Перестановки в Южном военном округе

[Монотонный]

Да Монотонный если бы Суровикин сделал какой нибудь фарш мы бы хоронили еще и весь его батальон, а матери бойцов бегали бы по инстанциям пытаясь выбить пенсию за погибших детей которые выполняли НЕЗАКОННЫЙ приказ.

Так он потому и не сделал фарш, что не тупой мясник, а грамотный и понимающий офицер. Сделал все с минимумом потерь. Которые, к сожалению, все же были.

И опять - в чем незаконность приказа?

[аникей]

а наших вложат по полной ВСЕГДА

Вот с этим не могу не согласиться. Что есть, то есть.

Даст Бог уйдем от этой традиции

[Монотонный]

Даст Бог уйдем от этой традиции

Хотелось бы, конечно. Но пока оно вот так, увы.

[nikozavr]

Полагаете в новом облике движемся в этом направлении?

[Красное Динамо]

Офицер обязан выполнить любой приказ. И обжаловать после выполнения имеет право.

А вот и нет,если приказ противоречит нормам международного законодательства,то офицер имеет право не выполнить приказ,и будет прав! ;
Монотонный сдувается

[аникей]

Полагаете в новом облике движемся в этом направлении?

В новом облике ? Это что ? Не очень понимаю эту дефиницию.

Уверен в том, что без высокой и безусловной ответственности на всех эшелонах власти России не выжить

[nikozavr]

Облик новый, а дибильные приказы в +25 зимняя форма одежды - все по старому.

[Монотонный]

Монотонный сдувается

Не дождетесь

А вот и нет,если приказ противоречит нормам международного законодательства,то офицер имеет право не выполнить приказ,и будет прав!

Вы как, всерьез считаете, что офицеры знают международное законодательство? Вы офицеров с профессурой не спутали?

Международное законодательство не действует на территории государства, прежде, чем его не ратифицируют. А этого никогда не будет, пока нормы международного права будут вступать в конфликт с национальным законодательством. Для этого, как правило, нацзаконодательство приводят в соответствие с международными нормами. Редко, когда наоборот. Так вот, как только приведут, так ратифицируют и, соответственно, приказ противоречащий международному праву станет преступным уже и по нацзаконам. Так что, не ссылайтесь Вы на международные нормы...

[Император]

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

[Император]

Монотонный не надо лукавить.

Общепризнаные нормы - например Декларация прав человека не требуют приводить законодательство Нигерии в соответствии. Они просто выполняются, а если местный Дювалье осмелится их нарушить его будет судить трибунал. Международный.

По поводу ввода войск в Москву. Не напомните что делал тогда ВГК ВС СССР?

[iurij]

Офицер не обязан выполнять незаконные приказы.

Для начала обратимся к документам:

"Выполняя приказ коменданта г. Москвы о введении комендантского часа в г. Москве, командир в/ч 73881 подполковник Налетов А.Т. отдал письменный приказ № 2 от 20.08.(19)91 года "О реализации приказа командира соединения на введение комендантского часа на территории города", в соответствии с которым командиру 1 мсб предписывалось выставить 11 комендантских постов по Садовому кольцу от площади Маяковского до Смоленской площади. Приказом определен порядок выставления постов, места их размещения, силы и состав постов, порядок действий личного состава поста, порядок применения оружия". (Административное расследование по поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881 с гражданскими лицами, происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vizh91_n12.htm)

Теперь вопрос к Вам: в чем незаконность приказа "Взять под охрану государственные объекты"? Или лучше, как в Египте - когда все сожгли и разграбили?




 А счего Вы взяли что в приведенной Вами ссылки кому то инкриминируется исполнение незаконного приказа? В  данной ссылки я этого не видел. Здесь совсем другое    "АДМИНИСТРАТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
По поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881
с гражданскими лицами,
происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года

[аникей]

Опять нас пытаются запугать Западом.

Не выйдет ! Не на таковских напали !

[ВААЛ]

Монотонный, мир-дружба-жвачка
Каждый останется при своём.
По поводу ссылки на совнарком, поржал хотя не конь. Суть: Военные сами проводят административное расследование событий, пишут оправдательные объяснения, и как итог- невиновен.
Няшки такие.
Команч почуствовал что палёным запахло, и айда зад свой прикрывать.
А по поводу приказов итд. итп., на сколько мне не изменяет память, ВДВ выкрутились и не влезли в заваруху.

[Монотонный]

Император

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Ага. Если этот договор подписан и ратифицирован. Если не подписан, то его нормы никак наших сограждан не касаются. Чем, кстати, пользовались нацисты, оправдывая бесчеловечное содержание наших военнопленных в своих лагерях - не подписали, дескать, конвенцию, вот мы и не соблюдаем нормы.

Они просто выполняются

Если государство присоединилось к конвенции, то должны выполняться. Если не присоединилось, то извиняйте. Тут уже другие международные инструменты используются - принуждение, к примеру, если на то даст добро уполномоченный международный орган. Совбез ООН, к примеру.

По поводу ввода войск в Москву. Не напомните что делал тогда ВГК ВС СССР?

Вам как? Официальную версию или что я думаю?
С точки зрения права, все было по закону - Президента и Главкома нет, его обязанности переходят к вице-президенту и министру обороны. Войска вводятся приказом министра обороны. Вы мне еще скажите, что армия должна была не подчиниться приказу министра! Только это ведь все лирика и большая политика, а не дело офицеров и солдат. Вы сами-то тогда сразу разобрались, небось, кто плохой, кто хороший, действительно ли Пятнистый захворал или его блокировали на даче? Личному составу дали нормальный, вполне законный приказ, в правильности которого вообще не было поводов сомневаться - занять посты, охранять, обеспечить безопасность и порядок. Должны были вводить войска или нельзя было этого делать - это не вопрос капитана. Ему сказали выставить посты, он поехал выставлять посты. А за ввод войск (если он, конечно, был незаконен, в чем я очень сильно сомневаюсь) надо спрашивать Язова. Если так сильно хочется - можно пробовать тех командиров спросить, которым непосредственно Язов отдавал приказ. Ну уж точно не какого-то там капитана.

[Монотонный]

   iurij

А счего Вы взяли что в приведенной Вами ссылки кому то инкриминируется исполнение незаконного приказа?

Так это не я про незаконный приказ талдычу, а мои уважаемые оппоненты. Я как раз говорю, что приказ был вполне законным - взять важные объекты под охрану. У исполнителей не было повода сомневаться в законности приказа. Вот и в документе пишут - приказали пойти и охранять, а не угнетать повстанцев.