Ипотека на практике - военная НИС

[zhekan]

(кликните для показа/скрытия)

Обращаюсь к специалистам.
Кто может выложит подробный порядок получения ипотечного кредита.
Мне теория очень хорошо понятна, но вот механизм... что скажете ?
Кто поможет - многие будут Вам благодарны!

И вот, не прошло и полгода... Теперь можно сказать:

Уважаемые участники Форума, прежде чем задать свой вопрос, пожалуйста ознакомьтесь с материалом, который предоставил алексей1706, вполне возможно, что там уже есть ответ на него.
С уважением. zkv.

(кликните для показа/скрытия)

Ответ Росвоенипотеки на вопрос почему растёт долг.

Онлайн-сервис «Личный кабинет Заемщика»

Об оформлении документов для частичного досрочного погашения ипотечного кредита за счет средств накоплений, учтенных на именном накопительном счете участника НИС

(кликните для показа/скрытия)

А также:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=22738.msg560557#msg560557 и
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=147.msg561848#msg561848

[zkv]

каким образом я смогу стать участником НИС и какие средства мне могут вернуться, как уволенному после 2016 г.?

ст.9 117-фз

2. Основанием для включения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в реестр участников является:
...
14) для военнослужащих, поступивших в добровольном порядке на военную службу из запаса, если они были исключены из реестра участников и не получили выплату денежных средств, указанных в пункте 3 части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, - заключение нового контракта о прохождении военной службы;

ст.5

7.1. На именных накопительных счетах участников, которые были исключены из реестра участников в связи с увольнением с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б"... пункта 1... статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", у которых при этом не возникло право на использование накоплений для жилищного обеспечения по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части 1 статьи 10 настоящего Федерального закона, и которые были включены в реестр участников по основанию, предусмотренному пунктом 14 части 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, учитываются денежные средства в размере накоплений для жилищного обеспечения, учтенных на именных накопительных счетах участников на день возникновения оснований для исключения их из реестра участников.

[FV1987]

Ответ больше ясности не прибавил. Эти статьи известны. Но ситуация абсолютно другая. Если можно, кто в теме, ответьте по существу. 

[zkv]

Что тут неясного? В чём абсолютная отличность ситуации?
Вас уволили по истечению срока контракта? Да. Вы получили при увольнении накопления и/или ДОПы? Нет. Значит при поступлении на военную службу по контракту Вас должны включить в реестр участников НИС с даты вступления в силу контракта и учесть накопления на день исключения из реестра, т.е. из списков части при предыдущем увольнении.
 

[FV1987]

Неясность в том,сто квартира была уже получена по ВИ. А потом успешно реализована в  процессе процедуры банкротства. Да, я согласен, что средства ,затраченные на квартру - вернулись в РВИ. Но в том то и заключается вопрос: не будет ли это препятствием вернуть на счет  все ранее начисления?

[zkv]

Если

Днежные средства в... РВИ были возмещены в полном объеме, задолженностей нет.

то никаких препятствий не должно быть.
 

[lancepok]

Что тут неясного? В чём абсолютная отличность ситуации?
Вас уволили по истечению срока контракта? Да. Вы получили при увольнении накопления и/или ДОПы? Нет.

Насколько я понимаю, особенность ситуации в том, что у FV1987 на момент увольнения накоплений на счету не было - они пошли на ЦЖЗ и выплаты по кредиту. А спросить он хочет, вернут ли ему эти уже полученные и потраченные на квартиру средства при повторном поступлении на контракт.
 

[FV1987]

Потраченные на квартиру средства вернулись в РВИ.

[lancepok]

Верно. А где-то написано, что они должны были вернуться не в Росвоенипотеку, а к Вам? В 117-ФЗ указано, что к Вам на именной накопительный счет при повторном поступлении должно вернуться то, что там лежало на момент увольнения:

7.1. На именных накопительных счетах участников, которые были исключены из реестра участников в связи с увольнением с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "б"... пункта 1... статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", у которых при этом не возникло право на использование накоплений для жилищного обеспечения по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части 1 статьи 10 настоящего Федерального закона, и которые были включены в реестр участников по основанию, предусмотренному пунктом 14 части 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, учитываются денежные средства в размере накоплений для жилищного обеспечения, учтенных на именных накопительных счетах участников на день возникновения оснований для исключения их из реестра участников.

Насколько я понимаю, на момент увольнения у Вас там ничего не лежало?

[zkv]

Могут быть нюансы подсчёта, но право на восстановление накоплений безусловно имеется. Т.к. права на использование накоплений при предыдущем увольнении не наступило, то ЦЖЗ теоретически должен быть возвращён обратно на счёт и передан государству. Вот эта сумма и должна восстановиться.
 

[lancepok]

Могут быть нюансы подсчёта, но право на восстановление накоплений безусловно имеется.

Хм...  Я не вижу в 117-ФЗ права на восстановление всех накоплений, когда-либо проходивших через счет повторно поступившего на службу красноармейца. Тем более, что эти деньги никогда не были его собственностью.

Я вижу там только, что при повторном поступлении на службу на именной накопительный счет должна быть положена ровно та сумма денег, какая там лежала на момент увольнения.

 

PS Рассмотрим ситуацию: красноармеец через 3 года после поступления на службу и включения в НИС взял ЦЖЗ и купил на него квартиру. А потом передумал и вернул ЦЖЗ в Росвоенипотеку. Должна ли Росвоенипотека положить ему этот ЦЖЗ на именной накопительный счет?

[zkv]

Я вижу там только, что при повторном поступлении на службу на именной накопительный счет должна быть положена ровно та сумма денег, какая там лежала на момент увольнения.

Я понял Вашу мысль, но остаюсь при своём мнении, что положена должна быть та сумма денег, которая должна была там лежать на момент исключения уволенного военнослужащего из реестра участников НИС, у которого не возникло оснований для использования накоплений, и не важно, что она была возвращена позже.

PS Рассмотрим ситуацию: красноармеец через 3 года после поступления на службу и включения в НИС взял ЦЖЗ и купил на него квартиру. А потом передумал и вернул ЦЖЗ в Росвоенипотеку. Должна ли Росвоенипотека положить ему этот ЦЖЗ на именной накопительный счет?

А что такое ЦЖЗ?

8 ) целевой жилищный заем - денежные средства, предоставляемые участнику накопительно-ипотечной системы на возвратной безвозмездной или возвратной возмездной основе в соответствии с настоящим Федеральным законом;

Из каких средств?

6. Источником предоставления участнику накопительно-ипотечной системы целевого жилищного займа являются накопления для жилищного обеспечения, учтенные на именном накопительном счете участника.

В предлагаемом Вами варианте

3. Целевой жилищный заем может погашаться досрочно. При продолжении прохождения участником накопительно-ипотечной системы военной службы по контракту после погашения целевого жилищного займа начисления на именной накопительный счет участника производятся на общих основаниях.

Я считаю, что досрочное погашение ЦЖЗ должно производится путём зачисления участником НИС суммы заимствованных с именного накопительного счёта средств обратно на этот счёт.
 

[lancepok]

А что такое ЦЖЗ?

А это заем, который государство предоставляет красноармейцу на возвратной основе.  Т.е. это те деньги, которые взявший их взаймы у государства обязан вернуть этому государству, если у него не наступило право использования накоплений.

Из каких средств?

Из средств, принадлежащих государству.

Я считаю, что досрочное погашение ЦЖЗ должно производится путём зачисления участником НИС суммы заимствованных с именного накопительного счёта средств обратно на этот счёт.

Где-то в НПА можно найти подтверждение этому? Потому что, упрощённо, эта схема выглядит так: я занял у Вас трёшницу на месяц, но через неделю её вернул и за это Вы должны положить данную трешницу мне на карточку. 

Я понял Вашу мысль, но остаюсь при своём мнении, что положена должна быть та сумма денег, которая должна была там лежать на момент исключения уволенного военнослужащего из реестра участников НИС

Я не вижу в законе никаких "...должно было бы лежать, если бы деньги уже не были потрачены на жилищные нужды красноармейца". Там всё написано чётко: если на момент увольнения на счету ноль (не важно, по каким причинам), то при повторном поступлении на службу на счет кладётся всё тот же ноль. А если там был миллион, то кладётся миллион.

Сдаётся мне, что Ваше мнение всё-таки основано не на НПА, а на понятии о "справедливости". Поэтому я так же останусь при своём мнении. 
Было бы хорошо, если бы FV1987 сообщил, как у него дела сложатся на практике.

[zkv]

упрощённо, эта схема выглядит так: я занял у Вас трёшницу на месяц, но через неделю её вернул и за это Вы должны положить данную трешницу мне на карточку.

Думаю, это слишком упрощённо и не соответствует функционированию НИС.

Должна ли Росвоенипотека положить ему этот ЦЖЗ на именной накопительный счет?

По такой схеме получается, что нет, и взявший ЦЖЗ воин, досрочно вернувший его государству, после возврата также остаётся с нулём накоплений. Т.е. взял ЦЖЗ, купил квартиру, перевели к новому месту службы, продал квартиру, вернул ЦЖЗ, на счету ноль.
Ну что-ж, ждём подтверждения или опровержения от участников форума, кто досрочно погасил ЦЖЗ: с чем они остались, или ни с чем. 

[lancepok]

По такой схеме получается, что нет, и взявший ЦЖЗ воин, досрочно вернувший его государству, после возврата также остаётся с нулём накоплений. Т.е. взял ЦЖЗ, купил квартиру, перевели к новому месту службы, продал квартиру, вернул ЦЖЗ, на счету ноль.

Это тоже слишком упрощённо и не учитывает того, что пока этот воин не выплатит кредит и не вернёт ЦЖЗ, квартиру он не продаст.

Ну что-ж, ждём подтверждения или опровержения от участников форума, кто досрочно погасил ЦЖЗ: с чем они остались, или ни с чем.

Они остались с освобождённой от обременений квартирой. И если в результате каких-то предпринятых ими действий, наложившихся на неблагоприятные обстоятельства, они эту квартиру потеряют, ситуация у них будет точно такая же, как в рассматриваемом случае: долгов за квартиру нет, квартиры нет, деньги, ушедшие на погашение кредита и возврат ЦЖЗ им никто не вернёт, а на именном накопительном счету с нуля идут новые накопления.

 

[zkv]

Это тоже слишком упрощённо и не учитывает того, что пока этот воин не выплатит кредит и не вернёт ЦЖЗ, квартиру он не продаст.

Мы вели речь только о ЦЖЗ, и не затрагивали банковский кредит. Вернуть ЦЖЗ до продажи квартиры - элементарно. Например, первое попавшееся в Гугле https://xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/instructions/kak-prodat-kvartiru-priobretennuyu-po-voennoy-ipoteke-/ (И, кстати, обратите внимание на Шаг № 4 в алгоритме, ну и на вывод в конце. Нет, это ни в коем случае не НПА, но, по-видимому, вполне работоспособный вариант ).

Они остались с освобождённой от обременений квартирой.

И согласитесь, в случае возврата ЦЖЗ - купленной за собственные средства.

И... ситуация у них будет..: долгов за квартиру нет.., деньги, ушедшие на... возврат ЦЖЗ им никто не вернёт, а на именном накопительном счету с нуля идут новые накопления.

Доживём - узнаем.