Исключение из списков части

[lancepok]

Вместе с тем ППРФ 641 определяет порядок обеспечения всеми иными (кроме ДД) видами довольствия.

Всё-таки остаюсь при своём мнении: 641-е ППРФ определяет порядок обеспечения только членов семей пленных, заложников и интернированных. Порядка обеспечения чем бы то ни было членов семей погибших и пропавших без вести оно не определяет.

В этой ситуации, на мой взгляд, никакого "заднего числа" нет. Приказ издан текущей датой, но... военнослужащий исключается из списков личного состава с даты после даты смерти.

Именно вследствие этого получается "заднее число", в результате которого выплаты членам семьи шли после его исключения из списков части в связи со смертью, тогда как

Во всех случаях выплата денежного довольствия производится не более чем по день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (военной прокуратуры, военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации).

Коллизия заключается в том, что в НПА не предусмотрена подобная ситуация, когда после нескольких месяцев безвестного отсутствия военнослужащего, вместо судебного объявления умершим даётся заключение о смерти, произошедшей в день, когда он пропал. 

 

[Vladimir - 1]

    Здравствуйте, друзья! Спасибо всем за то, что приняли активное участие в обсуждении обсуждения вопроса! К сожалению, мы не пришли к единому мнению и в то же время несколько уклонились от темы.
    Основным вопросом, который хотелось выяснить, был вопрос « С какого числа военнослужащего в связи со смертью необходимо исключить из списков личного состава воинской части? Желательно со ссылками на НПА»
    Позвольте напомнить ситуацию, чтобы не листать тему.
    «Военнослужащий в ходе боевых действий пропал 25 февраля. Жене оформили выплату денежного довольствия за мужа. 15 июня, по результатам ДНК установлена его личность. 15 июня выдано медицинское свидетельство, в котором указана дата смерти 25 февраля»
    Теперь мое мнение:
    Военнослужащий не вернулся с боевого задания. Никто не видел, что с ним произошло. Человек пропал, и о факте пропажи военнослужащего командир подразделения обязан сообщить рапортом по команде.
1.   На основании рапорта командира подразделения, военнослужащий, пропавший без вести, приказом командира части по личному составу зачисляется в распоряжение ( пп. е) п.2 ст.13 Указа Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 (ред. от 31.12.2021) "Вопросы прохождения военной службы" (вместе с "Положением о порядке прохождения военной службы").
2.   Извещается супруга военнослужащего пропавшего без вести.
3.   Супруге военнослужащего… ежемесячно выплачивается денежное довольствие, в том числе месячные и иные дополнительные выплаты, в размерах, причитающихся военнослужащему ко дню … безвестного отсутствия. (Постановление Правительства РФ от 14 июля 2000 г. N 524)
Основанием для выплаты является:
-приказ соответствующего командира о факте … пропажи без вести военнослужащих
-заявление супруги (п.111 Приказа Министра обороны РФ от 6 декабря 2019 г. N 727)
    Выплата денежного довольствия производится до … признания их безвестно отсутствующими или объявления умершими. (п.110 Приказа Министра обороны РФ от 6 декабря 2019 г. N 727,ч.2п.2 Постановления Правительства РФ от 14 июля 2000 г. N 524)
4.    Признание  гражданина в установленном порядке  предусмотрено Гражданским кодексом РФ:
- безвестно отсутствующим (ст.42 ГК РФ)
- объявлен умершим (ст.45 ГК РФ) Пунктом 3 ГК РФ определено, что «Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели.»

5.     Т.е. в любом случае должно быть решение суда, вступившее в законную силу. Причем на день исключения из списков личного состава части влияет дата вступления в законную силу решения суда, а не предполагаемая дата его смерти, указанная в решении.
6.     Медицинское заключение, выданное  по результатам ДНК, может прилагаться к заявлению в суд для признания умершим. Так, как анализ ДНК позволяет установить родственную связь человека, т.е. опознать личность и то не 100%, не говоря уже о точности даты смерти человека.

    Поэтому, мое мнение, что, в нашем случае, исключение военнослужащего из списков личного состава части никак не может быть позже даты выданного медицинского заключения, установившего, что это тот самый военнослужащий.
Хотя последнее слово должно быть за судом. Спасибо.

[lancepok]

    Основным вопросом, который хотелось выяснить, был вопрос « С какого числа военнослужащего в связи со смертью необходимо исключить из списков личного состава воинской части? Желательно со ссылками на НПА»

Ответ прост:

ПоППВС
Статья 34
26. Умерший (погибший) военнослужащий исключается из списков личного состава воинской части со следующего дня после дня смерти или гибели, а военнослужащий, признанный в установленном порядке безвестно отсутствующим или объявленный умершим, - со следующего дня после дня вступления в законную силу соответствующего решения суда.

Но именно этот простой ответ, прямым текстом прописанный в НПА, порождает ту самую коллизию, о которой я писал выше.

4.    Признание  гражданина в установленном порядке  предусмотрено Гражданским кодексом РФ:
- безвестно отсутствующим (ст.42 ГК РФ)
- объявлен умершим (ст.45 ГК РФ) ...»

5.     Т.е. в любом случае должно быть решение суда, вступившее в законную силу. Причем на день исключения из списков личного состава части влияет дата вступления в законную силу решения суда, а не предполагаемая дата его смерти, указанная в решении.
6.     Медицинское заключение, выданное  по результатам ДНК, может прилагаться к заявлению в суд для признания умершим. Так, как анализ ДНК позволяет установить родственную связь человека, т.е. опознать личность и то не 100%, не говоря уже о точности даты смерти человека.

Тут есть нюанс: объявление умершим тут не подходит, так как оно для случаев "пропал, и тело вообще не найдено":

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

6.     Медицинское заключение, выданное  по результатам ДНК, может прилагаться к заявлению в суд для признания умершим. Так, как анализ ДНК позволяет установить родственную связь человека, т.е. опознать личность и то не 100%, не говоря уже о точности даты смерти человека.

Не на 100%, но учитывая вероятность нахождения в том же месте боевых действий "неизвестных" (а пропадали ли в тот же период известные, узнать достаточно просто) близких родственников покойного - вероятность, что это именно он, достаточно высока. Что касается даты смерти, то помимо чисто медицинских факторов, используются и другие. Например, если тело, имеющее совпадающую с пропавшим без вести военнослужащим ДНК, найдено под развалинами здания, накрытого артударом в день его пропажи, шансы, что это именно он, и что погиб он именно при этом артударе, очень высоки.

 

[Goldwings]

Видел в части аналогичную ситуацию: военнослужащий пропал ( не в период боевых действий), через 4-е месяца тело было найдено, ДНК-экспертиза и т.д. В заключении эксперт написал: "....в виду длительного времени определить точную дату смерти не представляется возможным". И в свидетельстве о смерти в дате смерти стоял прочерк. Данная ситуация никаким НПА не предусмотрена, поэтому, может попробовать изменить  или обжаловать заключение и свидетельство? Обосновывая тем, что через 4-е месяца определить точную дату невозможно?

[helga890]

  К сожалению, мы не пришли к единому мнению и в то же время несколько уклонились от темы.
    Основным вопросом, который хотелось выяснить, был вопрос « С какого числа военнослужащего в связи со смертью необходимо исключить из списков личного состава воинской части? Желательно со ссылками на НПА»

  по дате исключения спора не было. все согласились с привиденными выше НПА, что должен быть исключен со дня следующего за днем смерти. если у Вас сомнения в этом вопросе в виду сложности ситуации, то надо позвонить/ написать запрос в юр.отдел ЕРЦ и департамент соц.гарантий.

[Vladimir - 1]

Здравствуйте. Не могу со многими согласиться, так как вопрос именно в дате исключения. Как я уже писал " ...военнослужащий, пропавший без вести, приказом командира части по личному составу зачисляется в распоряжение до возвращения военнослужащего в воинскую часть (если не принято иное решение о дальнейшем прохождении им военной службы) или до дня вступления в законную силу (включительно) решения суда о признании его безвестно отсутствующим либо об объявлении умершим;( пп. е) п.2 ст.13 Указа Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 (ред. от 31.12.2021) "Вопросы прохождения военной службы" (вместе с "Положением о порядке прохождения военной службы"). А это закон! При чем тут Постановление № 641?
Михаил Сергеевич, спасибо за понимание вопроса!

[Михаил Сергеевич]

Вместе с тем ППРФ 641 определяет порядок обеспечения всеми иными (кроме ДД) видами довольствия.

[62209]

Добрый день всем! Подскажите, когда досрочно, по НУК, увольняют военнослужащего, не выслужившего первый контракт после учебного заведения и есть необходимость удержания с него суммы за недослужанный срок контракта, необходимо ли сумму вносить в книгу учета недостач? И кто является ответственным за подачу искового (командир не юрлицо, тогда либо флот, либо округ?), если не согласен добровольно. И вообще кто-то сталкивался с этим, есть конкретный алгоритм или порядок действий? Всем заранее спасибо!

[Михаил Сергеевич]

почитайте решения судов, там определитесь с истцом. кто истец,  тот и вносит в книгу

[topalov]

И какому же имуществувоинской части причинен ущерб?
В корне не согласен с записью в КУН.
Это компенсация затрат, начисляемая к возмещению военнослужащим.
Пользователь добавил: 03 Сентября 2022  09:55:09Аналогично иным компенсациям затрат, например с работника когда он увольняется до окончания периода, за который ему был предоставлен отпуск.

[inna78]

Здравствуйте!подскажите пожалуйста,ситуация такая-23 июня должны были уволить по пределке,но так как не хватает полтора месяца до 25 лет выслуги,я залегла в госпиталь с 19 июня.Дотянула до 25 лет и вот пришел момент исключить меня из списков части,скажите положены ли мне какие то выплаты за то время что я находилась в госпитале,а именно за полтора месяца?семь окладов и за вещевое имущество деньги поступили еще 16 июня,до наступления предельного возраста (видать очень торопились уволить и исключить день в день).И положены ли мне два дня отпуска за тот месяц что находилась в госпитале?рапорт о сдаче дел и должности написан с 23 июня,соответственно доплатить должны только ОВД,озв,выслугу?

[Sbas]

За период нахождения в госпитале положено денежное довольствие. А вот его размер будет зависеть от того, когда в приказе будет написано, что дела и должность сданы. Если с 23 июня, то только оклад денежного содержания (ОВЗ+ОВД) и надбавка за выслугу лет (если нет районного коэффициента).
Отпуск за время нахождения в госпитале также положен.

[inna78]

Спасибо огромное за ответ,все как вы и сказали-отпуск дали все таки за время что находилась в госпитале,а вот с расчетом засада-кадровики выплатили суммы исходя из того ,что я сдала дела и должность и рассчитали меня не по шестому тарифному,а по первому!подскажите пожалуйста это правильно?

[lancepok]

рассчитали меня не по шестому тарифному,а по первому!

А шестой т.р. у Вас согласно штатной должности или это "боковик", сохранённый при переводе на неё?

[inna78]

Согласно штатной должности