Переподготовка по одной из гражд. специальностей

[more]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый день.Я военнослужащий, увольняюсь по ОШМ,пока не за штатом.Получил вызов на переподготовку в этом же городе по гражданской специальности из института по очно-заочной форме обучения(с 14 часов).Неясно как теперь мне быть.Каждый раз отпрашиваться или как?А с нарядами что, тем более их много. Или как то на время учёбы предусмотрена сдача обязанностей?. В свете нового облика легко можно подставить и уволить по несоблюдению условий контракта,т.к. за 3 -4 часа я их выполнить не успею, я и за день их не  всегда успевал выполнить.В №355 Приказе МО я этого не нашёл.Заранее спасибо.

Основные НПА по теме:

Приказ Министра обороны РФ от 15 мая 2021 г. № 270 “Об определении Порядка и условий реализации военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящими военную службу по контракту, права на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей”

Приказ Министра обороны РФ от 22.02.2022 № 115 "О военных образовательных организациях высшего образования Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"

Приказ Росгвардии от 23.08.2017 №367 "Об утверждении Порядка и условий направления отдельных категорий военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей"

Мнение Заместителя Председателя Верховного Суда РФ по поводу возможности увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава во время прохождения переподготовки: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1484.msg763955#msg763955.

Решение Севастопольского ГВС от 3 ноября 2016 г. по делу № 2А-492/2016 о незаконности предоставления военнослужащему отпуска в период прохождения им переподготовки.
Отменено АПЕЛЛЯЦИОННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ № 33а-253/2017 от 28.02.2017 Судебной коллегии по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда.

Кассационное определение Кассационного военного суда от 21.04.2021 г. по делу № 8а-590/2021 (88а-700/2021) и Аппеляционное определение Судебной коллегии по административным делам 2-го Западного окружного военного суда от 29.04.2021 г. по делу № 33а-397/2021 г. о законности предоставления отпуска во время переучивания.

[inzer]

есть ли право на переучивание и возможность у военнослужащего, который будет увольняться, например, 11 января ? 

[lancepok]

Право есть, так как оно установлено законом, а возможность осуществляется за счет оговоренного в законе окончания переучивания уже после увольнения.
 
У меня встречный вопрос: если metalakkord напишет рапорта на увольнение и переучивание в июне 21-го, осенью 21 успешно пройдёт переучивание и потом, где-то в феврале 2022-го, вдруг скажет "я передумал увольняться" и напишет рапорт на заключение нового контракта, с ним должны заключить новый контракт? Если нет, то по каким основаниям? А если да, то в случае, если он где-нибудь в конце 2022-го серьёзно "провиснет" по службе и будет уволен по НУК, кто должен будет внести в кассу деньги, незаконно потраченные на его переучивание?

[RBU$]

Увольнялся в январе, переподготовку прошел осенью, рапорт на переподготовку писал одновременно с рапортом на увольнение...
Никаких проблем не было, все прошло штатно...

[edkudin]

  переучился в 2005 году, уволился в 2014 
 

[inzer]

оговоренного в законе окончания переучивания уже после увольнения.

вопрос не об увольнении в период обучения,а о праве(возможности) в\сл попасть на переподготовку в качестве в\сл. Т.е по букве закона ( "Предоставить установленным порядком в год увольнения"?) не все и могут? Но по ответам тов. слава богу  все хорошо пока. Всем добра.

[lancepok]

Т.е по букве закона ( "Предоставить установленным порядком в год увольнения"?) не все и могут?

По букве закона ничто не препятствует ВВУЗам организовать сроки обучения разных групп переучиваемых так, чтобы все увольняемые могли начать обучение ещё до исключения из списков части, в какое бы время года это исключение не состоялось. Например назначив тем, кто не попадает на начало "учебного года" заочную форму обучения.
 

[metalakkord]

право на переучивание возникает не за год до увольнения, а "в год увольнения с военной службы"

а рапорт на переобучение подается не ранее чем за год до окончания срока службы согласно ПМО №630 от 2015

[Санчес]

право на переучивание возникает не за год до увольнения, а "в год увольнения с военной службы",

Зависит от того, как трактовать эту норму закона. Вы трактуете как в календарный (2021, 2022) год. Но можно трактовать и как в период, равный году до окончания военной службы. Собственно, для того и родилась фраза "не ранее чем за год"
Пользователь добавил: 01 Февраля 2021  21:43:36

кто должен будет внести в кассу деньги, незаконно потраченные на его переучивание?

По все видимости именно он, уволенный по НУК.

Т.е по букве закона ( "Предоставить установленным порядком в год увольнения"?)

И сразу такое решение командира можно будет оспаривать с определенной долей вероятности успешного исхода. Т.к. в примере с 11 января такое решение командира неисполнимо.
А в суде командир уже и пояснит, что имелось ввиду)))

По букве закона ничто не препятствует ВВУЗам организовать сроки обучения разных групп переучиваемых так,

У них физически такой возможности нет. В данном случае "буква закона" не подкреплена его возможностями
 

[lancepok]

а рапорт на переобучение подается не ранее чем за год до окончания срока службы согласно ПМО №630 от 2015

Дело в том, что в иерархии НПА ФЗ куда "круче", чем ПМО. Поэтому право на переучивание возникает только в год увольнения, чего б там в 630-м ПМО ни написали.

Зависит от того, как трактовать эту норму закона. Вы трактуете как в календарный (2021, 2022) год. Но можно трактовать и как в период, равный году до окончания военной службы. Собственно, для того и родилась фраза "не ранее чем за год"

А каковы основания трактовать указанный в ФЗ год увольнения не как календарный? Вариант "потому, что в 630-м ПМО написано не ранее, чем за год" не предлагать по вышеуказанной причине - ПМО обязан подстраиваться под ФЗ, а не наоборот.

По все видимости именно он, уволенный по НУК.

Какие именно противоправные действия этого уволенного привели к незаконному использованию им права на переучивание?

У них физически такой возможности нет.

Во-первых есть: высылка почтой материалов и списка вопросов для самостоятельного изучения заочникам в любое время года никаких "сверхвозможностей" от ВВУЗов не требует, а во-вторых отсутствие возможностей может быть поводом для выхода с предложениями о внесении поправок в НПА (например о том, что за уже исключенными из списков остаётся право переучиться, а не просто продолжать обучение), а не повод этот НПА не исполнять.

[metalakkord]

А каковы основания трактовать указанный в ФЗ год увольнения не как календарный? Вариант "потому, что в 630-м ПМО написано не ранее, чем за год" не предлагать по вышеуказанной причине - ПМО обязан подстраиваться под ФЗ, а не наоборот.

Круто завернул. Обучение не менее 250 часов (около 4х мес), плюс подготовка документов в части с заторможенными кадрами и строевиками, далее рассмотрение в ВВУЗах, создание учебных групп, уведомление командиров частей, наконец, откомандирование военнослужащих. Все это явно не за пару дней делается! В любом случае зацепишь как текущий, так и следующий годы. А 1го января мало у кого заканчиваются контракты

[lancepok]

Круто завернул.

Ничего не поделаешь, такова структура законодательства РФ:

А всяческие "подготовки документов" и "рассмотрения в ВВУЗах", это вообще мелкотравчатая мелочь, по своей юридической силе находящаяся где-то ниже нулевой отметки этой пирамиды. 

[Санчес]

А каковы основания трактовать указанный в ФЗ год увольнения не как календарный?

А такие, что, как правило, когда законодатель имеет ввиду именно календарный год, он об этом прямо и говорит. Примеры: п. 2 ст. 6 ФЗ "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих..." "2.Договор страхования заключается в письменной форме сроком не менее чем на один календарный год.", п. 3 ст. 6.1 НК "3.Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. При этом годом (за исключением календарного года) признается любой период времени, состоящий из 12 месяцев, следующих подряд."
И таких примеров достаточно много. Понятно, что все это специальные нормы, но тем не менее формулировка закона "О статусе военнослужащих" дает различные варианты трактовки

Какие именно противоправные действия этого уволенного привели к незаконному использованию им права на переучивание?

Те самые, за которые его и выперли из несокрушимой и легендарной

высылка почтой материалов и списка вопросов для самостоятельного изучения заочникам

Это уже не заочное обучение, а самостоятельная подготовка. Как я понимаю, при заочном обучении в любом случае должен быть какой-либо курс лекций.

отсутствие возможностей может быть поводом для выхода с предложениями о внесении поправок в НПА

Это уже не вопрос ВВУЗов, а вопрос ЦОВУ, типа ГУК или ДСГ
 

[inzer]

А 1го января мало у кого заканчиваются контракты

но права и возможности д.б. у всех одинаковы, независимо от даты увольнения и дня рождения?

что за уже исключенными из списков остаётся право переучиться

Наверно,это? Только будет уже не ВВУЗ?
Граждане, проходившие военную службу по контракту и уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеют право на:
бесплатное направление за счет средств федеральной государственной службы занятости населения на прохождение профессионального обучения или для получения дополнительного профессионального образования, а имеющие право на пенсию - на получение профессионального образования по направлению и за счет средств организаций, в которые они приняты на работу, с выплатой среднего заработка во время обучения;

[lancepok]

как правило, когда законодатель имеет ввиду именно календарный год, он об этом прямо и говорит.

Вовсе нет. Например:

3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.

Календарный год упоминается только в порядке расчета, а год увольнения считается календарным как само собой разумеющееся.

И наоборот, когда имеется ввиду "год, как 365 суток", об этом прямо говорится в законодательстве:

назначенным на воинскую должность, исполнение обязанностей по которой связано с изменением направления служебной деятельности, - в течение срока, на который была присвоена классная квалификация (квалификационная категория), но не более одного года со дня назначения на воинскую должность;

п. 3 ст. 6.1 НК "3.Срок, исчисляемый годами

Не подходит, так как в п.4 ст.19 ФЗ ОСВС не упоминается "срок", "период" и тому подобное.

Те самые, за которые его и выперли из несокрушимой и легендарной

Тогда рассмотрим увольнение не по НУК, а по собственному желанию.  На мой взгляд, незаконное предоставление переучивания в описанных случаях возникает не из-за каких-то действий красноармейца, а из-за того, что командование направило его туда до возникновения права на переучивание.

Как я понимаю, при заочном обучении в любом случае должен быть какой-либо курс лекций.

Обратимся к первоисточникам:

ПМО от 21.10.2015 №630
8. Военнослужащим, которым уведомлением определена очная или очно-заочная форма обучения в образовательной организации, командир (начальник) воинской части выдает направление (приложение N 3 к настоящему Порядку) и издает приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.
Направленные на профессиональную переподготовку военнослужащие прибывают в образовательные организации к установленному сроку.
Военнослужащим, которым уведомлением определена заочная форма обучения, кадровый орган доводит сроки начала и место прохождения профессиональной переподготовки, которые устанавливаются им по согласованию с руководителем образовательной организации.

Как видим, направление для убытия слушать лекции выдаётся только тем, кому определена очная или очно-заочная формы обучения. И только они прибывают в ВВУЗы переучиваться. А заочникам всего лишь определяют место переучивания, которым вполне может быть какой-нибудь класс в его родной в/ч или вообще дома после окончания рабочего дня.

Это уже не вопрос ВВУЗов, а вопрос ЦОВУ, типа ГУК или ДСГ

Нет, если у ВВУЗа, как Вы написали, нет возможности переучивать так, как им велит ФЗ, то это именно их вопрос, который они вправе решать через ЦОВУ по инстанции. Но не вправе отказываться исполнять ФЗ.

Наверно,это? Только будет уже не ВВУЗ?

Нет, в процитированном Вами сообщении я вёл речь о том, чтобы внести поправки в п.4 ст.19 ФЗ ОСВС что право на переучивание в ВВУЗах остаётся и после увольнения, если увольняемый изъявил такое желание до исключения из списков части. Этим разом снимутся все переживания "Ах! Я не успею переучиться, потеряю право, отправьте меня в ВВУЗ пораньше".
 

формулировка закона "О статусе военнослужащих" дает различные варианты трактовки

Исходя из того, что у нас с Вами разные трактовки, это очевидно.  На этом предлагаю завершить, оставшись каждый при своём мнении.
 

[inzer]

право на переучивание в ВВУЗах остаётся и после увольнения

согласен. но с другой стороны ,это будет иметь смысл ,если ВВУЗ переучивает на специальность, которой не нет ни в одном гражд УЗ, а так это просто желание (каприз) уволенного пройти ПП,именно, в ВВУЗ. Большинство ,все-таки, желает пройти ПП во время службы(понятно почему). Достаточно будет поменять фразу "право не в год увольнения"  ?