Перестановки в Южном военном округе

[nikozavr]

О том и речь. А с тем, что не дай бог попасть в такую ситуацию - это точно!
 Тем более, что:

Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.

[Император]

Да скучно уже объяснять людям тупо читающим Устав.
На пальцах - УК РФ это Никозавр ФЗ, а Устав - это Никозавр Указ Президента.
Юридическая сила что такое напомнить?

Ну и на закуску:

в принципах Нюрнбергского процесса, сформулированных Комиссией международного права ООН, указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор». Если исполнитель не мог сознательно выбрать линию своего поведения, он освобождался от ответственности

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае). Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

[iurij]

О том и речь. А с тем, что не дай бог попасть в такую ситуацию - это точно!
 Тем более, что:

Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.

Ну слава богу что Вы согласились что военнослужащий обязан не исполнять незаконный приказ. Что устав это не догма.

[аникей]

Что устав это не догма.

Ленинское "Марксизм не догма" мы помним.

Но Устав - не догма - это не по-нашему

[iurij]

В данном случае.

[nikozavr]

Устав это всего лишь руководство к действию, это понятно практически каждому офицеру с синими просветами.

Любителям закусывать цитатами без ссылок:
Как Вы себе представляете в боевой обстановке офицеров, каждый из которых прежде чем выполнить приказ вышестоящего командира рассуждает о том нарушит ли он УГ РФ или нет? А если счет идет на секунды?

[Монотонный]

Офицер не обязан выполнять незаконные приказы.

Для начала обратимся к документам:

"Выполняя приказ коменданта г. Москвы о введении комендантского часа в г. Москве, командир в/ч 73881 подполковник Налетов А.Т. отдал письменный приказ № 2 от 20.08.(19)91 года "О реализации приказа командира соединения на введение комендантского часа на территории города", в соответствии с которым командиру 1 мсб предписывалось выставить 11 комендантских постов по Садовому кольцу от площади Маяковского до Смоленской площади. Приказом определен порядок выставления постов, места их размещения, силы и состав постов, порядок действий личного состава поста, порядок применения оружия". (Административное расследование по поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881 с гражданскими лицами, происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vizh91_n12.htm)

Теперь вопрос к Вам: в чем незаконность приказа "Взять под охрану государственные объекты"? Или лучше, как в Египте - когда все сожгли и разграбили?

Да, кстати! Суровикин колонну ведь вывел из-под удара "мирных граждан". И объекты под охрану взял. И все теории идут лесом, когда есть практика: кто не лез под гусеницы тяжелой техники, предварительно ее ослепив, не пострадал. Да вообще никто больше не пострадал. Кроме бойцов Суровикина. И сам Суровикин три БМП сменил, но не стал стрелять в тех, в кого и без приказа имел право стрелять - как поджигающих водителя, облитого ими же бензином. Снова цитирую:

"Кто-то забрался на БМП и закрыл тентом приборы наблюдения. Водитель, рядовой Булычев Николай Иванович потерял ориентировку, машину остановил. Потом он попытался открыть люк. Когда открыл, гражданские лица облили механика-водителя бензином и подожгли. Загорелась и БМП". (http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vizh91_n12.htm)

Ничего, что я с такими подробностями? Вам ведь без подробностей непонятно, похоже.

Присяга приплетается ни к селу ни к городу когда хотят оправдать незаконный приказ.

Снова-здорово! В чем была незаконность приказа? Ни к селу, ни к городу приплетаются домыслы. А Присяга, как и защита жизни бойца, как и защита им оружия - не приплетается, а исполняется. Суровикин мог сделать пельменный фарш из всего Садового кольца. Но не выстрелил ни в одного мерзавца, поджигающего его бойцов, которые шли  брать под охрану здания государственных учреждений. Там Смоленская площадь рядом и МИД. МИД не надо охранять, нет? Пусть грабят и жгут вместе с секретами и сотрудниками?

[HESNAIKA]

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае). Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

А я то думаю что вся подготовка армии сошлась на одном физо, и прием везде шел не по мозгам , а по мышцам  Армии мозговитые подчиненные не нужны, а то думать начнут при исполнении приказа, а наверху думающий низ не нужен 

[Монотонный]

Ссылки на интернет ресурсы лично для меня не аргументация.

Да, кто бы сомневался! И фик с ним, что большинство ссылок – это или заявления официальных лиц, или вообще официальные документы. «Не верю!», - Станиславский Вы наш…

Я остаюсь при своём мнении.

Естественно. Вера штука такая, иррациональная…

Видимо Вы черпаете инфу из интернет ресурсов, при этом сами в этих событиях не участвовали.

Ошибаетесь. Что, в общем-то, уже и не удивляет.

[Монотонный]

Плюс ко всему - надо быть там, в этой ситуации. А в кресле с пивом все по другому воспринимается, и отданные приказы и присяга.

Золотые слова…

[Император]

Монотонный для вас сложно понять что вводить в город войска было незаконно? В той ситуации?

Я кстати никоим образом не оправдываю гражданских лиц, не агитирую за какую либо сторону.

Любителю спойлеров хотелось бы ответить - как еще вам объяснять что незаконный приказ незаконен и выполнять его не обязательно - хз.

Как то все в боевой обстановке разбираются, а те кто не разбираются - сидят.
И еще - проклятый Запад своим командирам помогает в такой ситуации (пример с Келли), а наших вложат по полной ВСЕГДА,

[Император]

Да Монотонный если бы Суровикин сделал какой нибудь фарш мы бы хоронили еще и весь его батальон, а матери бойцов бегали бы по инстанциям пытаясь выбить пенсию за погибших детей которые выполняли НЕЗАКОННЫЙ приказ.

[аникей]

если бы Суровикин сделал какой нибудь фарш мы бы

Главное Вы сказали - если бы

[Император]

Значит понимал - НЕЛЬЗЯ. Нельзя делать фарш из своих соотечественников, пусть пьяных, пусть не верящих ГКЧП и.тд.

[Монотонный]

Монотонный для вас сложно понять что вводить в город войска было незаконно? В той ситуации?

Это откуда такое откровение? На чем основано?
Вообще, в городах, как правило, какие-то войска всегда находятся. Комендачи, например. ВВэшники.

- как еще вам объяснять что незаконный приказ незаконен

Так я Вас и спрашиваю - в чем незаконность приказа взять под охрану государственные объекты? Когда сил правоохранительных органов не хватает, то для поддержания порядка всегда используются вояки. Даже на футболе. В чем была незаконность приказа охранять важные гособъекты, ответьте уже? Приказ был не "мочить гадов", не "разогнать этих уродов", а охранять объекты, напомню. В чем преступность приказа?

а наших вложат по полной ВСЕГДА

Вот с этим не могу не согласиться. Что есть, то есть. Ну и в чем тут вина нашего героя?