, согласования, утверждения, а достаточно росчерка пера. И останется у нас только ежегодное увеличение "понижающего коэффициента"

Цитата: lancepok от 25 Декабря 2013  13:11:32
то, что размер пенсии увеличился за 2013-й год менее чем на 2% сверх годовой инфляции, ... очевидно
1) а должен был не менее?
2) Вы же не знаете размер инфляции за 2013 год (ее пока никто не знает), а выводы делаете. Даже если по итогам ноября она была, например, 5,8%, но по итогам года может составить 5,5% - теоретически.

Вобщем, вся наша дискуссия сводится к разногласиям по одному вопросу:
- моя позиция: Указом не определено, когда именно компенсируется инфляция текущего года. То, что ее компенсируют в режиме реального времени - нам повезло (акт "доброй воли"). Могло быть и по другому.
- Ваша позиция: инфляция текущего года должна компенсироваться в текущем году. И пока Вы не приведете выдержки из НПА, где это прописано буквально, продолжать обсуждение не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013 21:35:08 от Ser Gio »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #178 : 27 Декабря 2013 11:23:46 »
Цитата: Ser Gio от 25 Декабря 2013  21:11:03
Это не может быть сделано в 2013 году, т.к. даже по состоянию на 31.12.2013 г. реальная величина инфляции еще не известна, для ее подсчета, думаю, необходимо недели две. Т.е. размер инфляции, обработанный органами статистики и утвержденный на самом верху, будет известен где-то 15.01.2014 г., и говорить о внесении поправок в Бюджет-2013 будет поздно.
...
Не должна (хотя и может), т.к. Ваша интерпретация сроков компенсации инфляции (инфляцию текущего года компенсировать в текущем году) Указом не предусмотрена. Там вообще не установлено сроков. Можно понимать и так - ежегодно компенсировать с превышением на 2% инфляцию прошлого года после ее скрупулезного подсчета. avacyi
Я считаю, что это слишком вольная трактовка. Тогда почему прошлого, а не позапрошлого? Там, где в НПА предусматривается использование параметров предыдущего временного периода, в них так прямо и указывается. Пример - сроки выплаты ДД (в текущем месяце за истекший месяц) или порядок начисления надбавки за ФИЗО: по результатам предыдущего года. В 604-м Указе сказано просто: "ежегодное увеличение... сверх уровня инфляции", значит должна компенсироваться именно инфляция того года, в котором происходит компенсация. Кстати, на практике так и происходит, но размер инфляции берётся не реальный, а предполагаемый. Если бы в Указе было сказано "ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня прогнозируемой инфляции", такого вопроса не возникало бы, однако тогда был бы утерян сам смысл этого пункта: обеспечить сохранность военных пенсий от обесценивания, поскольку среди занимающихся прогнозом инфляции телепатов не больше, чем на нашем Форуме, и точно угадать, каков будет реальный уровень инфляции в следующем году, ещё никому не удавалось.

Цитировать
Теперь про финансовый год. Финансовый год - это не догма. Написав это, я имел ввиду следующее: Ваше понимание финансового года ошибочно. Не существует такого правила, чтобы долги 2013 года в обязательном порядке были учтены в бюджете 2013 года.
... Никакой аналогии не будет. Любые долги и обязательства прошлого года, даже если они учтены в балансе учреждения в качестве кредиторской задолженности, компенсируются из бюджета текущего года без какого-либо изменения бюджета прошлого года. Это я Вам как финансист местного значения говорю.
Видимо, я не совсем ясно выразился. Я имел ввиду, что для того, чтобы 604-й Указ был выполнен полностью, каким-то НПА должна быть произведена коррекция разницы между реальной и прогнозной инфляцией 2013-го года. При этом неважно каким именно НПА, про поправки в Бюджет я писал исключительно потому, что изменения понижающего коэффициента в январе и октябре устанавливаются именно в нём. Причём это должна быть не разовая выплата N-цать рублей, а именно изменение размера коэффициента, чтобы январское повышение коэффициента танцевало уже от него, а не от прошлогоднего октябрьского.
Вы пишете, что это технически невозможно - декабрьскую инфляцию посчитают только в январе. Хорошо, пойдём другим путём. Как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Пусть с 1 января 2014 года, как и предусмотрено законом  №4468-1, коэффициент увеличится на 2%, а после подсчета инфляции за 2013-й год, его увеличат ещё раз, на величину разницы между реальной и прогнозной инфляцией. А в февральскую пенсию включат перерасчёт за январь. При желании, в этом нет ничего невозможного.

Цитировать
Здесь вы меня совсем неправильно поняли. Я ничего подобного не имел ввиду. Пока действует Указ, он должен выполняться (хотя и не исключено, что в каком-то году правительство "забудет" внести соответствующую цифирку в закон о бюджете для компенсации инфляции военпенсам, а Президент закроет на это глаза).
Про "волю" я говорил в том смысле, что хорошо, что она сейчас есть. Ведь кроме Указа, для компенсации инфляции, нет других НПА. А для изменения или отмены "доброй воли", т.е. Указа, не нужно каких-то длительных процедур рассмотрения, согласования, утверждения, а достаточно росчерка пера. И останется у нас только ежегодное увеличение "понижающего коэффициента"
Рассматривать "волю" в этом случае, вообще не имеет смысла. Мы обсуждаем действующую редакцию конкретных НПА, а что там в будущем будет, никто не знает. Может, вообще росчерком пера введут для военных пенсионеров обязательное ношение ошейников, и будут отстреливать всех, кто без них на улице показался.

Цитировать
1) а должен был не менее?
А должен быть - не менее. Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;

Цитировать
2) Вы же не знаете размер инфляции за 2013 год (ее пока никто не знает), а выводы делаете. Даже если по итогам ноября она была, например, 5,8%, но по итогам года может составить 5,5% - теоретически.
На 9-й странице я приводил ссылку на мнение экспертов-экономистов по поводу итоговой инфляции 2013-го года, и на калькулятор инфляции, в котором указана уже посчитанная инфляция по состоянию на конец ноября - 5,91. Я со своей стороны практически уверен, что дефляции (снижения объема денежной массы) в декабре 2013-го года не произошло, поэтому нет оснований полагать, что инфляция за год будет ниже инфляции за январь-ноябрь.

Цитировать
Вобщем, вся наша дискуссия сводится к разногласиям по одному вопросу:
- моя позиция: Указом не определено, когда именно компенсируется инфляция текущего года. То, что ее компенсируют в режиме реального времени - нам повезло (акт "доброй воли"). Могло быть и по другому.
- Ваша позиция: инфляция текущего года должна компенсироваться в текущем году. И пока Вы не приведете выдержки из НПА, где это прописано буквально, продолжать обсуждение не имеет смысла.
Не совсем так. Моя позиция до банальности проста: согласно Указа 604, военные пенсии должны в течение года увеличиться так, чтобы разница между размером пенсий за декабрь 2012-го и за декабрь 2013-го составляла не менее чем реальный уровень инфляции 2013-го года, плюс 2%. Разработку конкретного механизма реализации этого я готов предоставить специалистам в области законотворчества - им за это деньги платят.
 imho

Подводя черту под нашей дискуссией, предлагаю её завершить с резюме: дискутирующие остались каждый при своём мнении.  chect_imeu
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013 11:25:49 от lancepok »
Записан

Оффлайн Ser Gio

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 2 316
  • Карма: +237/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
« Ответ #179 : 29 Декабря 2013 18:10:25 »
ОК,  drinks_cheers.

ПС. Все таки, маленькая ремарка по поводу этого абзаца:
Цитата: lancepok от 27 Декабря 2013  11:23:46
На 9-й странице я приводил ссылку на мнение экспертов-экономистов по поводу итоговой инфляции 2013-го года, и на калькулятор инфляции, в котором указана уже посчитанная инфляция по состоянию на конец ноября - 5,91. Я со своей стороны практически уверен, что дефляции (снижения объема денежной массы) в декабре 2013-го года не произошло.
Это такие же прогнозы, как и 5,5% за 2013 год, заложенные в бюджете. Пока нет официальной цифры - реальная инфляция неизвестна.
Цитата: lancepok от 27 Декабря 2013  11:23:46
... нет оснований полагать, что ...
;D Напоминает "нет оснований не доверять сотрудникам полиции". Это не наш метод. :D
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2014 года (Модератор: edkudin) »
  • Повышение пенсий военным в 2013 году какое оно?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Рост пенсий военным за счет понижающего коэффициента снова замораживают

Автор Ad « 1 2 3 4 » Пенсии

50 Ответов
29121 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2020 22:44:07
от Nnine
Повышение поднаема, индексация довольствия, рост пенсий - чего ждать военным?

Автор Ad Правовые выпуски и новости

0 Ответов
23830 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2019 12:39:15
от Ad
Недофинансирование пенсий и жилья военным? В Госдуме читают бюджет на 2021 год.

Автор Ad Новости

7 Ответов
21960 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2020 14:08:11
от zkv
«Заморозили» еще на год - Госдума снова приостановила индексацию пенсий военным

Автор Ad « 1 2 » Новости

18 Ответов
13406 Просмотров
Последний ответ 09 Декабря 2020 16:37:54
от REKS-W
Индексацию основы для военных пенсий в 2022 - 2023 году снова заморозят.

Автор Ad « 1 2 ... 5 6 » Новости

76 Ответов
52802 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2021 20:33:47
от viktor 65



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 57.