Разговоры о статической неустойчивости самолётов

[faiter737]

Закон авиации, от простого к сложному, для того что бы что нибудь выполнить, надо что бы кто-то научил этому. А вот номер один как правило из подготовленных вундеров, который просчитывает все прежде чем что то сделать, либо на опыте отработанном осваивает. Если молодого обучать афганскому заходу, половина из них поляжет, но если молодой подготовлен и освоил всё, и его провезёт опытный инструктор до полной отработки, то будет жить. По опыту, любое нарушение этого закона, рано или поздно приводит к последствиям

[Седой]

Все верно. Наверное, поэтому, теряем таких самородков как Апакидзе и других...

[gosha11]

Закон авиации, от простого к сложному, для того что бы что нибудь выполнить, надо что бы кто-то научил этому....

Вот только не каждому дано, кто то чувствует "машину" каждой клеткой и может работать на грани фола, кто то летает чисто по инструкции, а кому то просто не дано....был у нас в полку один "кадр", года два "возили", вроде теорию всю знает, на прежней технике (МИГ-21) до капитана дослужился, а СУ-25 "поймать" и почувствовать так и не смог....списали на штабную....

[nikozavr]

Внесу свои 5 копеек:
1. РЛЭ посмотрели, поэтому не буду  повторятся!
2. Су-27 первый с статически неустойчивый в России самолет. Именно это и позволяет ему улучшить характеристики маневренности. Статически неустойчивая аэродинамическая компоновка!
3. Про ОПР подтверждаю. Частенько не работает как надо. Не держит угол атаки, а порой и перегрузку. Даже цифровой ОПР!
4. Алгоритмы работы КСУ действуют на СТАБИЛИЗАТОР, а не на ручку управления самолетом. На некоторых самолетах вообще вся устойчивость весит на замкнутом контуре и на стабилизаторе. А на одном известном мне самолете вообще категорическая нехватка эффективности стабилизатора.
5. Пару десятков лет назад проводились испытания СТС (струнно-тактильная сигнализация). Смысл в том, что по РУС проходит струна, которая при приближении к эксплуатационным ограничениям самолета начинает вибрировать и бить летчика в ладонь, заставляя отклонить РУС от себя. Категорически прекрасно закорендовала себя на Су-25 и Су-24, но в серию не пошла. Написал в свое время несколько писем ГК - не хотят. Эффективность ее доказана в ЛИ. Время реакции летчика существенно лучше чем на классический ОПР-толкатель или на цифровой.

[LIОN]

...самолет неустойчивый  летать по идее не может!...

Неустойчивый самолёт летает. Проблема ТОЛЬКО в способе управления им. Оно естественно отличается от обычного. Это будет прекрасно видно, если рассмотреть "балансировочные кривые" самолёта (например, зависимость угла отклонения стабилизатора по скорости, а чтобы было ещё понятнее для пилота - зависимость усилий на ручке). Здесь мы увидим обратный градиент - вот это и есть неустойчивость. Т.е. при разгоне на устойчивом с-те нужно отдавать ручку "от себя", а в зоне неустойчивости наоборот выбирать "на себя". И кто же мешает летать? ))) в том-то и дело, что самолёт летать может, но неудобно это. И тяжело распознать границу. При всём этом на неустойчивом в продоле с-те отсутствуют потери на балансировку, что является несомненным плюсом неустойчивой схемы!!!

[nikozavr]

На самом деле файтер прав. На неустойчивом самолете далеко не улетишь. Тем более, что устойчивость впрямую связана с управляемостью.
Впринципе, в ряде случаев летчики предпочтение отдали бы нейтральному по скорости самолету, нежели устойчивому.
По перегрузке естественно нет,тем более что впрямую влияет на безопасность.
Лион, для летчика основным параметром при управлении ЛА является не только усилия на РУС и градиент, но и перемещения!
Приведенный вами рисунок не совсем правомерен, так как специалисты рассматривают балансировочные зависимости именно по перемещениям ручки, а не отклонение стабилизатора. Вы ведь понимаете, что если ниже привести балансировку по РУС, то мы увидим, что самолет скорее вего устойчив во всем диапазоне чисел М полета, исключая "ложку" в трансзвуке.

[LIОN]

Говоря о неустойчивом самолёте, я подразумеваю именно саму схему, без учёта КСУ. Применение неустойчивой схемы приносит существенный плюс к подъёмной силе.

[nikozavr]

Да это понятно.

[LIОN]

Неустойчивая схема и неустойчивый ЛА в целом - это 2 большие разницы! А принципиально на неустойчивом самолёте летать можно, но управление будет наоборот. Я о теоретической возможности говорю!

[nikozavr]

Да не наоборот. Вы сейчас говорите про неустойчивость по скорости. Это очень медленно (относительно) изменяющийся параметр. Фугоидное движение так сказать. А вот в "малом", короткопериодическом... Если говорить об устойчивости по перегрузке (углу атаки) задолбешься выдерживать заданный режим полета! И никуда не улетишь!

[nikozavr]

А вероятнее всего улетишь...далеко за эксплуатационные ограничения!

[HESNAIKA]

5. Пару десятков лет назад проводились испытания СТС (струнно-тактильная сигнализация). Смысл в том, что по РУС проходит струна, которая при приближении к эксплуатационным ограничениям самолета начинает вибрировать и бить летчика в ладонь, заставляя отклонить РУС от себя. Категорически прекрасно закорендовала себя на Су-25 и Су-24, но в серию не пошла. Написал в свое время несколько писем ГК - не хотят. Эффективность ее доказана в ЛИ. Время реакции летчика существенно лучше чем на классический ОПР-толкатель или на цифровой.

И правильно что не взяли, откажет какой нить датчик и покажется машине что она что то превышает, и как на ней лететь и садится , если она по ладони постоянно лупит 

[LIОN]

Если говорить об устойчивости по перегрузке (углу атаки) задолбешься выдерживать заданный режим полета! И никуда не улетишь!

Ещё раз повторю - я говорю про теоретическую возможность управления самолётом!!! Вы же задом можете ехать по трассе на машине? Да, но это неудобно и скорее всего ни к чему хорошему не приведёт. Думаю аналогия понятна?

[nikozavr]

Незнайка:
Нет, не правильно.
Возможно я неточно выразился. Струна проходит вдоль РУС. Обхватывая РУС летчик зажимает и струну.
При приближении к ограничениям она вибрирует в руке. Это вид предупредительной сигнализации. есть световая, есть звуковая - реализованы. А есть струнно-тактильная - более эффективная.
Что значит откажет датчик? Какой например? На современных самолетах применяется резервирование.

[nikozavr]

ЛИОН, аналогия понятна, но она в данном случае неприменима.