есть ли офицерский корпус??

[ВААЛ]

Это у меня дежавю.
Давайте начнем сначала.
Что такое "офицерский корпус"?
Вы же не причисляете себя к упомянутой Вами нации? Поэтому ответьте на этот вопрос. Без выяснения этого вопроса все остальное не имеет смысла.

1. "Офицерским    корпусом"    понимается  административно-правовая     категория   лиц,   имеющих   военную   или военно-специальную  подготовку  (образование)  и   персо­нально присвоенные офицерские звания.
2. После 17 г. потомственные дворяне в русской армии составляли: среди генералов — 87,5%, штаб-офицеров — 71,5, обер-офицеров — 50,4%, также была   категория «личных дворян», к которой принадлежал значительный процент русского офицерства, особенно в чине от подпоручика до подполковника включительно. Что же касается генералов и полковников, то они все относились к потомственным дворянам по происхождению или за службу, в последнем случае, согласно указу от 9 декабря 1856 г.,— при производстве в чин полковника. И эти благородия сбегли на лазурный берег. И уже патом появились красно командирский корпус, и.т.д. ит.п но это уже не тот "ПРавильный офицерский корпус", к которому пытаетесь примазаться. Мы  военнослужащие контрактной службы кто платит за того и воюем, а Родину за бабки не защищают.
Мы такой же офицерский корпус, как 154 комендантский полк стал "Семёновским".
3. Вообще то, я не отвечал вопросом на вопрос, это Вы в очередной раз выкрутились в стиле ВВП, не ответив на мой, ну ладно видимо нация у Вас такая....

[gosha11]

... а то что вы называете сейчас "офицерским корпусом" времён СССР и РФ, то это не офицерский корпус, внуки доярА и столЯрки пришедшие в РККА!

Вы сударь ничего не попутали ? Разговор не о потомственном дворянстве, а о профессии "Родину защищать" и ничего, что эти "внуки доярА и столЯрки пришедшие в РККА" сломали и перемололи сильнейшие армии мира.....давайте поуважительнее к этим людям....

[аникей]

Нынче все - графья 

[ВААЛ]

... а то что вы называете сейчас "офицерским корпусом" времён СССР и РФ, то это не офицерский корпус, внуки доярА и столЯрки пришедшие в РККА!

Вы сударь ничего не попутали ? Разговор не о потомственном дворянстве, а о профессии "Родину защищать" и ничего, что эти "внуки доярА и столЯрки пришедшие в РККА" сломали и перемололи сильнейшие армии мира.....давайте поуважительнее к этим людям....

Гоше, здесь начали путать горячее с солёным. И надо понять, что офицерский корпус это до 17 г., а непобедимая и легендарная это после. И я себя отношу именно к непобедимой и легендарной, а не к благородиям.
А по поводу "дояра и столярки", этим хотел сказать что к ним мы и восходим в основной своей массе (не надо понимать буквально в стиле "я из рабочих, а я из учителей) без оскорблений их памяти и заслуг.

[Вадим Владимирович]

1. "Офицерским    корпусом"    понимается  административно-правовая     категория   лиц,   имеющих   военную   или военно-специальную  подготовку  (образование)  и   персо­нально присвоенные офицерские звания.

Нынешние офицеры имеют военную или военно-специальную подготовку (образование)? Офицерские звания присвоены им персонально? Российскими законами они выделены в административно-правовую категорию?

[реалист]

Странная дискуссия. Офицеры есть,(ну пусть 30%, мягко скажем, "непрофессионалы своего дела, меркантильные личности"), а офицерского корпуса нет.

И тужиться, показывая здесь что типа мы особенная каста, как минимум в нынешних условиях убого выглядит.

А причем тут условия?

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

[Dexter Smith]

...читаем-перевариваем-обсуждаем ...

Не все осилят, много букв...
Еще одна генеральская точка зрения. Там очень много правильного написано, только опять же ощущение, что кроме офицеров в армии никого нет, а если и есть, то случайно. 

[ВААЛ]

ВВ, тогда 154 полк Семёновский.
И других не слышите.
А когда не слышат, то что то втолковать без толку.
Замолкаю.
п.с. Если уж назваться  оф-м корпусом то только по названию притянув за уши, но не по смыслу и по совести. Те "правильные.." и вели себя как подобает, хотя по занавес тоже скурвились.

[Вадим Владимирович]

ВААЛ, я мало чего понял из Вашего сообщения.
Да, 154 полк уже Семеновский, но в каком контексте Вы его помянули?
Что значит "И других не слышите"? Я задал три вопроса, Вы на них ответили? Где?
Вы еще ничего по теме не сказали, а уже встали в позу и с пафосом заявляете: "Замолкаю". Если не можете вести даже не дискуссию, а просто беседу - не вступайте в нее.

Ваш п.с. чрезмерно зашифрован. Что значит "назваться оф-м корпусом то только по названию притянув за уши, но не по смыслу и по совести"? По какому смыслу? По какой совести?
Прежде чем бросаться такими словами (хорошо, что еще никто не вспомнил - по-понятиям) нужно сформулировать и изложить для других, что же такое "по смыслу" и "по совести". То есть - по каким критериям будем отбирать офицеров в корпус?

[chistyk]

Пардон, покурить отходил...
ВААЛ, ваше представление о офицерском корпусе взято не с лекала "безупречных"/Песнь Льда и Огня/, с некоторыми оговорками?

1. "Офицерским    корпусом"    понимается  административно-правовая     категория   лиц,   имеющих   военную   или военно-специальную  подготовку  (образование)  и   персо­нально присвоенные офицерские звания.

Все остальное, под №2-это социальный состав, статус в обществе и т.п. царского (императорского) офицерского корпуса до 1917г.
У вас не вызывает сомнений, что это более, по сравнению с римскими центурионами, консулами и т.д. правильный офицерский корпус?

Обер-офицерский состав в XVI веке, как и центурионы древнего Рима, был неразрывно спаян с солдатской массой, унтер- и обер-офицеры роты не разделялись какой-либо перегородкой, образуя одну массу "урядников", как называл начальствующих лиц наш устав "учение и хитрость ратного строения пехотных людей". Даже музыкант являлся "офицером", по понятиям XVI века.

[Красное Динамо]

chistyk в теме 

[evp]

Дорогой советский офицер, Вадим Владимирович, было так:

разве советский офицерский корпус разве не промолчал всем стадом корпусом при распаде СССР?

Странное мнение. А что, по вашему, они должны были делать?

ну если не знаете, то смысл писать про офицерский корпус, его нет, он ничем не отличается от остального населения СССР и РФ, население молчало и при развале СССР, 1 чеченской и реформах Сердюкова. Офицер к концу 80-ых уже ничем не отличается от менеджера или прораба

на что я вам написал подсказку,
на что вы ответили:

подсказка, Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Да Вы, сударь, подсказочник...

Я остался "преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству". Просто не стало ни советского народа, ни советской родины, ни советского правительства.

Задача Вооруженных сил - защищать Родину от ВНЕШНЕЙ агрессии.

Все Ваши упреки должны быть направлены офицерам Министерства внутренних дел СССР и КГБ. Они обязаны охранять государство и власть от внутренних врагов.

дешевая отмазка, что не дело при распаде Советской Родины , защищать ее советскому офицеру, это дело КГБ и МВД, особиста и участкового
на что я вам саркастически заметил:

все правильно, в в гражданскую войну пытались бороться с красными жандармы и полиция 

разжевываю для советского офицера:
русские офицеры такой отмазкой при гибели Российской Империи не воспользовались, и в меру своих способностей и возможностей исполнили свой долг до конца, на что советский офицер:
а) не понял сарказма
б) перешел на мою скромную персону, начав спрашивать где я , что и как

все правильно, в в гражданскую войну пытались бороться с красными жандармы и полиция 

Какая-то "каша" у Вас в голове.

Вы сами где были в 91-92-93 годах? Сколько Вам тогда годков было?

потом начали от бессилия, аргументов то внятных нема:

evp, а откуда Вы все так хорошо знаете про те, советские, времена? Основываясь на чем, Вы, пытаетесь рассказать мне ради чего я пошел в армию и прослужил в ней много лет? Вы - менеджер и прораб с высшим образованием - пытаетесь оценивать действия людей не представляя даже примерно те мотивы, которые ими двигали в то время.

Вы как-то легко подменяете понятия.
Давайте поставим вопрос иначе. Вы офицер? Вы присягали РФ?

вильнули в сторону:

офицерского корпуса нет, а то , что вы называете офицерским корпусом, вспоминая мотивы и бла-бла-бла про советские времена, практически ничем не отличается от корпуса прорабов, ну был прораб в СУ-1 в советские времена, так он и остался прорабом, только теперь СУ-1 стало ООО"СУ-1"

А расскажите каким, по Вашему мнению, должен быть "офицерский корпус"? Чем он должен отличаться от корпуса прорабов? Назовите хотя бы пару отличий.

в тырнетах это называется переход на личности, что изменится, если вы узнаете, что я запаса и присягал РФ?

Вы и вопросах "тырнета" не очень компетентны. Я запросил У ВАС дополнительную информацию О ВАС. Эта информация необходима мне для дальнейшего ведения дискуссии. Это обусловлено тем, линия спора может сильно измениться в зависимости от ВАШИХ ответов на мои вопросы.
Вы "запаса" после гражданского вуза?
Если "ДА", то что Вы можете знать об офицерском корпусе? Как впрочем и о "корпусе прорабов"...
Если "НЕТ", то что Вы будете делать, если митинги 6 мая 2013 года на Болотной площади перерастут в уличные бои?

и в итоге, для чего переходил на личности советский офицер, а вот для чего:

Мое мнение: пока логика  evp, идентична логике Буратино- математическая задача не решаема. Соответственно и спор бесполезен.

Мне кажется, что если продолжить дискуссию, то выяснится, что evp - родной брат Уклониста и уже восьмой год прячется в подвалах от призыва на "срочку".

тут же группа поддержки советских офицеров, пишут про челюсти и больничные палаты, военкоматы и тд цитировать не буду 
самое смешное, кредо советского офицера:

Нет, я тоже давно понял.
Но мне интересно общаться с такими людьми. Я, в ходе подобного общения, вырабатываю умение аргументировать, логически обосновывать свои мысли.
Интернет в этом плане - отличная штука. Если бы мы общались вживую, я бы ему после пяти минут разговора сломал бы челюсть и ничему бы не научился.

если не заложено природой, то интернет ну никак не поможет 

[evp]

Ваше "неудобное" - либо неудобное в понимании, либо это "неудобное" невозможно понять вообще.
Макаров - офицер запаса ВС РФ. Макаров начинал службу в ВС СССР, значит был и советским офицером. Он не может быть офицерским корпусом. Он ОДИН человек. Один человек не может быть больше чем одним.
Каким рядом? Кто рядом? Кого рядом?

советский офицерский корпус, при распаде Советской Родины, спрятал голову в песок, Макаров в том числе, 1-ая Чеченская также советский офицерский корпус (до 96 года полностью), спрятал голову в песок, проигнорировав прямое предательство руководства страны, Макаров в том числе, кстати подписывал в Хасавюрте советский офицер Лебедь, реформы Сердюкова, остатки советского офицерского корпуса (генералитет) и российский офицерский корпус прячет голову в песок,  почему меня не удивляет то, что основным проводником идей сердюкова является советский офицер Макаров, и горячо в те времена одобряет советский офицер Шаманов. Макаров сейчас запаса, в годы позора Сердюкова-начальник генштаба, как такое мог забыть советский офицер?
Офицерский корпус состоит из офицеров    такие офицеры-подавляющее большинство, прячущее головы в песок, чем отличаются от прорабов? Чем отличается прятание голов в песок офицеров от ничего не знаю ничего не вижу прорабов?

[ВААЛ]

ВВ, что же вы такой непонятливый?
Поясняю свой П.с.:
1.   За уши притянутое название «Офицерский корпус», означает что сказал Вам ЕВП «Офицерский корпус состоит из офицеров     такие офицеры-подавляющее большинство, прячущее головы в песок, чем отличаются от прорабов? Чем отличается прятание голов в песок офицеров от ничего не знаю ничего не вижу прорабов?»
Теперь подведу итог, можно ли назвать нас Офицерским корпусом, ответ категорическое нет, т.к. офицерский корпус и отличался всегда тем когда был не согласен то свергал Царей, а не был молчаливым стадом которым мы все являемся сейчас!
2.   154 полк привел в контексте, что он такой же Семёновский, как и мы «офицерский корпус», только название. ЕВП правильно сказал мы кучка прорабов.

[аникей]

Вы думаете кто-то кого-то переспорит ?!