• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*17 Июня 2025 14:37:37
         

Правовой выпуск Выходное пособие женам в/сл при увольнении в связи с переводом


Разберем ключевые вопросы о выплате выходного пособия женам военнослужащих, вынужденным уволиться в связи с переводом мужа к новому месту службы.
В выпуске:
- Нормативная база
Рассмотрение правового основания для выплаты выходного пособия женам военнослужащих при увольнении в связи с переездом мужа к новому месту службы согласно приказу Минобороны РФ № 265.
- Процедура оформления
Описание порядка действий для получения пособия, начиная с момента перевода военнослужащего и заканчивая подачей всех необходимых документов.
- Расчет пособия
Объяснение методики расчета среднего заработка, используемого для определения размера выходного пособия, с указанием исключаемых периодов и возможных сложностей.
- Судебная практика
Анализ примеров судебных дел, связанных с обжалованием отказов в выплате пособия, демонстрация подходов судов...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11   Вниз

Автор Тема: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.  (Прочитано 83531 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 399
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #60 : 21 Декабря 2016 13:54:51 »

Карим, дайте пожалуйста ссылку на источник Вашей "свежей редакции от декабря 2014 года", почитаем. Но даже если там остались неисправленными отсылки на утративший силу приказ МО РФ от 30.06.06 №200, это не отменяет того факта, что в ныне действующих НПА никаких доплат за особые условия службы в частях постоянной готовности не предусмотрено.  :(

Цитата: Карим от 20 Декабря 2016  23:02:04
по пр №200 называлось не ОУС, а за напряжённость и т.п
Надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы (пп.108-111 ПМО от 30.06.06 №200), и надбавка за особые условия боевой подготовки (ОУБП), выплачивавшаяся в ЧПГ (пп.123-124 того же ПМО) - разные надбавки.

 imho
Записан

Оффлайн Карим

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #61 : 08 Января 2017 10:42:50 »
Цитата: lancepok от 21 Декабря 2016  13:54:51
Карим, дайте пожалуйста ссылку на источник Вашей "свежей редакции от декабря 2014 года", почитаем.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70727704/

Пользователь добавил: 08 Января 2017  10:45:40
Кстати, как подсказал модератор сбас, суд выиграл. Получили справку на свой запрос с ОМУ округа. Во всех ВС РФ ЧПГ вообще единицы, так что остальные  можете смело быть уверены что ваши части  не ЧПГ. Остальное не раскрываю
« Последнее редактирование: 08 Января 2017 12:42:56 от lancepok »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 399
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #62 : 08 Января 2017 13:03:24 »
Почитал определение КС по Вашей ссылке. Весьма занимательно.
Прежде всего, из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует. Однако, КС делает финт ушами, и пишет, что раз заявитель служит "в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях)" (с)  и получает за это НОУС по п.3 ППРФ от 21.12.11 №1073, то якобы эти деньги, заодно, компенсируют заявителю и урезанные как ЧПГшнику права на дополнительный отдых. При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

Вобщем, данное определение КС мало чем отличается от безответственных заявлений некоторых командиров "нового обморока": "Ты что, мало получаешь? Тебе с 1.01.12 ДД прибавили, какие тебе ещё отгулы/компенсации?!"

 imho
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 743
  • Карма: +947/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #63 : 08 Января 2017 14:07:21 »
Цитата: Карим от 08 Января 2017  10:42:50
Кстати, как подсказал модератор сбас, суд выиграл. Получили справку на свой запрос с ОМУ округа. Во всех ВС РФ ЧПГ вообще единицы, так что остальные  можете смело быть уверены что ваши части  не ЧПГ. Остальное не раскрываю
Что и требовалось доказать, поздравляю. Кстати, изучая ПМО 2001 г. № 200, натолкнулся на интересный признак ЧПГ:
"Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступившим на военную службу по контракту после 1 января 2004 г., воинские перевозочные документы на проезд к месту использования основного отпуска и обратно не выдаются. Указанным военнослужащим выплачивается денежная компенсация в установленном порядке."
Конечно, в тех районах, где ВПД сейчас не выдается, не сильно поможет, но в других районах - один из признаков ЧПГ.
Записан

Оффлайн Карим

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #64 : 11 Января 2017 17:28:27 »
Цитата: lancepok от 08 Января 2017  13:03:24
Прежде всего, из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует. Однако, КС делает финт ушами, и пишет, что раз заявитель служит "в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях)" (с)  и получает за это НОУС по п.3 ППРФ от 21.12.11 №1073, то якобы эти деньги, заодно, компенсируют заявителю и урезанные как ЧПГшнику права на дополнительный отдых. При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

Вобщем, данное определение КС мало чем отличается от безответственных заявлений некоторых командиров "нового обморока": "Ты что, мало получаешь? Тебе с 1.01.12 ДД прибавили, какие тебе ещё отгулы/компенсации?!"
Я вообще то по другому понял это определение, впервые не согласен с "лансепоком".  В этом определение немного другой вопрос рассматривается. Тем военным не оспаривалось что он в ЧПГ служит, а то что ему не положен допотдых за якобы "переработку" .
       ЧПГ должны быть переведены установленным порядком. Такой НПА : Постановление Правительства РФ от 25 августа 2003 г. N 523 "О федеральной целевой программе "Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, ряда соединений и воинских частей" на 2004-2007 годы". Такой порядок был только на тот период, после этого никаких новых НПА не было. Получается что даже если военнослужащие и получают ОУС, это ещё не значит что их часть  автоматически являются ЧПГ. У нас полно в/частей получающих ОУС, но ни одна из них, как оказалось, не является ЧПГ.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 399
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #65 : 11 Января 2017 18:20:20 »
Цитата: Карим от 11 Января 2017  17:28:27
не согласен с "лансепоком"
Цитата: Карим от 11 Января 2017  17:28:27
Получается что даже если военнослужащие и получают ОУС, это ещё не значит что их часть  автоматически являются ЧПГ.
А в чём тут противоречие с тем, что я написал?  ??? Как я уже отметил, не существует специальной НОУС "за службу в ЧПГ":
 
Цитата: lancepok от 08 Января 2017  13:03:24
из этого определения видно, что никакой отдельной надбавки за ОУС за службу в частях постоянной готовности в настоящее время не существует.
И далее я написал, что выплата любой НОУС, в том числе за службу в в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях) не означает, что данная часть относится к ЧПГ:
Цитата: lancepok от 08 Января 2017  13:03:24
При этом КС старательно обходит стороной неравенство положения военнослужащих, проходящих службу в разведывательных (специальных, особых и тп) частях ПГ и не-ПГ: надбавку за ОУС по1073-му ППРФ им платят одинаково, но первым дополнительный отдых не положен, а вторым положен.

Цитата: Карим от 11 Января 2017  17:28:27
В этом определение немного другой вопрос рассматривается.
В этом определении рассматривается уже давно назревший вопрос: почему в настоящее время красноармейцам, служащим в ЧПГ, урезанное (по сравнению с не-ЧПГшниками) право на отдых ничем не компенсируется. К сожалению, КС предпочел вместо прямого ответа увильнуть, сказав, что раз у Маркова после отмены с 1.01.12 специальной ЧПГшной надбавки за особые условия боевой подготовки размер получаемого на руки ДД не стал меньше, значит всё в порядке, его права не нарушены:
Цитировать
(кликните для показа/скрытия)
3.3. В связи с проведенной в 2011-2012 годах комплексной реформой денежного довольствия военнослужащих и вступлением в силу с 1 января 2012 года Федерального закона от 7 ноября 2011 № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», принятым с целью формирования новой системы денежного довольствия с упорядоченным набором дополнительных выплат, коэффициентов и надбавок к денежному довольствию военнослужащих, подзаконные акты, устанавливавшие надбавки за особые условия боевой подготовки, утратили силу. Между тем подход законодателя, при котором особенности прохождения военнослужащими военной службы по контракту, в том числе особые условия службы в соединениях и воинских частях постоянной готовности (связанные, помимо прочего, с необходимостью выполнения обязанностей военной службы за пределами установленной продолжительности еженедельного служебного времени), подлежат учету при определении размера их денежного довольствия, не изменился.

Так, в соответствии с частью 2 статьи 2 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (оклад по воинскому званию), месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (дополнительные выплаты), а согласно части 34 той же статьи помимо предусмотренных ею выплат Президент Российской Федерации и (или) Правительство Российской Федерации могут устанавливать иные выплаты в зависимости от сложности, объема и важности задач, выполняемых военнослужащими.

В качестве одной из дополнительных выплат военнослужащим частью 18 статьи 2 названного Федерального закона предусмотрена ежемесячная надбавка за особые условия военной службы, которая устанавливается в размере до 100 процентов оклада по воинской должности и правила выплаты которой военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2011 года № 1073. Указанная ежемесячная надбавка предоставляется, в частности, военнослужащим, проходящим службу в соединениях (воинских частях, подразделениях) специального (особого) назначения, в разведывательных соединениях (воинских частях, подразделениях) по перечню, утверждаемому государственным органом, и др. Материалы, дополнительно полученные Конституционным Судом Российской Федерации, свидетельствуют о том, что такую надбавку получал и И.А. Марков - в размере 100 процентов оклада по воинской должности (17 500 рублей), а в целом его денежное довольствие в результате проведенного реформирования системы денежного довольствия военнослужащих увеличилось почти в 2,5 раза.

Кроме того, как видно из жалобы и приложенных к ней судебных решений, право на получение денежной компенсации взамен дней отдыха И.А. Марков связывает с участием в боевых действиях в период командировок на территорию Северо-Кавказского региона Российской Федерации. Между тем за участие военнослужащего в боевых операциях законодательством о военной службе предусмотрены особые компенсационные выплаты в повышенном размере на основании специальных нормативных актов. Так, определенным категориям военнослужащих, в том числе военнослужащим внутренних войск МВД России, проходящим военную службу по контракту и командированным на территорию Северо-Кавказского региона России, постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2011 года № 1174 «О дополнительных выплатах отдельным категориям военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти» (как это было закреплено и ранее действовавшим постановлением Правительства Российской Федерации от 9 февраля 2004 года № 65 «О дополнительных гарантиях и компенсациях военнослужащим и сотрудникам федеральных органов исполнительной власти, участвующим в контртеррористических операциях и обеспечивающим правопорядок и общественную безопасность на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации») к денежному содержанию предусматриваются дополнительные выплаты. В соответствии со справками Министерства внутренних дел Российской Федерации и войсковой части 6832 о составе денежного довольствия И.А. Маркова в 2012 году за выполнение задач в составе Объединенной группировки войск на территории Северо-Кавказского региона России ему за каждый месяц пребывания в командировке было выплачено дополнительное денежное довольствие в размере, сопоставимом с его месячным денежным довольствием.
Следовательно, нет оснований полагать, что с отменой дифференцированной надбавки за особые условия боевой подготовки положение заявителя ухудшилось и что особенности прохождения военной службы в воинской части постоянной готовности остались неучтенными в новой системе денежного довольствия военнослужащих.
wallbash
А то, что упоминаемые в определении НОУС и дополнительное ДД по 1174-му ППРФ никак не связаны ни с ЧПГ, ни с компенсацией отдыха, КС предпочел "не заметить".

 imho
« Последнее редактирование: 11 Января 2017 18:22:26 от lancepok »
Записан

Оффлайн ВасилийИванов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #66 : 07 Апреля 2017 13:37:19 »
Здравствуйте уважаемые участники форума, решил идти до конца, первый отказ уже получен, готовлю апелляцию - знаю не удовлетворят, пойду в ВС РФ и дальше!! 1 прошу помощи мнениями,2 прошу сказать свое мнение по поводу разницы между "частями постоянной готовности" и "частями постоянной боевой готовности", задали вопрос в Главную военную прокуратуру по поводу пояснить --- что значит в установленном порядке ? анализ судебной практики показал, что пока существовала надбавка за особые условия "боевой подготовки" суды говорили - нет директивы НГШ нет и разговора, потом отменили надбавку -- стали обращаться по поводу протых отгулов -- оказалось годиться справка мобилизационного развертывания , по моему мнения разница здесь:
В ст 11 76-ФЗ ОСВС —- пункт которой явился причиной отказа в предоставлении отгулов прямо говориться : п.3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на КОМПЛЕКТОВАНИЕ военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.--— т.е. исходя из пояснений Военно-Энциклопедического словаря в статье указывается : Коплектование на добровольных началах – по найму, контракту или по идейной мотивации. т.е. Подразумевает отсутствие военнослужащих по способу комплектования :" на основе обязат. (принудит.) воинской повинности (обязанности) граждан, к-рую они отбывают по призыву (мобилизации)"

Вопрос в суде для Командира : Обьясните пож-та разницу между двумя понятиями : 1. Мобилизационное развертывание

(кликните для показа/скрытия)
Комплекс мероприятий, проводимых в целях планомерного перевода военной организации государства с мирного на военное время; составная часть мобилизации в РФ. М.р. ВС РФ заключается в планомерном, заранее подготовленном переводе войск (сил) на организацию и состав военного времени с доукомплектованием их в установленные сроки личным составом, дообеспечением вооружением, военной техникой и др. материальными средствами. Призыв граждан, пребывающих в запасе, и поставка техники из организаций и от граждан в ВС РФ по мобилизации проводятся по приказам Министра обороны РФ. М.р. ВС РФ может быть общим или частичным; общее охватывает всю вооруженную организацию государства и проводится на всей территории страны, при частичном развертывается часть ВС РФ на определенных стратегических (оперативных) направлениях (районах). Все мероприятия по М.р. ВС РФ в целом и каждого соединения, части и учреждения в отдельности, детально разрабатываются в мирное время и отражаются в соответствующих мобилизационных планах (планах отмобилизования).

М.р. РВСН включает: доукомплектование (отмобилизование) органов военного управления, соединений, частей и учреждений в установленные сроки личным составом до штатов военного времени, дообеспечение вооружением, военной техникой и др. материальными средствами до штатно-табельной потребности военного времени за счёт накопленных в мирное время всех видов ресурсов или поступающих от предприятий, организаций, учреждений, а также отдельных граждан в период мобилизации; выделение личного состава кадра для формирования новых частей и подразделений; проведение боевого слаживания вновь формируемых и развёртываемых частей и подразделений; организацию своевременного их развёртывания в местах (районах) выполнения боевых задач.

М.р. проводится в масштбе Вооруженных Сил, военных округов, видов Вооруженных Сил и родов войск. составной частью М.р. является отмобилизование, т.е. перевод органов военного управления, соединений, воинских частей и учреждений на организацию и состав военного времени.
2, Способ комплектования : ( 2 способа) КОМПЛЕКТОВАНИЕ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ

(кликните для показа/скрытия)
совокупность мероприятий гос-ва по удовлетворению потребностей ВС в лич. составе, а также в транспортных средствах, предоставляемых войскам (силам). Принятая в гос-ве система К.в.с. является важнейшей составной частью воен. стр-ва и устройства его ВС, определяющей состояние их боевой готовности и боеспособности. Задачи К.в.с. в мир. время – поддержание по установл. штатам числ. армии и флота, накопление военно-обученного запаса; при переводе ВС на воен. положение – обеспечение своеврем. и полного мобилизац. развёртывания; в условиях войны – гл. обр. восполнение потерь действующих армии и флота, а также обеспечение лич. составом новых формирований. Осн. элементы К.в.с.: способы комплектования, призывной возраст, отбор и распределение призывных контингентов, принципы комплектования и сроки воен. службы, кол-во призывов граждан на воен. службу в год и возраст пребывающих в запасе. Известны 2 осн. способа К.в.с.: на основе обязат. (принудит.) воинской повинности (обязанности) граждан, к-рую они отбывают по призыву (мобилизации), и на добровольных началах – по найму, контракту или по идейной мотивации. В конкретных ист. условиях это выражалось в К.в.с. путём вербовки, наёмничества, добровольчества, феод. и нар. ополчения, рекрутской повинности, всеобщей или частичной (с изъятиями) воинской повинности (обязанности) и др., а также в сочетании различ. способов. ВС РФ комплектуется на основе воинской обязанности граждан (по призыву) и путём их добровольного поступления на воен. службу (по контракту). При этом применяется экстер. принцип комплектования.
также хотим применить :

 ЧПГ —- 1) пункта 3.1 (который был внесен Федеральным законом от 26.04.2004 N 29-ФЗ) в статью 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ (действующей редакции).
2) Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2003 года № 523 « О Федеральной целевой программе «Переход к комплектованию военнослужащими, проходящими службу по контракту, ряда соединений и воинский частей» на 2004 – 2007 год»
3) Статьей 221 Устава внутренней службы ВС РФ (ред. от 02.01.2017), а также редакцией Устава внутренней службы ВС РФ от 18.12.2006 года.
4) интервью бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского (о чем опубликовано в газете Красная Звезда от 08.11.2006 года).
... федеральная целевая программа "совершенствование системы комплектования 2009-2015гг"...
п.3.1 был внесен кстати в 2004 году, как раз, когда была запущена программа 2004-2007. вот это и дает понимание установленного порядка, НА МОЙ ВЗГЛЯД,
  --- подаем Апелляцию, помогите мнением вот таких справок как грязи, и суды принимают их -- говорят справка есть, разговор закончен, подобные справки есть с СФ, с ЮВО, как решить вопрос с судебной практикой, знаем Апелляцию тоже "продуем" пойдем в ВС РФ -- пока не добьемся ответа -- что значит " в установленном поряке"? каков этот порядок --- важны мнения, любые , прошу помощи в доказывании     

Пользователь добавил: 07 Апреля 2017  14:23:09
Единственно попрошу не говорить про "букварь" -- не в обиду горькую чайникам заранее извините , но вопрос серьезный ждем мнений тех кто "в теме"  , спасибо за понимание

Пользователь добавил: 07 Апреля 2017  15:42:12
решение суда первой инстанции:
(кликните для показа/скрытия)
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
--- марта 2017 г. г. Сочи Сочинский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего ---------- Е.Е.,
при секретаре судебного заседания Карягиной А.И.,
административного истца –иванова Е.В., административного ответчика П--------- В.А., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело No 2а-10/2017 по заявлению военнослужащего войсковой части---------    иванова  Е.В.об оспаривании отказа командира войсковойчасти в предоставлении дополнительных суток
отдыха,
У С Т А Н О В И Л:
С октября 2015 года по настоящее время  ---------------- проходит военную службу в войсковой части в должности инженера радиолокационной станции. 4 ноября 2016 года он обратился к командиру войсковой части с рапортом о предоставлении ему дополнительных суток отдыха за период с 1 января по 22 ноября 2016 года в количестве 83 суток, из которых 65 суток, как он полагает, ему положено за привлечение к исполнению обязанностей военной службы в составе суточного наряда и 18 суток за привлечение к участию в учениях.Командир войсковой частиNo–Е отказал иванову  в удовлетворении его рапорта, при этом указал, что войсковая часть No      относится к воинским частям постоянной готовности, в связи с чем, военнослужащим, проходящим военную службу в указанных воинских частях дополнительные сутки отдыха не предоставляются.Не согласившись с указанным ответом, иванов  обжаловал действия командира войсковой части, связанные с непредоставлением дополнительных суток отдыха в суд и просил предоставить ему дополнительные 83 суток отдыха за период с 1 января по 22 ноября 2016 года.В судебном заседании административный истец иванов  требования, изложенные в заявлении поддержал, просил
их удовлетворить, при этом пояснил, что в 2016 году он привлекался к несению суточного наряда, в связи с чем, считает, что исполнял обязанности военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени и ему положено 65 дополнительных суток отдыха. Кроме того, он в апреле, августе и сентябре 2016 года принимал участие в учениях за которые ему положено 18 суток отдыха. С доводом административного ответчика о том, что войсковая частьNo -----является частью постоянной готовности он не согласен, так как он считает, что в воинских частях постоянной готовности должна быть другая система выплаты денежного довольствия военнослужащим.   Командир войсковой части —— Гатеев, требования административного истца не признал, просил отказать в их относится к частям постоянной готовности, которые установленным порядком переведены на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту. Нахождение иванова  в суточных нарядах не является основанием для предоставления ему дополнительных суток отдыха, так как
указанное мероприятие не входит в перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей
продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих. С доводом административного истца о том, что он
принимал участие в учениях, не согласен, поскольку в войсковой части-----и вышестоящих воинских частях приказы об участии
военнослужащих по контракту в данных мероприятиях не издавались. С доводом административного истца о том, что в войсковых частях постоянной готовности должна быть другая система оплаты денежного довольствия не согласен, так как иванов  в 2016 году не привлекался к несению боевого дежурства. Начальник Управления финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Краснодарскому краю, надлежащим образом извещенный о времени и месте судебного заседания, не явился, просил рассмотреть дело в его
отсутствие. Заслушав объяснения лиц, участвующих в деле, и исследовав представленные материалы, военный суд приходит к
следующим выводам. В соответствии с выпиской из приказа командира войсковой частиNo от 1 сентября 2015 года No ---- ИВАНОВ  зачислен в списки личного состава войсковой части No
.Согласно выписке из приказа командира войсковой частиNo
от 12 октября 2015 года No ----иванов  с 6 октября
2015 года полагается принявшим дела и должность в войсковой частиNo
Из рапорта иванов командиру войсковой части-----
от 4 ноября 2016 года следует, что он просит предоставить
ему 83 суток дополнительного отдыха за привлечение к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх
установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также за привлечение к исполнению обязанностей
военной службы в выходные и праздничные дни с 10 января по 21 ноября 2016 года.На указанном рапорте стоит резолюция командира войсковой частиNoNoв которой он разъясняет иванову , что в
соответствии с приказом Министра обороны Российской Федерации No 492 нахождение в суточном наряде не относится к
мероприятиям, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени
военнослужащих. Кроме того указал, что войсковая частьNoNoявляется частью постоянной готовности, в связи с чем
дополнительные сутки отдыха военнослужащим данной части не предоставляются.В соответствии с рапортам  иванов командиру войсковой частиNoNoследует, что он просил предоставить ему дополнительные сутки отдых а за привлечение к исполнению должностных обязанностейввыходные и праздничные дни 5 и 6
января 2016 года, 8 и 9 января 2016 года, 10 и 11 января 2016 года, 28 и 29 мая 2016 года, 14 августа 2016 года, 22 и 23 октября 2016 года.
За указанные периоды иванову было предоставлено 8 дополнительных суток отдыха, что подтверждается также и «Журналом учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительных суток отдыха» (далее –Журнал).
Административный истец  иванов в ходе судебного заседания подтвердил предоставление ему дополнительных
суток отдыха по его рапортам за указанные периоды.
     иванов    представил в суд копию Журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительных суток отдыха, пояснив, что самостоятельно вносил внего сведения освоих суточных нарядах и очевидцем его действий был Ееев.Свидетель Ееев, начальник радиолокационной станции, пояснил, что он является ответственнымв войсковой частиNoNoза ведение и внесение сведений в Журнал. Копии журнала представленного    иванов       в суд он не вел, сведения туда не вносил. Как  иванов    вносил туда сведения он также очевидцем не был. При этом, Журнал ведется по указанию командира войсковой частиNoNo с июня 2016 года и в него заносятся сведения об учете времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни. В 2016 году      иванов  к нему не обращался о внесении сведений в указанных Журнал.В соответствии с п. 1 и 3 ст. 11 Федерального закона от 27 мая 1998 год No 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной
продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей
продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения
обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток
отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей
и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного
федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом
предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного
служебного времени. Дополнительные сутки отдыха,компенсирующего военнослужащим участие в указанныхмероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.Из п. 3.1 ст. 11 ФЗ «О статусе военнослужащих» следует, что военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее -соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.В соответствии со ст. 221 Устава внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, дополнительный отдых в случае привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также участия в мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного
времени, не предоставляется.Из справки
командира войсковой части -------- от 20 января 2014 года No 17 следует, что на основании схемы мобилизационного развертывания Вооруженных сил Российской Федерации, Военно-воздушных сил от 25 июня 2013 года, Директивой командующего войсками 4 командования ВВС и ПВО, выпиской из перечня соединений и воинских частей 4 К ВВС и ПВО быстрого развертывания, войсковая часть 4-----2 и подчиненные воинские части и подразделения являются частями постоянной готовности.В соответствии со справкой командира войсковой частиNoот 2 марта 2017 года No 125 войсковая частьNoи входящие в ее состав структурные подразделения являются частями постоянной боевой готовности, которые установленным порядком переведены на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по
контракту в соответствии с Перечнем воинских должностей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, утвержденным Министром обороны Российской
Федерации.Таким образом, военный суд приходит к выводу, что в силу п. 3.1 ст. 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих»    иванов   не вправе претендовать на дополнительные сутки отдыха за привлечение к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени и за привлечение к участию в учениях.Кроме того, судом установлено, что  иванов   не принимал участия в мероприятиях, которые в соответствии с Перечнем проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, утвержденных Приказом Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 1998 года No 492.
Поскольку суд пришел к выводу о необходимости отказа в удовлетворении заявления, то требования административного
истца в части возмещения судебных издержек на оплату госуд
арственной пошлины при подаче заявления в суд, в соответствии с ч.
1 ст. 103 и ч. 1 ст. 111 КАС РФ также удовлетворению не подлежат.
Руководствуясь ст. 175-180 и 227 КАС РФ, военный суд
Р Е Ш И Л:
Отказать в удовлетворении административного искового заявления   иванов  Е.В.об оспаривании действий
командира войсковой частиNoNo, связанных с непредоставлением дополнительных суток отдыха.Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в судебную коллегию по административным делам Северо
-Кавказского окружного военного суда через Сочинский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня принятия его в
окончательной форме.
Председательствующий
Е.Е. и

При вставке обширных текстов лучше использовать функцию Спойлер (чёрно-жёлтая кнопка справа от кнопки цитирования), для придания сообщению более аккуратного вида.
С уважением, Lancepok
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2017 19:33:38 от lancepok, Причина: вставка спойлера »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 698
  • Карма: +437/-5
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #67 : 07 Апреля 2017 23:41:35 »
Т. ВасилийИванов подскажите пожалуйста состав вашего ДД, особенно НОУС.
Записан

Оффлайн ВасилийИванов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #68 : 08 Апреля 2017 06:01:22 »
Вопрос понял, -- первым делом анализиловали - нет ОУС 0% ничего

Пользователь добавил: 08 Апреля 2017  07:22:44
Суть вопроса кратко: Если вместо директивы НГШ командир части суду предъявляет  справку ГОМУ о мобилизационном развертывании , уже не в первый раз я это встречаю. Где написано "является частью постоянной боевой готовности" --- чем можно мотивировать в Апелляционной жалобе - что такое "переведенная в должном порядке на способ комплектования..." -- Вот этот должный порядок -- как его понять, главное как суду обьяснить чтобы была затребована именно директива НГШ
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2017 10:13:28 от lancepok »
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 698
  • Карма: +437/-5
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #69 : 08 Апреля 2017 09:23:20 »
Такс...
Все, что вы изложили для ап. жалобы не годиться, очень много воды, а во вторых,вы забыли самое главное, вам мешает справка командира части о принадлежности к ЧПГ.
Пока не разберетесь с принадлежностью вашей части к ЧПГ с жалобой можно и не заморачиваться.

Я переговорил с одним человеком, работником моб. структуры, у них была схожая ситуация.
Вот что он мне ответил:
Цитировать
Ничто из перечисленного не определяет. Мы делали запрос в Департамент соцгарантий МО, когда хотели денег за переработку. Они ответили, что по информации ГОМУ частей, переведенных на контракт  уст. порядком в ВС РФ раз, два и обчелся...
...Нет, если мне не изменяет память, перечислили тех, кто переведен....
...Юристы делали, их военные задолбали...

Делайте сами запрос через мил.ру, думаю ответят.
Записан

Оффлайн ВасилийИванов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #70 : 08 Апреля 2017 12:06:23 »
понял, Спасибо засответ. Но! справки делятся на два типа 1 от соцгараний 2 от ГУМО по МР --- директивы НГШ близко не видно! история судебной практики говорит что суды принимают решение разное, уже говорил раньше, как заставить суд потребовать должный порядок? привожу норму по которой все было сделано  http://base.garant.ru/1594195/  --- как заставить бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского-- ответить за  то что военные лишились отгулов , и теперь каждый команч может заказать справку МР или от соцгаратий -- отдавать приказ на сверхурочные и потом не давать военным отгулов ( просто поспать не дают ...) --- понятен теперь вопрос?
Записан

AfiveA

  • Гость
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #71 : 08 Апреля 2017 12:20:54 »
Цитата: ВасилийИванов от 08 Апреля 2017  12:06:23
как заставить бывшего начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Ю. Балуевского-- ответить за  то что военные лишились отгулов
1. Никак.
2. За отмену отгулов получили повышенное ДД.
3. Служба по контракту дело добровольное.
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #72 : 08 Апреля 2017 12:30:39 »
Цитата: AfiveA от 08 Апреля 2017  12:20:54
2. За отмену отгулов получили повышенное ДД.

О каком повышенном ДД речь? И кто его получил?
Записан

AfiveA

  • Гость
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #73 : 08 Апреля 2017 13:36:16 »
Цитата: Север29 от 08 Апреля 2017  12:30:39
О каком повышенном ДД речь?
С 1.01.2012 года.
Записан

Оффлайн Север29

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Карма: +16/-0
Re: Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
« Ответ #74 : 08 Апреля 2017 13:52:59 »
Цитата: AfiveA от 08 Апреля 2017  13:36:16
С 1.01.2012 года.

Так это всем тогда повысили оклады. А здесь обсуждается дискриминация военнослужащих ЧПГ (или якобы ЧПГ), которые такое же ДД получают, но служить обязаны хоть круглосуточно и без всякой компенсации.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Часть постоянной готовности. Количество БД выходит за границу разумного.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Как узнать, относится ли часть к частям постоянной готовност

Автор as52 Архив 2010 год

8 Ответов
8740 Просмотров
Последний ответ 29 Июня 2009 05:06:55
от Читинец
воинские части постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на к

Автор Marshal Поиск руководящих документов

14 Ответов
27958 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2020 15:37:13
от Sbas
Время и отдых в Частях БГ

Автор Dimusik « 1 2 » Архив 2012 год

16 Ответов
16958 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2012 12:46:08
от lancepok
Контрактникам ВДВ в частях постоянной готовности увеличили количество выходных

Автор Ad Архив 2013 года

13 Ответов
7819 Просмотров
Последний ответ 04 Декабря 2013 23:24:54
от Startech
Подразделения постоянной готовности в ЮВО поручено укомплектовать контрактниками

Автор Ad Архив 2016 года

5 Ответов
4503 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2016 14:05:54
от финикс


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Trem: lancepok, спасибо большое! Долг вернули за 2 месяца 11.06.25. Надеюсь, что мы больше не будем забыты...
    Сегодня в 11:29:31
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.108 секунд. Запросов: 60.