Реформирование военного образования, ОШМ

[Шкраб]

Это они в Воронеже испортились. Появилось время на ночные клубы и легких тетенек  Времени дофига вместо учебы освободилось.

[мимопроходящий]

Шкраб и Che_Guevara, святые вы наши! Прям слеза прошибает от благоговения о местах, где все идеально и хорошо. Не знал, что такие есть. Так и норовят зацепиться за слова и клюнуть. Врагов не в Воронеже надо искать, тут люди работают и реально решают проблемы, созданные неумелыми действиями реформаторов.
Все эти нападки вызваны формированием мышления в условиях узкопрофильных вузиков с насаждаемыми поколениями комплексами элитарности и исключительности, мол кругом остальные это чернь. Посмотрите на классические вузы, там сосуществуют в одних стенах и гуманитарии и технари. Ни кто при этом не вопит, что я элита а вы оставшиеся чмо.

Еще раз скажу, что про проституток не придумал, а так и есть и далеко не все приехали иностранцы сюда учиться. Среди них есть такие же как и среди РФ. Есть русский знающие лучше любого нашего курсанта, а есть и уроды спрятавшиеся от перепитий всяких в своих государствах.
Хватит уж обливать грязью Воронеж, тут нормальные люди и с такими же недостатками как и в ваших вузах. Не лучше и не хуже.
В Воронеже сформирован практически новый вуз и нужно время, чтобы сформировались школы, традиции, и тому подобное. Современм все будет нормально. При наступлении стабильности, постепенно все косяки будем убирать или во всяком случае минимизировать. Самое главное, чтобы поменьше гадили со стороны, с своими проблемами разберемся, есть для этого профессионалы и что для некоторых неприемлемо среди метерологов и кислородчиков. 

Предлагаю закрыть тему обсирания ВАИУ и других вузов. Как говорил кот Леопольд - "авайте жить дружно" 

[Император]

"При наступлении стабильности"


Так вроде она уже наступила с 2000?
И собирает стабилизировать до 2030?

[Никто]

...узкопрофильных вузиков ...

Это Гагаринка и Жуковка вузики? Лихо! Ну тогда Воронежской бурсе даже и название не подобрать.    Вы сначала соберите носителей этих школ и традиций, а потом будете их формировать, пока только один трёп и завышенное самомнение.

[мимопроходящий]

Как страшно на этом форуме тусоваться. Каждую букву и запятую рассматривают под лупой. За любое слово цепляются и пытаются все домыслить в своем колюче. Где я вузиком назвали ВВА  им. Жуковского и Гагарина??

Продолжим дискуссию с коллегами.

Воронежская бурса нравится или на нравится кому называется - федеральное государственное казенное военное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Военный авиационный инженерный университет". На данный момент образовательная деятельность ведется по образовательным программам сформированным на основе 20-ти  ГОС ВПО (до начала реформ по 7-ми). С 2011 года перешли на ФГОС ВПО (по 17-ти). Специальности по ВУСовкам я не учитываю, т.к. это не принципиально потому, что  учебные планы имеют различия только в цикле ВПД по 3-6 дисциплинам. Если еще этим путем пойти, то сомневаюсь, что кто-то рядом будет стоять.
К примеру в ВВА пгт Монино реализовалась одна программа по высосанному из пальца ГОС ВПО 160200 (в новом классификаторе 290102) Управление воинскими частями и соединениями. Не обижайтесь на фразу "высосанным из пальца", потому что это военные придумали себе второе образование. Если исходить из классических принципов образования и действующего закона Об образовании, то нового уровня образования обучаемые там не получали. Приходили с кодом 65 и выпускались с кодом 65! Это можно даже рассматривать как нарушение закона Об образовании, т.к. согласно ему образование одного уровня бесплатно дается один раз, а второе образование (диплом) того же уровня можно  получать на коммерческой основе. Но военные как всегда идут своим уникальным путем. Все хотят какую-то америку открыть в образовании.
Не понимаю почему при том, что ВВА была «приближена к телу» не исхитрились разработать и утвердить ГОС с кодом 68 (Магистратура)??

В очередной раз довожу, что в Воронеже сформирован по сути новый вуз и не верно предъявлять требования чтобы все было как у тех вузов из которых передали подготовку. Костяк создан и все постепенно придет. Есть куча проблем , их знаем и пытаемся их разрешить. В 2009 приехали к нам из ИВВАУ, СВВАИУ, ТВВАИУ РЭ и на данный момент работа кафедр более менее налажена, УМБ сформирована – идет развитие и совершенствование. Тоже будет и с переданными специальностями «академическими», да и нет этой подготовки уже. Отладим обучение в рамках ДПО.

Если из «закрытых» вузов не все кого хотелось бы привлечь к образовательной деятельности поехали в Воронеж то это не вина воронежцев и не стоит бросать камни, ехидничать и злорадствовать по этому поводу. Этим должны были быть озабочены организаторы реформ и нужно было эти проблемы предвидеть, нужно было придумать как заинтересовать наиболее ценных специалистов к переезду на новое место и в том числе и гражданских преподавателей. Честь и хвала, тем кто поехал и среди них большой процент реально болеющих за дело, ну а дерьму просочившемуся Бог судья. Не раз писал, что есть среди приехавших людишки которых нельзя было в прежних своих вузах допустить к "выковыриванию бычков из агрегатов", а тут на пене реформ они вдруг приподнялись.
Поэтому имеем то что имеем. Что-то получается, что-то пока нет.

[Rjnbr]

 oxigen, интересует Ваше мнение. Филиалы ВУНЦев будут объединять в этом году как в прошлом и позапрошлом? Чего ждать...выпуски большие, наборы планируются относительно небольшие...будут одни филиалы укрупнять за счет ликвидации других? Чего ждать?

[мимопроходящий]

Мутная на данный момент ситуация в ВВС, за других не знаю. Постоянная "затяжка" идет с принятием всяких решений. Хотя приказ МО по ряду филиалов вышел уже 23 марта.
У нас (пока устно) планируется большой набор, превосходящий прежние нормальные годы. Как будет на самом деле наверно ни кто не знает. В соответствие приказом №100 вузы должны знать о количестве и специальностях набора еще в сентябре 2011 года.

Уже высказывался в теме, что тенденции указывают на то что филиалы будут как класс ликвидированы. В каких формах это будет проходить и когда одному Богу известно.
Где и кого учить определяется просто приказом МО, а ликвидация (слияние) реорганизация юридических лиц только распоряжением правительства.

Не раз слышу и в речах начальников и в СМИ, что останется только 10 вузов в Министерстве обороны и все идет именно так не смотря на всякие обращения, жалобы и недовольства на местах.

Сейчас возможно затишье из-за выборов президента. Сейчас ни кто решений не принимает (боятся), потом инаугурация, отставка правительства, потом формирование кабинета,потом лето и наверно что-то как всегда "до утра кормить и утром зарезать". Фантазировать не хочется, а реальной и объективной информации нет.
В последнее время стало традицией все запускать по самому паршивому сценарию. Мы тут у себя уже морально готовимся, что все закрутиться в июне-июле месяце, хотя может и ошибаемся.

[Шкраб]

Шкраб и Che_Guevara, святые вы наши! Прям слеза прошибает от благоговения о местах, где все идеально и хорошо. Не знал, что такие есть. Так и норовят зацепиться за слова и клюнуть. Врагов не в Воронеже надо искать, тут люди работают и реально решают проблемы, созданные неумелыми действиями реформаторов.
Все эти нападки вызваны формированием мышления в условиях узкопрофильных вузиков с насаждаемыми поколениями комплексами элитарности и исключительности, мол кругом остальные это чернь. Посмотрите на классические вузы, там сосуществуют в одних стенах и гуманитарии и технари. Ни кто при этом не вопит, что я элита а вы оставшиеся чмо.

Еще раз скажу, что про проституток не придумал, а так и есть и далеко не все приехали иностранцы сюда учиться. Среди них есть такие же как и среди РФ. Есть русский знающие лучше любого нашего курсанта, а есть и нехороший человекы спрятавшиеся от перепитий всяких в своих государствах.

Шедеврально! Даже и комментировать не буду, ибо дело Полиграфа Полиграфыча Шарикова на ниве военного образования ширится и множится. Несвятые вы наши, а чего же вы боитесь в аудиторию к офицерам-слушателям идти, так и не переросши курсантский уровень?
И в завершение, офицер должен все-таки отвечать за слова, высказанные публично.
Так вот, oxigen, а давайте я Ваши слова про иностранцев сегодня же перешлю своему другу, занимающему высокий пост в ВВС Казахстана. Он и так по отзывам своих сограждан, отконвоированных в воронеж, в разговорах, касающихся продолжения обучения в ВАИУ говорит на чистейшем русском, преимущественно выражениями из произведений Баркова. Даже инет-форум является СМИ, а высказанное публично представителем ВАИУ мнение о слушателях-иностранцах может привести к тому, что после разговоров на уровне хотя бы МО пары стран, Вас будут любить долго и упорно. Хотя бы это научит быть тактичным в дискуссиях.
Про якобы "высосанный из пальца" ГОС ВПО промолчу. Вы и подобного не создали. Еще раз повторюсь, создадите, будете уважаемыми. А пока уважать вас особо не за чего, вы со своим фирменным высокомерием при разграблении ВВА достаточно однозначно себя зарекомендовали.
Все, больше я в этих битвах не игрок, потому как ощущения противные.
Хотите жить дружно, не давайте поводов для вражды.
И я так думаю, что на этом пикировка должна завершиться, хотя бы из уважения к участникам ветки.

[Воронежец]

Шкраб, на мой взгляд, высказывания oxigen'а на форуме можно отнести к одним из наиболее компетентных и тактичных.
К сожалению, постоянно приходиться видеть, как они передергиваются. И если он так отзывается о некоторых представителях АИГ, то я склонен полагать, что это происходит не от его врожденной мелочности и злобности, а из-за того, что, как говорится, "накипело". Я тоже мог бы добавить от себя описание пары некрасивых примеров, но, следуя вашему мудрому совету, воздержусь.

[Воронежец]

И, кстати, мнение вновь прибывших курсантов или слушателей, как иностранных, так и российских, о ППС ВАИУ изначально обусловлено предубеждением, привитым им в стенах ВВА перед передислокацией. Мне, например, глубоко плевать на то, что о моих профессиональных знаниях подумает курсант-троечник или слушатель-троечник. Парень, который хорошо учится и прибыл за знаниями, будет учиться и будет доволен в любом случае, а лентяй и балбес свою лень и глупость как раз и будет маскировать понтами типа "меня там учили хорошо, а здесь плохо". Не буду говорить, представитель какого государства свалился мне на голову в качестве дипломника, но таких, извините, ....ков, давно не видел. Хотя с дипломником-казахом (представителю которых вы там что-то собирались передать) проблем никаких, молодец-парень.

[Шкраб]

Воронежец, если Вы заметили, то я лично отношусь к oxigen с уважением к его работе и служебному опыту. Но это ровно до тех пор, когда он сбивается со стиля осведомленного и живо воспринимающего проблемы реформирования образования на стиль местечкового прапорюги. 
Ну нельзя сейчас безапелляционно заявлять, что реформа ВО идет по плану. Нет никакого плана и элементарного целеполагания, есть бестолковое шараханье и лоббистское перетягивание царьками-начальниками вузов одеяла на себя.
Для этого необходим принципиальный, заинтересованный анализ опыта реорганизации. Если будет интересно, то я чуть позже могу попытаться его провести, поскольку перед увольнением и занимался исследованием реформирования ВО в постсоветский период.
Про иностранцев с Вами не соглашусь, опять же Вы смотрите через призму работы с курсантами. Взрослому дядьке внушить что-то трудно, это не формирующий мировоззрение пацан-курсант. И если слушатели - ИВС говорят что что-то не так, научитесь взглянуть на себя критически, а не сваливайте на внешнюю среду в лице злобной ВВА.
Не хочу поучать (бастует против таких высказываний многолетний опыт летного обучения курсантов), но все же нет му.аков-обучаемых, есть х.ровые учителя.

[Воронежец]

И что же вы, Шкраб, все время скатываетесь к личным выпадам - это я про "местечкового прапорюгу" и "...вых учителей".
Нет-нет, да и срываетесь. Штампы вроде "нет плохих обучаемых, есть плохие учителя" относятся к серии "не бывает некрасивых женщин, а бывает мало водки" и тому подобным. Бывают плохие обучаемые, да еще какие, и вам ли этого с вашим педагогическим опытом не знать. И когда я говорил о ...аках, я имел в виду не знания, а чисто челевеческие качества некоторых индивидуумов.
И действительно, посвятили бы в своих постах больше места упомянутому анализу опыта реорганизации. Это было бы интересно обсудить на форуме, я полагаю.

[Шкраб]

А воспользуюсь я тем же казуистическим приемом, где Вы увидели личные выпады, разговор шел о стиле общения и неумении обучающего привести обучаемого к надлежащим требованиям? 
И не штамп это, а аксиома обучения, имеющая суть в том, что если какие то качества, важные в профессии, выработать не получается, то этот обучаемый обучаемым должен быть перестать. В летном обучении это хорошо собственной задницей постигается, когда недоученный курсант имеет реальные шансы угробить учителя.
А анализ я все-таки постараюсь на след. неделе сделать. Как замечательно говаривал умница Черчилль "история учит только тому, что ничему не учит". Сейчас разворачивается ситуация, сильно напоминающая 1998 год, когда пытались в Армавирский ВАИ перетащить Качу и Барнаул. Последствия были плачевными. Армавир от такого вливания так и не оправился (вплоть до приостановки лицензии) и через четыре года "лег" филиалом под Краснодарский ВАИ.

[RusAF]

Шкраб, на мой взгляд, высказывания oxigen'а на форуме можно отнести к одним из наиболее компетентных и тактичных.
К сожалению, постоянно приходиться видеть, как они передергиваются. И если он так отзывается о некоторых представителях АИГ, то я склонен полагать, что это происходит не от его врожденной мелочности и злобности, а из-за того, что, как говорится, "накипело". Я тоже мог бы добавить от себя описание пары некрасивых примеров, но, следуя вашему мудрому совету, воздержусь.

Да можно и без иностранцев некрасивые примеры приводить-то. Я не знаю, как на "традиционных" факультетах обстоит дело, но на ИАСовских постоянно снимаются курсанты с занятий (на работы либо показы), на самоподготовке из почти 200 человек курсантов в лучшем случае 20-30, слушатели занимаются восстановлением исправности авиационной техники либо руководят "работящими" курсантами. Это нормально??? За 12 лет педагогической деятельности впервые столкнулся с неприбытием 2 (двух!!!) учебных групп на занятия! Это хорошо?! Вечная стройка, вечные преобразования, на кафедре половина военного ППС "мертвые души", гражданский ИТС укомплектован на 25 %, а кадровики заворачивают приходящих (видите ли образование не то. Классно умничать сидя в кабинете и убирая рабочее место путем закрывания рта). А работать реально некому! Профессионалы уходят, вместо них набирают по принципу лояльности руководству с тезисом "похер кого, разберутся со временем"! Задолбало это уже до зеленых чертей!!!

[Воронежец]

RusAF, могу вас успокоить - и на традиционных факультетах, и на нетрадиционных то же самое.
Те же стройки, те же отделки и т.п. У меня уже давно сложилось мнение, что вид курсанта, "ничем не занятого" на самоподготовке, а иногда и на занятиях,  просто раздражающе действует на некоторых начальников.
И в то же время пытаясь поставить себя на их место, прихожу к выводу, что это в нынешних условиях неизбежно.
Во-первых, парад. Те кто уехал, не учатся, те кто остался - ходят в наряды (разновидностей которых с учетом большого количества присоединенных территорий более чем достаточно) и работают "за себя и за того парня". С учетом того, что наборов не было, эта нагрузка существенно увеличивается.
Во-вторых, непрекращающееся "вливание" новых коллективов и учебных подразделений требует выполнения больших объемов работ по развертыванию и приведению в божеский вид учебно-материальной базы. На аутсорсинг здесь надеяться нечего.
В-третьих, постоянные визиты желающих поглазеть на супервуз ВВС представителей различных подразделений МО, Минобрнауки и т.д. требует проведения показов, заблаговременной подготовки к ним, наведения порядка и пр.
Хотя, признаться честно, когда постоянно видишь на занятиях не более половины личного состава группы, приведенные соображения не успокаивают.
Особенно это касается парада. Понятно, что это необходимо будущему офицеру как элемент воспитания, опять же пройти по Красной Площади - оказание высокой чести. Но елки-палки, неужели так необходимо за ДВА месяца туда уезжать и заниматься шагистикой. Думается, можно было бы организовать это с гораздо меньшими потерями учебного времени.