есть ли офицерский корпус??

[mobikk]

Помню у нас один ротный, поспорив накануне с КЧ, вышел на развод с автоматом. На вопрос - зачем, ответил - ЭТО мой последний аргумент. С EVP видимо тоже самое требуется, только не как наглядное пособие, а разрядить в него магазин.

[Dexter Smith]

Да ладно. Зря Вы так. У него свое упертое мнение. Что ж теперь, за это в расход его? Тем более по возрасту еще есть куда расти, может изменит точку зрения. Я в свое время презирал семейных и с детьми, считал это все обузой для настоящего мужика. Теперь за такую точку зрения я кадык вырву и рука не дрогнет, если кто озвучить посмеет.

[аникей]

Теперь за такую точку зрения я кадык вырву и рука не дрогнет...

Суровы Вы, батенька...

[Dexter Smith]

Если не будем продолжать свой род - то ни корпуса тогда, ни страны не будет. Все ведь просто.

[chistyk]

Были корниловы и келлеры, почему в советской сплошь оказались корниловы?

Гы! У Вас претензии к Корнилову, как к офицеру соответствующего корпуса? Дай бог Вам хоть тысячную часть его заслуг перед Отечеством!

ДК хромали, МК как?

Если немного пороетесь в документах, то выясните, что среди офицерского корпуса, поддерживающих монархию, было не так уж и много. Заговор против Николая зрел даже среди ближайшего окружения.И, воевало в своем большинстве,белое офицерство, отнюдь не за монархию. Им просто повезло иметь общего противника -  Красные Советы. Так что, в своем большинстве офицерский корпус изменил монархии. О каких МК Вы говорите? О специфических,  определяющих кастовость изолированной группы людей, или о общечеловеческих?
Повторяю, ОК Российской империи оказался не подготовленным к событиям Февраля 17-го года.  А объединиться их сподвиг общий враг в лице большевиков. Да и можно ли говорить об объединении? Результат кровавого противостояния говорит сам за себя. И если Вы считаете, что основная причина деградации белого офицерского корпуса, это безвозвратные потери на фронтах первой мировой...То мне остается только развести руками.
А Пикуля и я читать люблю. вот только есть и другие писатели...

Зы: И, просьба, приводя исторические параллели, конкретизируйте пожалуйста! А то я так и не понял: в 25 году, ОК -это те кто вышел на Сенатскую площадь, или те, кто расстрелял вышедших шрапнелью.

[аникей]

Если немного пороетесь в документах...

Зы: И, просьба, приводя исторические параллели, конкретизируйте пожалуйста!

Вы всерьёз думаете, что с evp можно содержательно спорить ?    - пустые хлопоты

[evp]

Были корниловы и келлеры, почему в советской сплошь оказались корниловы?

ДК хромали, МК как?

Если немного пороетесь в документах, то выясните, что среди офицерского корпуса, поддерживающих монархию, было не так уж и много.
Заговор против Николая зрел даже среди ближайшего окружения.И, воевало в своем большинстве,белое офицерство, отнюдь не за монархию. Им просто повезло иметь общего противника -  Красные Советы. Так что, в своем большинстве офицерский корпус изменил монархии. О каких МК Вы говорите? О специфических,  определяющих кастовость изолированной группы людей, или о общечеловеческих?
Повторяю, ОК Российской империи оказался не подготовленным к событиям Февраля 17-го года.

ваш был пример:

Как пример два офицера царского офицерского корпуса: Корнилов- арестовывал царскую семью и Келлер, отказавшийся принимать отречение царя и принимать присягу на верность временному правительству.

поройтесь и вы в документах, де-юре ОК царской армии не изменил присяге, коля с мишей отреклись сами
Я писал о том,что ОК царской армии участвовал в судьбах страны, удачно ли -другой вопрос, советский же ОК к 90-ым сунул голову в песок-овощи, и те же овощи, условно "майор" 91 года , став генералом в 2012 (возможное звание  91 года могу ошибиться,поправьте) так же овощем сносил Сердюкова

МК-об тех и других, советский ОК мало того кастовые,налагаемые спецификой (присяга, боевое братство и тд) продемонстрировал не ахти, но и общечеловеческие-не укради, не лги и тд

[evp]

Простите за эфемизм, но, идите в жопу со своими рассуждениями. Если есть офицер, то есть и корпус. Все остальное болтовня.

если есть офицер, то есть и корпус, с этим никто не спорит, но есть ли офицер,в этом весь вопрос, офицер это или обыватель с высшим военным образованием?

[evp]

Помню у нас один ротный, поспорив накануне с КЧ, вышел на развод с автоматом. На вопрос - зачем, ответил - ЭТО мой последний аргумент. С EVP видимо тоже самое требуется, только не как наглядное пособие, а разрядить в него магазин.

это не аргумент, а жест отчаяния, вследствие импотенции на аргументы

[Седой]

... У него свое упертое мнение...

скорее заблуждение, причем повсеместное, к сожалению 

[mobikk]

Простите за эфемизм, но, идите в жопу со своими рассуждениями. Если есть офицер, то есть и корпус. Все остальное болтовня.

если есть офицер, то есть и корпус, с этим никто не спорит, но есть ли офицер,в этом весь вопрос, офицер это или обыватель с высшим военным образованием?

У прораба НЕТ образования, особенно ВЫСШЕГО, обычно это недалекие но УПЕРТЫЕ.

[Dexter Smith]

Военного образования, а не просто высшего. И погон на плечах тоже нет, а они уже сами по себе обязывают.

[chistyk]

поройтесь и вы в документах, де-юре ОК царской армии не изменил присяге, коля с мишей отреклись сами ...

Пардон, но после этой фразы спор считаю бесполезным... Читайте историю, уважаемый, читайте показания свидетелей той эпохи! На худой конец, хотя бы прочтите, что пишет о хронологии отречения императора Николая II   Википедия.   Это, что бы долго не рыться.

(кликните для показа/скрытия)

Группа современных историков во главе с д.и.н. А. Б. Зубовым в «Истории России. XX век» пишут[1](с.381):

    «Силы, оппозиционные Николаю II, готовили государственный переворот, начиная с 1915 года. Это были и лидеры различных политических партий, представленные в Думе, и крупные военные, и верхушка буржуазии, и, даже, некоторые члены Императорской фамилии. Предполагалось, что после отречения Николая II, на престол взойдет его несовершеннолетний сын Алексей, а регентом станет младший брат царя Михаил. В ходе Февральской революции этот замысел начал осуществляться».

Глава партии октябристов (во время ПМВ также председатель Центрального Военно-промышленного комитета) А. И. Гучков после эмиграции рассказывал, что осенью 1916 «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский»[2]. Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлек в заговор нескольких командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским), а в последние дни перед Февральской революцией и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева[3].

По данным д.и.н. В. И. Старцева, 9 февраля 1917 года на совещании лидеров оппозиционных думских фракций в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко присутствовали также приглашенные на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов — и переворот, согласно сделанным на этом совещании наметкам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление — которое неизбежно вызвало бы подъем патриотизма и невозможность переворота). План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилев постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на главнокомандующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола[4]. По данным С. П. Мельгунова, в феврале 1917 г. с Родзянко встречался также и генерал М. В. Алексеев[5].

В 1983 году, за рубежом, было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г.,[6], и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворотаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II[7]:

(кликните для показа/скрытия)

В ночь с 27 на 28 февраля в 5 утра царь отбыл (в 4-28 поезд Литера Б, в 5-00 поезд Литера А) в Царское Село, но проехать не смог.
Днём 28 февраля генерал Алексеев пытается взять контроль над министерством путей сообщения через товарища (заместителя) министра генерала Кислякова В. Н., однако тот убеждает Алексеева отменить своё решение. Депутат Думы Бубликов А. А. занимает министерство путей сообщения, арестовав его министра, и запрещает движение воинских поездов на 250 вёрст кругом Петрограда.
28 февраля в 12 ночи царский поезд прибывает в Бологое.

В 3-45 ночи поезд подходит к Малой Вишере. Там сообщили, что путь впереди захвачен восставшими солдатами, и на станции Любань стоят две революционные роты с пулемётами. Впоследствии выясняется, что на самом деле на станции Любань восставшие солдаты разграбили буфет, но арестовывать царя не собирались. В Бологом получена телеграмма революционного коменданта Николаевского вокзала в Петрограде поручика Грекова, приказавшего железнодорожникам развернуть царский поезд с Царского Села на Петроград. Британский посол Бьюкенен Д. в своих мемуарах сообщает, что по прибытию царского поезда в Бологое «рельсы впереди были разобраны революционными рабочими».

В 4-50 ночи с 28 февраля на 1 марта царь приказывает развернуться обратно на Бологое (куда прибыли 9-00 1 марта), и оттуда на Псков. Информация о движении царского поезда на Псков поступила Бубликову, который безуспешно попытался блокировать его дальнейшее продвижение.
По ряду свидетельств, 1 марта в 16-00 в Петрограде переходит на сторону революции двоюродный брат Николая II, великий князь Кирилл Владимирович, приведший к Таврическому дворцу Гвардейский флотский экипаж.[16] Впоследствии сторонники Кирилла объявили это клеветой.
В 19-05 царский поезд прибывает в Псков, где находился штаб армий Северного фронта генерала Н. В. Рузского; Николай II записывает в свой дневник: «Ночью повернули со станции Малая Вишера назад, так как Любань и Тосно оказались занятыми. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановились на ночь. Видел генерала Рузского. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор! Доехать до Царского Села не удалось. А мысли и чувства все время там. Как бедной Аликс должно быть тягостно одной переживать все эти события! Помоги нам Господь!»
Генерал Рузский Н. В., во время событий — командующий Северным фронтом

Генерал Н. В. Рузский, согласно своим политическим убеждениям, полагал, что самодержавная монархия в двадцатом веке является анахронизмом, и недолюбливал Николая II лично, что ему ничуть не мешало носить вензеля Николая II на своих погонах генерал-адъютанта. При прибытии царского поезда генерал демонстративно отказался устраивать обычную церемонию встречи царя, и появился один и лишь через несколько минут. Впоследствии на замечание свиты «надежда только на вас» генерал Рузский в ответ посоветовал «сдаться на милость победителя».

Словом читайте далее, как императора подвели к отречению. Как на протяжении нескольких дней страной управлял само провозглашенный временный комитет, как после избрания временного правительства, ему присягнули все командующие округами и фронтами кроме командующего ЧФ Колчака.
Ну и финиш:

Николай показывает коменданту Воейкову В. Н. пачку телеграмм командующих фронтами, и говорит: «А что мне осталось делать — меня все предали, даже Николаша» (великий князь Николай Николаевич).

Итак, измена и предательство... А теперь попробуйте объяснить мне принципиальную разницу этого переворота и переворота, в результате которого Горбачев сложил свои полномочия президента СССР.

[evp]

Военного образования, а не просто высшего. И погон на плечах тоже нет, а они уже сами по себе обязывают.

ШП разве не военное образование? И погоны вроде есть 

[mobikk]

Пока был один раз на учениях под Питером, в Песочном, где была эта ШП, насмотрелся.
Двое учеников были прикомандированы мне в команду - сварщиками (сварить каркас из уголков).
 Я их ничему не учил,  не до того было, да и моя задача была сделать перевозимый макет местности для ТПУ округа. Одного за пьянки уволили по ходу, а если второй и получил диплом прапора, то ЯСНО что это за образование, т.к. пили те вместе но один где-то залетел. В ПТУ много лучше учат.