Гражданский персонал: прием на работу и увольнение

[sergey69]

     По этому поводу много разных мнений.
     К примеру, во время одной из ревизий столкнулся с таким случаем: при расформировании воинской части, КЭЧ потребовала уволить работников общежитий, хотя они остались, людей же не выкинешь в никуда. И вновь принимала уже к себе, по новому штатному расписанию и, естественно, набрав туда персонал, угодный им. Апеллировали к тому, что работодатель другой, переводом оформлять отказались. Сотрудники общежитий были уволены вместе со штатными работниками воинской части.
     Сейчас идет тенденция передачи коммунальных объектов из частей в КЭЧ, даже без расформирования части. Как происходит этот процесс, могут другие фины подсказать.

[GRISERBOR]

      Увольнять все равно придется. Переводом или по ОШМ. А может, смена собственника? 
      Дело в том, что когда-то потом, в трудовой книжке не должно быть записи о приеме на работу с одной печатью, а увольнение с другой печатью. В ПФ могут завернуть.

[Oleg54876]

Для перевода нужно приглашение от другого работодателя, в противном случае нет гарантии приема на новом месте. ОШМ не прокатит-организация не ликвидируется, меняется только ее подчиненность. Собственник не менялся. А даже если и менялся, то тоже нет оснований (ГП не руководитель и не главбух).
Чего то какой то тупик, хотя чувствую, что выход где то рядом. Надо просто поискать.
Но мона и не найти....

[natalia29]

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации
 
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

Может быть, это и есть реорганизация? В трудовой книжке сделать запись: 11111 превратилась в 22222?

[Oleg54876]

А кто обяжет команча 22222 заключить трудовой договор? Кроме того часть не реорганизовывалась а просто структурное ее подразделение переподчинили другой части. Поменялся работодатель. А часть 11111 существует до 1 декабря. В этом вся проблема.

[natalia29]

Если структурное подразделение передали другой части, что это есть, ежели не реорганизация? Если на командира 22222 упало такое счастье в виде целого структурного подразделения, куда же он от него денется?

[Oleg54876]

Никуда не денется, понятно, но я не могу найти норму по которой он будет заключать трудовой договор с ГП. А обязать его никто не может.
Перевести ГП нельзя  без его согласия, согласия нет, уволить тоже нельзя-подразделение не ликвидируется.ГП хочет оставшись в этом подразделении служить уже в 22222. Тупняк какой-то....

[natalia29]

Организационный документ при передаче энтого подразделения должен был  обязать к-ра 22222 принять участие в судьбе ГП, не пожелавших уволиться по п.6 ст. 77 ТК РФ. Примерно так.

[GRISERBOR]

      На мой взгляд, в этом случае больше всего подходит ст.75 ТК - разделение, присоединение, реорганизация... И увольнять никого не надо. Сделать запись в трудовой книжке о переподчинении подразделения вч 22222 и переводе гражданина, и всё. При отказе работника работать у другого работодателя - уволить. Хотенья или нежелания команча 22222 тут спрашивать и не требуется, так как реорганизация не по его решению, а вышестоящих. А если ему не нравятся передаваемые с подразделением люди, пусть потом принимает меры к сокращению или выживанию неугодных.
    В 170 приказе, правда со ссылкой на КЗоТ, есть образец записи в труд. книжке - перевести...с согласия... в ВЧ 22222 по распоряжению вышестоящей ВЧ 33333... По-моему, все будут удовлетворены, в суд никто не пойдет обжаловать.

[Oleg54876]

А на каком основании Вы его переведете? И на каком основании при отказе от перевода уволите?
Нет в ТК таких норм, ну хоть убейте, не найду я их там.
Давайте так:
Подразделение переподчиняется, какие действия должен предпринять работодатель?

[natalia29]

Записать в трудовую книжку новое наименование организации, которому теперь принадлежит структурное подразделение. Если работник не возжелает перевестись, то для энтого существует

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
...
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);

А командира никто не спрашивает, потому что
 

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации
 ...
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

[GRISERBOR]

    Согласен полностью. Примерно так я и предлагал.

[sergey69]

А кто обяжет команча 22222 заключить трудовой договор? Кроме того часть не реорганизовывалась а просто структурное ее подразделение переподчинили другой части. Поменялся работодатель. А часть 11111 существует до 1 декабря. В этом вся проблема.

    А заключать трудовой договор и не надо. Решение о переподчинении подразделения было? Выполнять его надо? ГП не хочет увольняться? Вот и напишите им в трудовых книжках: "такая-то мастерская передана в подчинение ВЧ 22222 распоряжением ВЧ 33333, в связи с чем служащий Пупкин, с его согласия, переведен в ВЧ 22222".  По-моему, всё.

[Oleg54876]

Все приведенное выше в ответе на мой вопрос ничего общего не имеет с проблемой.
п. 6 ст. 77 приводит случаи когда изменились определенные условия, но стороны трудового договора остались те же (изменение в структуре или подчиненности организации понимается как той организации с руководителем которой заключен трудовой договор)
 ст. 75 как раз дает определенные гарантии работнику при таких преобразованиях.

Просто так работника вместе в рабочим местом передать нельзя, т.к все случаи перевода  в ТК касаются тех случаев когда не меняется работодатель.

Проблема в том что работник хочет именно перевестись, но перевестись так, чтобы у нового работодателя не было оснований на применение полугодового срока при предоставлении отпуска. Каюсь, я раньше не написал этого.
Вот я и думаю. Как это сделать? В любом случае работодатель новый.

[GRISERBOR]

    Не надо много думать, ст.75 как раз для этого случая. Переподчинение у одного работодателя - слишком редкий случай - к примеру, передача одной роты в другой батальон этого же полка.
Переподчинение именно и подразумевает смену собственника и работодателя. Переводите людей вместе с подразделением на основании решения вышестоящего органа, без увольнения, и все будут довольны. Не надо перезаключать договоры, трудовые функции в этом случае не изменяются.