Переподготовка по одной из гражд. специальностей

[more]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый день.Я военнослужащий, увольняюсь по ОШМ,пока не за штатом.Получил вызов на переподготовку в этом же городе по гражданской специальности из института по очно-заочной форме обучения(с 14 часов).Неясно как теперь мне быть.Каждый раз отпрашиваться или как?А с нарядами что, тем более их много. Или как то на время учёбы предусмотрена сдача обязанностей?. В свете нового облика легко можно подставить и уволить по несоблюдению условий контракта,т.к. за 3 -4 часа я их выполнить не успею, я и за день их не  всегда успевал выполнить.В №355 Приказе МО я этого не нашёл.Заранее спасибо.

Основные НПА по теме:

Приказ Министра обороны РФ от 15 мая 2021 г. № 270 “Об определении Порядка и условий реализации военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящими военную службу по контракту, права на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей”

Приказ Министра обороны РФ от 22.02.2022 № 115 "О военных образовательных организациях высшего образования Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"

Приказ Росгвардии от 23.08.2017 №367 "Об утверждении Порядка и условий направления отдельных категорий военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей"

Мнение Заместителя Председателя Верховного Суда РФ по поводу возможности увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава во время прохождения переподготовки: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1484.msg763955#msg763955.

Решение Севастопольского ГВС от 3 ноября 2016 г. по делу № 2А-492/2016 о незаконности предоставления военнослужащему отпуска в период прохождения им переподготовки.
Отменено АПЕЛЛЯЦИОННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ № 33а-253/2017 от 28.02.2017 Судебной коллегии по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда.

Кассационное определение Кассационного военного суда от 21.04.2021 г. по делу № 8а-590/2021 (88а-700/2021) и Аппеляционное определение Судебной коллегии по административным делам 2-го Западного окружного военного суда от 29.04.2021 г. по делу № 33а-397/2021 г. о законности предоставления отпуска во время переучивания.

[СВК]

переподготовку на гражданке, но за госсчет.

Благодарю за пояснение!
Цели затягивать увольнение не имею. Подскажите с какими ознакомиться документами регламентирующих порядок переобучения после исключения из списков части. Или, если я правильно понял командир подписывает поданные мной рапорта по форме ПМО №630 в настоящий момент времени а переобучение я прохожу с начала зачисления в приказ учебного учреждения?
Службу прохожу в ЮВО поэтому выслуга льготная.

По традиции форума, благодарность можно выразить плюсом в карму. Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Санчес'у от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[Санчес]

Вы все правильно поняли. И других документов нет)))

[СВК]

И других документов нет)))

Поясните еще вот такой момент, если меня уже исключат из списков части а обучение производится в учебных заведениях МО РФ - то в каком статусе я буду там находиться если я уже не военнослужащий буду на тот момент. А это посещение занятий в форме, каким образом кадровый орган будет производить запись в личном деле о прохождении переподготовки и всего остального согласно п.15 ПМО №630?
п.10 ПМО № 630 ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ... в период обучения считаются прикомандированными.
А если я уже буду исключен как это тогда понимать???
С уважением!!!

[Санчес]

Уважаемый СВК, такого порядка не существует в принципе. Есть только безысходность, Ваше право на переподготовку и обязанность командования исключить Вас из списков части по окончании отпусков. И я неоднократно встречался с такими решениями судов, когда на командование возлагали обязанность по направлению уже уволенного гражданина на переподготовку. И когда сам проходил переподготовку в прошлом году, в моей группе были два уже гражданских человека.
Видимо, должно быть так: командование проводит все необходимые мероприятия по переподготовке - составляет списки, направляет их..., исключает Вас из списков части.
ВУЗ включает Вас в группу переподготовки, уведомляет командование...
Командование выдает Вам (уже гражданскому лицу) направление на ПП, Вы приезжаете и учитесь.
Но проблемы будут на каждом этапе
Запись в личном деле может произвести и военкомат
Пользователь добавил: 17 Апреля 2020  17:22:12И, разумеется, это все не по закону, а по понятиям

[lancepok]

если меня уже исключат из списков части а обучение производится в учебных заведениях МО РФ - то в каком статусе я буду там находиться если я уже не военнослужащий буду на тот момент.

Вы будете находиться в статусе гражданина, уволенного с военной службы и реализующего право, данное пунктом 4 статьи 19 ФЗ ОСВС:

В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

[СВК]

Благодарю всех, кто отозвался прояснить мне, пехотею терни законодательства, а так же всех тех кто прочитал и посочувствовал))) Подскажите как я могу, Вас отблагодарить на этом форуме? О принятых решениях в мою сторону и сложном пути реализации положенных мне норм сообщу на форуме позже, когда придет время.
Всего самого наилучшего.
С Уважением, СВК!!!

Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять карму самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[lancepok]

Подскажите как я могу, Вас отблагодарить на этом форуме?

Когда у Вас наберётся 20 и более сообщений (не считая сообщений во флеймовых разделах), у Вас появится возможность ставить + и - в карму других форумчан. А пока что можно просто попросить кого-нибудь из модераторов или активных пользователей поставить + в карму от Вашего имени тому, кто оказал помощь. 
Обратите внимание на сообщения №№881 и 885, там видно, как это делается.

[Zapypira]

Наконец то дождался суда по одновременному нахождению в отпуске и на переподготовке. В иске пытаюсь отменить приказы командира на отпуска и задаю вопрос, где приказ на переподготовку? Что пока нравится, судья получил подтверждение из вуза, что служебные  обязанности там выполняются и что правовед части не силён в этой математике про отпуска и переподготовки. Следующее заседание 27.05.
Есть один неразрешимый для меня вопрос к знатокам. Подскажите, в огромной массе документов, есть ли где-то и что-то про двойной учёт военнослужащего? Я рылся в интернете - не нашёл. Кто может оказать творческую помощь.

[Санчес]

Я рылся в интернете - не нашёл.

И не найдете. Это Наставление по учету личного состава. И что б Вы не нашли его, он утверждено секретным приказом МО. Раньше это был № 085, теперь, если не ошибаюсь, № 025. Спросите у ближайшего кадровичка, он его наизусть должен знать)))
Что касается "двойного" учета, то в каждой части ведется журнал учета временно прибывшего/временно отсутствующего л/с (дословно наименование не помню).
По этим журналам Вы должны проходить - в части, как временно отсутствующий (то ли в отпуске, то ли на переподготовке), а в ВУЗе - как временно прибывший
Пользователь добавил: 21 Мая 2020  11:42:39Вот Вам в помощь:

Чёй-то не получается сделать ссылкой или спойлером

(кликните для показа/скрытия)

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33а-669/2016
25 мая 2016 г. г. Ростов-на-Дону
Судебная коллегия по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:
председательствующего – Потапченко И.Н.,
судей: Гришина С.В. и Тогубицкого В.А.,
при секретаре судебного заседания Азаряне Р.А.
рассмотрела в открытом судебном заседании административное дело по апелляционной жалобе административного ответчика на решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г., которым удовлетворены заявленные требования <данные изъяты> Евстропова С.В. об оспаривании действий командира войсковой части №, связанных с порядком предоставления административному истцу основного отпуска и дополнительных суток отдыха.
Заслушав доклад судьи Тогубицкого В.А., изложившего обстоятельства дела, содержание решения суда, доводы апелляционной жалобы и возражений относительно неё, объяснения представителя административного ответчика Соломатина Н.П. в обоснование апелляционной жалобы и административного истца, возражавшего против доводов жалобы, судебная коллегия
у с т а н о в и л а:
Евстропов С.В. обратился в суд с административным исковым заявлением, в котором просил признать незаконным приказ командира войсковой части № от ДД.ММ.ГГГГ № о предоставлении ему основного отпуска и дополнительных суток отдыха, а также обязать названное должностное лицо данный приказ в указанной части отменить.
Решением суда заявленные требования удовлетворены.
В апелляционной жалобе административный ответчик просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении требований истца. Он утверждает, что направление Евстропова С.В. в отпуск в период прохождения им профессиональной переподготовки ввиду увольнения с военной службы не нарушает прав административного истца, поскольку реализация права на образование в период проведения отпуска не противоречит требованиям действующего законодательства. Такой порядок предоставления отпуска, по мнению автора жалобы, позволяет исключить необоснованное удержание военнослужащего на военной службе после истечения срока контракта.
В возражениях на апелляционную жалобу административный истец просит решение суда оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика - без удовлетворения.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы, приведённые в апелляционной жалобе, судебная коллегия не находит оснований для отмены или изменения решения суда первой инстанции.
В соответствии с п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Согласно № Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, определенных приказом Министра обороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ №, военнослужащим, которым определена очная или очно-заочная форма обучения в образовательной организации, командир (начальник) воинской части выдает направление и издает приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку. Направленные на профессиональную переподготовку военнослужащие прибывают в образовательные организации к установленному сроку. При этом военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от воинских частей.
Судом первой инстанции установлено, что ДД.ММ.ГГГГ Евстропов С.В. на основании приказа командира воинской части от ДД.ММ.ГГГГ № направлен для прохождения профессиональной переподготовки в <адрес> сроком на <данные изъяты>. Тем же приказом истцу в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ предоставлен основной отпуск за ДД.ММ.ГГГГ г. пропорционально прослуженному времени в году увольнения с местом проведения в <адрес>, а также дополнительные сутки отдыха за исполнение обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.
Таким образом, Евстропов С.В. был направлен командованием воинской части на профессиональную переподготовку фактически за счет предоставленного ему отдыха, который к тому же он собирался проводить в населенном пункте отличном от места проведения переподготовки.
Поэтому суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что ввиду нахождения на профессиональной переподготовке право Евстропова С.В. на отдых, по сути, осталось не реализованным.
Мнение ответчика о возможном совмещении профессиональной переподготовки и основного отпуска основано на расширительном толковании норм материального права, касающихся предоставления учебного отпуска.
Кроме того, в соответствии с № Положения о порядке прохождения военной службы при невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.
Следовательно, вопреки доводам жалобы, предоставление отпуска после истечения срока контракта не исключается и о нарушении права военнослужащего на прохождение им военной службы не свидетельствует.
Руководствуясь ст. 309 и 311 КАС РФ, судебная коллегия
о п р е д е л и л а:
решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г. по административному исковому заявлению Евстропова С.В. оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика – без удовлетворения.
Председательствующий

О, Получилось 

[Zapypira]

Санчес, спасибо за ответ. Вкладка - вообще резко поднимает настроение. Кадровики сейсчас не на моей стороне, тем более что его тоже вызывают в суд для пояснений, кто его научил так совмещать эти мероприятия.
Но вопрос про двойной учёт не в части и ввузе, а именно в части: меня получается, считали по журналам в отпусках, причём с выездом в разные места, согласно моего рапорта, но при этом уведомление на переподготовку мне дали в ввуз (место совпадает с местом службы).
И с их слов такой учёт законен. Вот как так? В прямой постановке вопрос: допустим ли такой учёт в/с? Неужели такой нонсенс может содержатся в законах?

[Степан4]

Добрый день! В марте списан с летной работы, годен к военной службе с незначительными ограничениями. Заключение прибыло в в/ч 15.05.2020г. От назначения на другие должности планирую отказаться. Подсчет выслуги лет уже состоялся. Жильем обеспечен. Не отгуляны ветеранский и дембельский отпуска (45 суток). В случае написания рапортов на увольнение по ОШМ и на переподготовку что мне светит? Если меня после отпусков уволят по ОШМ, то отправят ли в сентябре на переподготовку? Могут ли после увольнения оставить в списках части до окончания переподготовки и в каком статусе(выведут ли в распоряжение)?

[Санчес]

В прямой постановке вопрос: допустим ли такой учёт в/с?

Напишите своему командиру письмо с вопросом: тов.командир, а где я по вашим служебным документам официально находился такого-то числа? В каком городе? В отпуске? На переподготовке? Где-нибудь еще?

В случае написания рапортов на увольнение по ОШМ и на переподготовку что мне светит?

увольнение - точно. Только для этого не требуется рапорт.
переподготовка - возможно

Если меня после отпусков уволят по ОШМ, то отправят ли в сентябре на переподготовку?

При наличии Вашего рапорта о переподготовке, выполнения кадровичком всех мероприятий по переподготовке и включения ВУЗом в группу переподгатавливаемых - обязаны направить

Могут ли после увольнения оставить в списках части до окончания переподготовки и в каком статусе(выведут ли в распоряжение)?

Не имеют права

[Степан4]

    В случае написания рапортов на увольнение по ОШМ и на переподготовку что мне светит?

увольнение - точно. Только для этого не требуется рапорт.

Для досрочного увольнения по ошм не нужен рапорт? Только отказаться от других должностей?
Пользователь добавил: 22 Мая 2020  14:04:40

    Если меня после отпусков уволят по ОШМ, то отправят ли в сентябре на переподготовку?

При наличии Вашего рапорта о переподготовке, выполнения кадровичком всех мероприятий по переподготовке и включения ВУЗом в группу переподгатавливаемых - обязаны направить

А направят в каком статусе? военнослужащего запаса?

[Санчес]

Для досрочного увольнения по ошм не нужен рапорт? Только отказаться от других должностей?

Да, рапорт не требуется. Достаточен отказ от должностей:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);

А направят в каком статусе?

В статусе гражданина, уволенного с военной службы. Почитайте ответ № 888 и переписку перед ним

[Степан4]

И, разумеется, это все не по закону, а по понятиям

Спасибо! Что-то подобное я к сожалению и предполагал. Значит предписание получить можно, а что с ним делать будучи гражданским, никого не волнует))