Исключение из списков части

[Abay]

Приказ МО РФ № 590 от 3 октября 2015 г.
"Об утверждении Классификатора основных нарушений и недостатков, выявляемых в процессе осуществления в Вооруженных Силах Российской Федерации внутреннего финансового контроля и внутреннего финансового аудита, а также ведомственного контроля в сфере закупок для обеспечения федеральных нужд":

Код нарушения       Вид нарушения
(недостатка)         (недостатка)
1.04.00.у                 Осуществление излишних денежных выплат, образовавшихся в результате выплат (переплат) ... денежного довольствия военнослужащим, ... и прочих выплат:
1.04.06.у                 неположенные выплаты (переплаты) окладов денежного содержания военнослужащим
1.04.07.у                 неположенные выплаты (переплаты) дополнительных выплат военнослужащим (за исключением выплат стимулирующего характера (премий)
1.04.08.у                 неположенные выплаты (переплаты) военнослужащим дополнительных выплат стимулирующего характера
1.04.09.у                 неположенные выплаты (переплаты) военнослужащим отдельных выплат, источником которых является денежное довольствие
1.04.10.у                 иные неположенные выплаты (переплаты) денежного довольствия военнослужащим
1.04.11.у                 иные неположенные выплаты (переплаты) поощрительных стипендий и прочих выплат военнослужащим

Примечания: 1. В коде нарушения цифры и буквы обозначают:
первая цифра – номер раздела;
вторая, третья цифры кода – номер группы нарушений;
четвертая, пятая цифры кода – номер вида нарушения;
буква «у» - данным нарушением причинен реальный ущерб;
буква «(у)» - данным нарушением может быть причинен реальный ущерб;
буквы «бс» - нарушение указывается без стоимостного выражения;
буквы «(бс)» - нарушение может указываться как в стоимостном, так и без стоимостного выражения.
2. В соответствии с Федеральным законом от 12 июля 1999 г. № 161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих»:
под реальным ущербом понимаются утрата или повреждение имущества воинской части, расходы, которые воинская часть произвела либо должна была произвести для восстановления, приобретения утраченного или поврежденного имущества, а также излишние денежные выплаты, произведенные воинской частью;
под имуществом понимаются все виды вооружения, военной техники, боеприпасы, горючее и смазочные материалы, топливо, продовольствие, вещевое имущество и иные виды военного имущества, здания, сооружения, деньги, другие материальные средства, являющиеся федеральной собственностью и закрепленные за воинской частью.

[Михаил Сергеевич]

Финансисты, с чего вы взяли, что это переплата?

[helga890]

с чего вы взяли, что это переплата?

скорее всего по п.2 приложения №4 к ПП 524 от 14.07.2000

[Михаил Сергеевич]

Приведенный вами документ касается:
Правила выплаты супруге (супругу) или другим членам семьи денежного довольствия военнослужащих, захваченных в плен или в качестве заложников, интернированных в нейтральных странах либо безвестно отсутствующих
и не имеет отношение к предмету.

я ранее приводил НПА

Не допускается денежное удержание для возмещения причиненного ущерба в случаях, предусмотренных частью 31 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", то есть в случаях, когда за военнослужащим, захваченным в плен или в качестве заложника, интернированным в нейтральную страну либо безвестно отсутствующим, сохраняется денежное довольствие, которое выплачивается супруге (супругу) или другим членам семьи военнослужащего, проживавшим на момент возникновения указанных обстоятельств совместно с ним, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, до полного выяснения обстоятельств захвата военнослужащего в плен или в качестве заложника, интернирования его в нейтральную страну или освобождения либо до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления умершим (часть 31 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат").

таким образом, выплата дд в этом случае - соответствует закону, а следовательно не может считаться ущербом.
рекомендую в случае письма от "финансистов" отправит ответку вышеизложенного содержания.

[helga890]

Не допускается денежное удержание для возмещения причиненного ущерба в случаях, предусмотренных частью 31 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ

откуда следует вывод "НЕ ДОПУСКАЕТСЯ"?
постановление 524 имеет отношение к делу, т.к. в ч.31 п.2 306-фз указано "в порядке, определяемом Правительством РФ"
но ситуация разрешилась не так как описано ч.31 п.2 306-фз (поэтому можно с таким же успехом сказать, что приведенный Вами НПА не имеет отношения к делу)

[Михаил Сергеевич]

Тяжёлый случай...

[Михаил Сергеевич]

постановление 524 имеет отношение к делу, т.к. в ч.31 п.2 306-фз указано "в порядке, определяемом Правительством РФ"

Постановление Правительства РФ от 30 августа 2001 г. N 641 "О материальном и иных (кроме денежного довольствия) видах обеспечения членов семей военнослужащих, захваченных в плен или в качестве заложников, а также интернированных в нейтральных странах"

[Михаил Сергеевич]

но ситуация разрешилась не так как описано ч.31 п.2 306-фз

он ожил?

[lancepok]

Приведенный вами документ касается:
Правила выплаты супруге (супругу) или другим членам семьи денежного довольствия военнослужащих, захваченных в плен или в качестве заложников, интернированных в нейтральных странах либо безвестно отсутствующих
и не имеет отношение к предмету.

Почему не имеет?  Первоначально военнослужащий фактически был безвестно отсутствующим, потом в официальном порядке был признан погибшим. Пункт 2 приложения №4 ППРФ от 14.07.2000 №524 как раз о таких случаях:

2. Денежное довольствие подлежит выплате следующим членам семей военнослужащих:

супруге (супругу), а при ее (его) отсутствии - проживающим совместно с ним (ней) совершеннолетним детям или законным представителям (опекунам, попечителям) либо усыновителям несовершеннолетних детей (инвалидов с детства - независимо от возраста), а также лицам, находящимся на иждивении военнослужащих, или родителям в равных долях, если военнослужащие не состоят в браке и не имеют детей.

При этом выплата денежного довольствия этим членам семей производится до полного выяснения обстоятельств захвата военнослужащих в плен или в качестве заложников, интернирования или освобождения либо признания их в установленном порядке безвестно отсутствующими или объявления умершими.

Во всех случаях выплата денежного довольствия производится не более чем по день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (военной прокуратуры, военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации).

Постановление Правительства РФ от 30 августа 2001 г. N 641 "О материальном и иных (кроме денежного довольствия) видах обеспечения членов семей военнослужащих, захваченных в плен или в качестве заложников, а также интернированных в нейтральных странах"

А вот это ППРФ к описанному случаю не относится, военнослужащий не был ни в плену, ни в заложниках, ни интернирован.

 

[Михаил Сергеевич]

Он не мог быть таким, так как на это нужен год, а потом суд.
А пп РФ 641 издано в развитие ч 31 ст 2.

[helga890]

он ожил?

1. ситуация сложилась как ч31.1 п2 306-фз в связи с чем вдове положено только ДД за февраль.
2. если ПП 641 издано в развитие ч 31 ст 2 и статус "безвестно отсутствующего" присваивается через год судом, то в каком статусе до этого времени находиться данный военнослужащий? и на основании чего супруге производились выплаты ДД?

[Михаил Сергеевич]

1. ситуация сложилась как ч31.1 п2 306-фз в связи с чем вдове положено только ДД за февраль.

тогда сторона МОРФ нарушила закон, так как положения ч.32 ст. 2 ФЗ 306 предписывают выдавать ДД до момента признания умершим. Признание было 15 июня.

на все ваши остальные опросы рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ФЗ и ПП РФ.

[lancepok]

Он не мог быть таким, так как на это нужен год, а потом суд.

Я говорю о фактическом безвестном отсутствии, а не об официальном признании безвестно отсутствующим. С момента "пропал, и никто не знает, куда" и до момента "год, а потом суд" - как раз действует вот это:

1. Семьям военнослужащих, захваченных в плен или в качестве заложников, интернированных в нейтральных странах либо безвестно отсутствующих (далее именуются - семьи военнослужащих), ежемесячно выплачивается денежное довольствие, в том числе месячные и иные дополнительные выплаты, в размерах, причитающихся военнослужащему ко дню захвата в плен или в качестве заложника, интернирования в нейтральных странах либо безвестного отсутствия.

А после официального признания безвестно отсутствующим:

2. ...При этом выплата денежного довольствия этим членам семей производится до полного выяснения обстоятельств захвата военнослужащих в плен или в качестве заложников, интернирования или освобождения либо признания их в установленном порядке безвестно отсутствующими или объявления умершими.

Он не мог быть таким, так как на это нужен год, а потом суд.
А пп РФ 641 издано в развитие ч 31 ст 2.

Не всего п.31, а только тех его положений, которые относятся к захваченным в плен, в качестве заложника и интернированным, как следует заголовка и текста самого 641-го ППРФ.

положения ч.32 ст. 2 ФЗ 306 предписывают выдавать ДД до момента признания умершим. Признание было 15 июня.

А вот тут "или трусы, или крестик". Либо для объявления умершим, точно так же, как для признания безвестно отсутствующим, требуется срок от полугода до 5-ти лет, а потом суд (ст.45 ГК РФ), либо придётся так же, как и с фактом отсутствия и признанием отсутствующим, разделять установление факта смерти и официальное объявление умершим.

Полагаю, что было бы правильным и помогло бы избежать всех этих двусмысленностей и коллизий, если бы приказ об исключении из списков части был издан не "задним числом", на предполагаемую дату смерти, а со дня установления факта смерти - с 15 июня.

 

[topalov]

Полагаю, что было бы правильным и помогло бы избежать всех этих двусмысленностей и коллизий, если бы приказ об исключении из списков части был издан не "задним числом", на предполагаемую дату смерти, а со дня установления факта смерти - с 15 июня.
 

В этой ситуации, на мой взгляд, никакого "заднего числа" нет. Приказ издан текущей датой, но... военнослужащий исключается из списков личного состава с даты после даты смерти.

26. Умерший (погибший) военнослужащий исключается из списков личного состава воинской части со следующего дня после дня смерти или гибели, а военнослужащий, признанный в установленном порядке безвестно отсутствующим или объявленный умершим, - со следующего дня после дня вступления в законную силу соответствующего решения суда.

[Михаил Сергеевич]

Поправлю немного свою позицию:
положения ч.31 ст. 2 ФЗ 306 предписывают сохранять ДД до признания военного в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления умершим, при этом ДД выплачивается супруге (супругу) или другим членам семьи военнослужащего, проживавшим на момент возникновения указанных обстоятельств совместно с ним, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Согласен, ППРФ 524 является тем самым, определяющим порядок...

Вместе с тем ППРФ 641 определяет порядок обеспечения всеми иными (кроме ДД) видами довольствия.